北约东扩与俄乌冲突:看看地图就明白为什么了

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equus
楼主 (北美华人网)
下面是Google的世界地图,红线圈起来的是俄罗斯的边境线。 看了这张地图,你就明白为什么苏联解体之后北约会继续东扩,为什么美国和欧洲诸国哪怕背信弃义也要死磕俄罗斯,也会明白为什么一个衰弱甚至分裂的俄罗斯对中国对全世界其实都是个好事。
中国丢了个台湾(其实也不算丢)就心心念念地要收回,那欧洲诸国呢?欧洲很多国家岂止是被俄罗斯割让土地,被灭国的都很多,乌克兰就是其中之一。对于欧洲来说,俄罗斯就如同中国汉代的匈奴或宋代的金辽,落后,野蛮,到处征服,却始终没法建立一个文明的社会。
人类历史上国家相互征服很正常,只要被征服后文明得到了提升、人民生活得到了提高,那也无可厚非。文明之间相互竞争,输了就学习人家好的地方呗。俄罗斯对欧洲诸国的征服,就如果匈奴攻击汉朝,金辽攻击宋朝一样,是文明的倒退。为什么?因为这些文明都发源于苦寒贫瘠之地,它们向外征服只是为了掠取资源,并不是高级文明的自然扩张。
俄罗斯这个国家非常恶心的一点就是它不仅侵占你土地,还会消灭你的文字和人口,然后把退伍军人安置在你原来的国土上。看看它对日本北方四岛的处理,就大概明白乌克兰东部那些说俄语的人是从哪里来的。
所以如果你地处欧洲,尤其是东欧的小国,你还不拼了命的加入北约?不然你被俄罗斯蚕食是早晚的事,因为俄罗斯早晚会扩张到你家门口。
中国西面是喜马拉雅山,南面东面都临海,只有北方是敞开着的,所以自古以来敌人都是来自北方。如果中国能解决台湾问题(收复或确保台湾非军事化),那么今后的敌人也会主要来自北方。北方有谁?只有俄罗斯。 而对美国来说,唯一能威胁其本土的只有俄罗斯,毕竟俄罗斯穿过白令海峡就是美国的阿拉斯加了。 最重要的是你千万不要以为自己离俄罗斯远,你永远都不知道它什么时候边境线就移到了你家门口。
现在的俄罗斯就如同一个拥有了核武器的历史上的蒙元帝国,它对全世界都是一个灾难。
Only a dead Russian is a good Russian. (抱歉,这里想说的是俄罗斯而不是俄罗斯人)

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ljoiooq
这么看来,俄罗斯国境线简直横跨欧洲、亚洲、北美洲,海岸线正对太平洋对面的南美洲和大洋洲………也是厉害……
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tgaa
这个地图放大了,实际上没这么大块
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ocmom
这么看来,俄罗斯国境线简直横跨欧洲、亚洲、北美洲,海岸线正对太平洋对面的南美洲和大洋洲………也是厉害……
ljoiooq 发表于 2022-02-27 21:44

鹅国最亏本的买卖是不是把阿拉斯加跳楼价甩卖给美国了?
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tidewater
鹅国最亏本的买卖是不是把阿拉斯加跳楼价甩卖给美国了?
ocmom 发表于 2022-02-27 21:47

比跳楼价还不如吧 ,,,
小嘟嘟
老毛子最坏
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chikorita
这么看来,俄罗斯国境线简直横跨欧洲、亚洲、北美洲,海岸线正对太平洋对面的南美洲和大洋洲………也是厉害……
ljoiooq 发表于 2022-02-27 21:44

世界上版图最大的国家不是加拿大吗? ——————— 原来不是,汗
加拿大和俄罗斯一样,面积看着大,能住人的地方其实不多,有效面积其实没多大。
雪雨星风
世界上版图最大的国家不是加拿大吗?
加拿大和俄罗斯一样,面积看着大,能住人的地方其实不多,有效面积其实没多大。
chikorita 发表于 2022-02-27 21:49

加拿大加美国刚比俄罗斯大点,你地理课睡觉了吧
m
meta0404
你不加入北约就晚上睡不着吗? 人家加入北约你晚上就睡不着吗?
一个想挨揍, 一个想打人, 仅此而已。 吃饱了撑的。
解散北约, 各自回家, 皆大欢喜。
点苍鹤云
面积大,但并不是都适宜生存。 大片土地跟阿拉斯加的环境类似,没多少人愿意去住的。
还是太胖胖
俄罗斯这个国家非常恶心的一点就是它不仅侵占你土地,还会消灭你的文字和人口,然后把退伍军人安置在你原来的国土上。看看它对日本北方四岛的处理,就大概明白乌克兰东部那些说俄语的人是从哪里来的。 …….. 这才是所有人最害怕的,占人领土,屠人民众。再找100个理由也洗不白,有些人仇美,有些为点钱,连最最基本的人性也不要了。
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ocmom
比跳楼价还不如吧 ,,,
tidewater 发表于 2022-02-27 21:48

哈哈 也是。。还不如在宇宙中心的几套小黑屋值钱。。😂
The treaty — setting the price at $7.2 million in 1867, or about $125 million today — was negotiated and signed by Eduard de Stoeckl, Russia's minister to the United States, and William H. Seward, the American secretary of state.
c
chikorita
加拿大加美国刚比俄罗斯大点,你地理课睡觉了吧
雪雨星风 发表于 2022-02-27 21:51

这次看了地图,真的好多不知道,没想到乌克兰那么大,看着好像跟德国都差不多了。
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nycsunshine
下面是Google的世界地图,红线圈起来的是俄罗斯的边境线。 看了这张地图,你就明白为什么苏联解体之后北约会继续东扩,为什么美国和欧洲诸国哪怕背信弃义也要死磕俄罗斯,也会明白为什么一个衰弱甚至分裂的俄罗斯对中国对全世界其实都是个好事。
中国丢了个台湾(其实也不算丢)就心心念念地要收回,那欧洲诸国呢?欧洲很多国家岂止是被俄罗斯割让土地,被灭国的都很多,乌克兰就是其中之一。对于欧洲来说,俄罗斯就如同中国汉代的匈奴或宋代的金辽,落后,野蛮,到处征服,却始终没法建立一个文明的社会。
人类历史上国家相互征服很正常,只要被征服后文明得到了提升、人民生活得到了提高,那也无可厚非。文明之间相互竞争,输了就学习人家好的地方呗。俄罗斯对欧洲诸国的征服,就如果匈奴攻击汉朝,金辽攻击宋朝一样,是文明的倒退。为什么?因为这些文明都发源于苦寒贫瘠之地,它们向外征服只是为了掠取资源,并不是高级文明的自然扩张。
俄罗斯这个国家非常恶心的一点就是它不仅侵占你土地,还会消灭你的文字和人口,然后把退伍军人安置在你原来的国土上。看看它对日本北方四岛的处理,就大概明白乌克兰东部那些说俄语的人是从哪里来的。
所以如果你地处欧洲,尤其是东欧的小国,你还不拼了命的加入北约?不然你被俄罗斯蚕食是早晚的事,因为俄罗斯早晚会扩张到你家门口。
中国西面是喜马拉雅山,南面东面都临海,只有北方是敞开着的,所以自古以来敌人都是来自北方。如果中国能解决台湾问题(收复或确保台湾非军事化),那么今后的敌人也会主要来自北方。北方有谁?只有俄罗斯。 而对美国来说,唯一能威胁其本土的只有俄罗斯,毕竟俄罗斯穿过白令海峡就是美国的阿拉斯加了。 最重要的是你千万不要以为自己离俄罗斯远,你永远都不知道它什么时候边境线就移到了你家门口。
现在的俄罗斯就如同一个拥有了核武器的历史上的蒙元帝国,它对全世界都是一个灾难。
Only a dead Russian is a good Russian.


equus 发表于 2022-02-27 21:33

苦寒之地啊!能住人的地方不多。
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pops
面积大的国家就该死?
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equus
鹅国最亏本的买卖是不是把阿拉斯加跳楼价甩卖给美国了?
ocmom 发表于 2022-02-27 21:47

那你觉得它的成本又有多高呢?
不过是些土著人的尸体罢了,俄罗斯不在乎的
枫叶08
这次看了地图,真的好多不知道,没想到乌克兰那么大,看着好像跟德国都差不多了。
chikorita 发表于 2022-02-27 21:54

从来没想到芬兰居然是与俄罗斯接壤的
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equus
面积大的国家就该死?
pops 发表于 2022-02-27 21:57

你那么大的面积从哪里来的?!
跟你做邻居就该被你打吗?
雪雨星风
这次看了地图,真的好多不知道,没想到乌克兰那么大,看着好像跟德国都差不多了。
chikorita 发表于 2022-02-27 21:54

这回又错了,乌克兰是欧洲面积第二大国,仅次于正打它那个,比德国大多了
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Pelosi
苦寒之地啊!能住人的地方不多。
nycsunshine 发表于 2022-02-27 21:54


中世纪欧洲文明中心 主要在 意大利北部,奥地利, 德国南部。
后来转移到西班牙, 然后荷兰-英国法国。

P
Pelosi
苦寒之地啊!能住人的地方不多。
nycsunshine 发表于 2022-02-27 21:54


都说了, 德国是分界线。
就是德国在中世纪的时期,
德国的文明中心主要在德国西部和德国南部。
德国东部, 甚至柏林都是荒无人烟的小鱼村。
德国东部和柏林主要是 18-19 世纪发展的。

c
cherrymini
只要想起二战俄罗斯的青壮男人有一半都死于对抗德国法西斯的战争,影响了后来相当长时间的国家人口比例。我就不能不对俄罗斯这个国家充满敬意。
h
hideandseek
你不加入北约就晚上睡不着吗? 人家加入北约你晚上就睡不着吗?
一个想挨揍, 一个想打人, 仅此而已。 吃饱了撑的。
解散北约, 各自回家, 皆大欢喜。
meta0404 发表于 2022-02-27 21:52

解散北约,那谁来制衡俄罗斯? 欧洲小国居多,谁有能力独立对抗俄罗斯。
s
shanoa
毛子当年屠了二三十万东北中国人,海参崴和外兴安岭都迁过来毛子,东乌大量后迁入俄罗斯人。外蒙古也是它撺着独立的,它需要和中国有过渡带。三年饥荒没粮食还有一个原因,毛子要中国还物资。
嘎小鸭
下面是Google的世界地图,红线圈起来的是俄罗斯的边境线。 看了这张地图,你就明白为什么苏联解体之后北约会继续东扩,为什么美国和欧洲诸国哪怕背信弃义也要死磕俄罗斯,也会明白为什么一个衰弱甚至分裂的俄罗斯对中国对全世界其实都是个好事。
中国丢了个台湾(其实也不算丢)就心心念念地要收回,那欧洲诸国呢?欧洲很多国家岂止是被俄罗斯割让土地,被灭国的都很多,乌克兰就是其中之一。对于欧洲来说,俄罗斯就如同中国汉代的匈奴或宋代的金辽,落后,野蛮,到处征服,却始终没法建立一个文明的社会。
人类历史上国家相互征服很正常,只要被征服后文明得到了提升、人民生活得到了提高,那也无可厚非。文明之间相互竞争,输了就学习人家好的地方呗。俄罗斯对欧洲诸国的征服,就如果匈奴攻击汉朝,金辽攻击宋朝一样,是文明的倒退。为什么?因为这些文明都发源于苦寒贫瘠之地,它们向外征服只是为了掠取资源,并不是高级文明的自然扩张。
俄罗斯这个国家非常恶心的一点就是它不仅侵占你土地,还会消灭你的文字和人口,然后把退伍军人安置在你原来的国土上。看看它对日本北方四岛的处理,就大概明白乌克兰东部那些说俄语的人是从哪里来的。
所以如果你地处欧洲,尤其是东欧的小国,你还不拼了命的加入北约?不然你被俄罗斯蚕食是早晚的事,因为俄罗斯早晚会扩张到你家门口。
中国西面是喜马拉雅山,南面东面都临海,只有北方是敞开着的,所以自古以来敌人都是来自北方。如果中国能解决台湾问题(收复或确保台湾非军事化),那么今后的敌人也会主要来自北方。北方有谁?只有俄罗斯。 而对美国来说,唯一能威胁其本土的只有俄罗斯,毕竟俄罗斯穿过白令海峡就是美国的阿拉斯加了。 最重要的是你千万不要以为自己离俄罗斯远,你永远都不知道它什么时候边境线就移到了你家门口。
现在的俄罗斯就如同一个拥有了核武器的历史上的蒙元帝国,它对全世界都是一个灾难。
Only a dead Russian is a good Russian.


equus 发表于 2022-02-27 21:33

特别同意Only a dead Russian is a good Russian. 这些小国纷纷加入北约,一部分源于对于俄罗斯由来已久的恐惧。 国家利益面前,是你死我活的搏斗
嘎小鸭
你不加入北约就晚上睡不着吗? 人家加入北约你晚上就睡不着吗?
一个想挨揍, 一个想打人, 仅此而已。 吃饱了撑的。
解散北约, 各自回家, 皆大欢喜。
meta0404 发表于 2022-02-27 21:52

小国不希望解散北约吧。不然俄罗斯坦克碾过去,怎么抵挡。
雪雨星风
只要想起二战俄罗斯的青壮男人有一半都死于对抗德国法西斯的战争,影响了后来相当长时间的国家人口比例。我就不能不对俄罗斯这个国家充满敬意。
cherrymini 发表于 2022-02-27 22:05

两个法西斯对掐而已。二战开始于苏德瓜分波兰,苏联占的地盘比德国还要大些。在这之前苏联挑起苏芬战争占了芬兰大片战略要地,能是什么好鸟?
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pops
你那么大的面积从哪里来的?!
跟你做邻居就该被你打吗?
equus 发表于 2022-02-27 22:01

按你的逻辑,那下一个该死的就是加拿大了。
G
GreatRagen
只要想起二战俄罗斯的青壮男人有一半都死于对抗德国法西斯的战争,影响了后来相当长时间的国家人口比例。我就不能不对俄罗斯这个国家充满敬意。
cherrymini 发表于 2022-02-27 22:05

什么呀,先跟德国签了秘密协定,它本来就是二战的发起国,只是后来和德国狗咬狗,才把它从耻辱柱上拉下来。
捣蛋鬼
芬兰也正在申请加入北约,俄罗斯是不是也要打一打?把周围的邻国都消灭了,又有新邻国是不是还要打一打?当年并没有和中国接壤,打着打着把领土扩大到我们边上,就把我们东割一块西分一块。 一堆把老毛子当爹的真是太体贴了,恨不得毛子一统全球,就不用睡不安枕了。
t
todd6034
很多网友执着说乌克兰以前是俄罗斯的,所以俄罗斯打乌克兰有天然的正义性,怎么不说乌克兰原来也是被沙俄侵略占领的,怎么就一旦被占领过就永远打上俄罗斯所有的标志了,那么中国网友还唧唧歪歪什么海参威,什么库页岛,一旦被俄罗斯占领了不就是人家的历史上固有领土了,从什么时候开始就不许领土变更了?一旦结婚就不许离婚?死也是人家的?
捣蛋鬼
你不加入北约就晚上睡不着吗? 人家加入北约你晚上就睡不着吗?
一个想挨揍, 一个想打人, 仅此而已。 吃饱了撑的。
解散北约, 各自回家, 皆大欢喜。
meta0404 发表于 2022-02-27 21:52

现在睡不着的可是你俄爹。四处揍人把人揍的抱团取暖,轮到老毛子睡不安枕。脱了底裤拿核武器威胁。
h
hideandseek
按你的逻辑,那下一个该死的就是加拿大了。
pops 发表于 2022-02-27 22:10

你这几天洗地也上蹿下跳。加拿大的土地和俄罗斯的扩张有一毛钱关系。脑残。
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cherrymini
什么呀,先跟德国签了秘密协定,它本来就是二战的发起国,只是后来和德国狗咬狗,才把它从耻辱柱上拉下来。
GreatRagen 发表于 2022-02-27 22:11


挺无力的,真不想跟你辩英法的祸水东引和苏德的互不侵犯。唯一一点没法否认的是苏联付出了巨大的代价咬住了德军主力。欧洲其他国家没有一个有战斗力的。
h
hideandseek
芬兰也正在申请加入北约,俄罗斯是不是也要打一打?把周围的邻国都消灭了,又有新邻国是不是还要打一打?当年并没有和中国接壤,打着打着把领土扩大到我们边上,就把我们东割一块西分一块。 一堆把老毛子当爹的真是太体贴了,恨不得毛子一统全球,就不用睡不安枕了。
捣蛋鬼 发表于 2022-02-27 22:11

中国人能和俄罗斯共情的,出来它亲爹亲妈是俄罗斯人的,其他的,真心不懂。中国在俄罗斯/苏联手里割出的土地还不多吗,受过的苦还不够吗? 怎么也是世仇啊。
P
Pelosi
中国人能和俄罗斯共情的,出来它亲爹亲妈是俄罗斯人的,其他的,真心不懂。中国在俄罗斯/苏联手里割出的土地还不多吗,受过的苦还不够吗? 怎么也是世仇啊。
hideandseek 发表于 2022-02-27 22:18


主要是文明文化比较接近。
俄罗斯 是欧洲最荒凉,最偏僻, 最外围的野蛮国家。
中国是远离世界文明的偏僻国家, 也是野蛮的代表。
所以正好 2个 野蛮文明和文化。
远离世界文明中心 --- 英国西欧。
h
hideandseek

挺无力的,真不想跟你辩英法的祸水东引和苏德的互不侵犯。唯一一点没法否认的是苏联付出了巨大的代价咬住了德军主力。欧洲其他国家没有一个有战斗力的。
cherrymini 发表于 2022-02-27 22:16

对,d day,英国,都啥不算,二战胜利全靠苏联。你们出来洗地是还要改写二战历史吗?
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equus
按你的逻辑,那下一个该死的就是加拿大了。
pops 发表于 2022-02-27 22:10

俄罗斯就应该向加拿大学习,虽然都处于苦寒之地,但加拿大在美国北面安安静静的,靠着资源和教育,生活不也挺好吗?
或者加拿大安安静静的原因就是下面有个强大的美国。所以将来遏制俄罗斯的,欧洲是欧盟和北约,亚洲则是中国和日本(别忘了日俄战争),而北约和日本背后都是美国,所以就是中美终归只可能是朋友,不会是敌人。
雪雨星风
中国人能和俄罗斯共情的,出来它亲爹亲妈是俄罗斯人的,其他的,真心不懂。中国在俄罗斯/苏联手里割出的土地还不多吗,受过的苦还不够吗? 怎么也是世仇啊。
hideandseek 发表于 2022-02-27 22:18

他们该庆幸祖上没给发配到江东六十四屯去
G
GreatRagen

挺无力的,真不想跟你辩英法的祸水东引和苏德的互不侵犯。唯一一点没法否认的是苏联付出了巨大的代价咬住了德军主力。欧洲其他国家没有一个有战斗力的。
cherrymini 发表于 2022-02-27 22:16

少瞎掰了,多懂似的,查一下苏联拿了多少援助打这场战争。有多少国家在无法中立的情况下,选择和德国站在一起,而不是苏联,因为苏联比法西斯还法西斯。
捣蛋鬼
老毛子确实坏透了,占了土地还搞种族灭绝。把原住民杀光光,完全抹掉原来的痕迹。海参崴现在全是老毛子,你还能只把土地收回把上面的人都赶走?
B
BurningHot
俄罗斯这次内力消耗太大,可以考虑把远东地区拿出来和中国共同开发,lol
雪雨星风

挺无力的,真不想跟你辩英法的祸水东引和苏德的互不侵犯。唯一一点没法否认的是苏联付出了巨大的代价咬住了德军主力。欧洲其他国家没有一个有战斗力的。
cherrymini 发表于 2022-02-27 22:16

要不来掰一掰苏德互不侵犯条约里瓜分波兰的秘密条款?
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pangapang
这个地图放大了,实际上没这么大块
tgaa 发表于 2022-02-27 21:45

是墨卡托投影法,纬度越高看着越大,实际也没大得这么夸张
o
onlooker
回复 1楼equus的帖子
Only a dead Russian is a good Russian, 你这样极其种族主义的说法,很难理解。
驫龘麤靐
俄罗斯这次内力消耗太大,可以考虑把远东地区拿出来和中国共同开发,lol
BurningHot 发表于 2022-02-27 22:26

想的美,如果中国动一点心思,马上就是整个西方世界帮助俄国对抗中国侵略。俄国那点国力军力,其实真不至于让美国操心,对美国全球霸权有威胁的,只有一个中国。
p
pops
俄罗斯就应该向加拿大学习,虽然都处于苦寒之地,但加拿大在美国北面安安静静的,靠着资源和教育,生活不也挺好吗?
或者加拿大安安静静的原因就是下面有个强大的美国。所以将来遏制俄罗斯的,欧洲是欧盟和北约,亚洲则是中国和日本(别忘了日俄战争),而北约和日本背后都是美国,所以就是中美终归只可能是朋友,不会是敌人。
equus 发表于 2022-02-27 22:21

中国跟美国共同来遏制俄罗斯? 为什么中国的战略伙伴不能是俄罗斯? 好像队伍都已经站好了。
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zhegufei
毛子当年屠了二三十万东北中国人,海参崴和外兴安岭都迁过来毛子,东乌大量后迁入俄罗斯人。外蒙古也是它撺着独立的,它需要和中国有过渡带。三年饥荒没粮食还有一个原因,毛子要中国还物资。
shanoa 发表于 2022-02-27 22:08

"三年饥荒没粮食还有一个原因,毛子要中国还物资。"
苏联没那么不要脸。毛泽东死要面子活受罪,非要还钱。这个来不到苏联。
捣蛋鬼
回复 1楼equus的帖子
Only a dead Russian is a good Russian, 你这样极其种族主义的说法,就反应了你的野蛮人性。
onlooker 发表于 2022-02-27 22:31

无语了,你一看到dead,就把它当作毛子特长的种族灭绝吗?dead Russian为什么不是灭除沙文主义?个人极权?穷兵黩武?
驫龘麤靐
"三年饥荒没粮食还有一个原因,毛子要中国还物资。"
苏联没那么不要脸。毛泽东死要面子活受罪,非要还钱。这个来不到苏联。
zhegufei 发表于 2022-02-27 22:35

我印象毛子把还债期限推迟了,还接济了我们多少万吨糖。
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pangapang
解散北约,那谁来制衡俄罗斯? 欧洲小国居多,谁有能力独立对抗俄罗斯。
hideandseek 发表于 2022-02-27 22:07

欧盟啊,人家自己建欧洲军,一旦成型完全可以退了北约
驫龘麤靐
这个地图放大了,实际上没这么大块
tgaa 发表于 2022-02-27 21:45

是。两极都因为投影作图,被极大的放大了。
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pangapang
小国不希望解散北约吧。不然俄罗斯坦克碾过去,怎么抵挡。
嘎小鸭 发表于 2022-02-27 22:09

小国也不是一直这么小,小国也不是祖传的爱好和平 小国的原因... ... 就是打输了那么简单 瑞典丹麦都经历过大帝国时代,现在都偏居一隅了 毛子输了也一样会变小的,不过那么多核弹头,谁会敢让他们输呢
e
equus
回复 1楼equus的帖子
Only a dead Russian is a good Russian, 你这样极其种族主义的说法,就反应了你的野蛮人性。
onlooker 发表于 2022-02-27 22:31

这不过是个形象的说法而已 我并不是说俄罗斯人,而是说俄罗斯这个国家。这个国家就像历史上的蒙古帝国一样,只要它存在一天,它周边的国家就永远无法安心。所以要么俄罗斯解体,要么它周边必须有强国对抗它。目前欧洲是北约,亚洲是中国日本,而背后都是美国。
坦白的说我以前对俄罗斯感情挺好的,毕竟国内那么多年的教育。真正改变我观点的就是这张世界地图。很简单,一目了然,尤其是你细看看西欧,看看黑海,看看中国北边的外蒙,看看海参崴,看看库页岛,看看日本的北方四岛,俄罗斯对周边国家的侵食是无处不在、持续不断、永不停息的,是刻在这个国家民族基因里的。
e
equus
这个地图放大了,实际上没这么大块
tgaa 发表于 2022-02-27 21:45

具体大小不那么重要,重要的是看边境线。
p
pangapang
这不过是个形象的说法而已 我并不是说俄罗斯人,而是说俄罗斯这个国家。这个国家就像历史上的蒙古帝国一样,只要它存在一天,它周边的国家就永远无法安心。所以要么俄罗斯解体,要么它周边必须有强国对抗它。目前欧洲是北约,亚洲是中国日本,而背后都是美国。
坦白的说我以前对俄罗斯感情挺好的,毕竟国内那么多年的教育。真正改变我观点的就是这张世界地图。很简单,一目了然,尤其是你细看看西欧,看看黑海,看看中国北边的外蒙,看看海参崴,看看库页岛,看看日本的北方四岛,俄罗斯对周边国家的侵食是无处不在、持续不断、永不停息的,是刻在这个国家民族基因里的。

equus 发表于 2022-02-27 22:46

任何国家疆域大了都是一点一点吞进去的 总不会以为天朝是几个河南人,天天谈而论道,搞出这么大片的疆域吧 天朝周边就一堆穷山恶水的军霸小国
疆域是流动变化滴,实力是此消彼长滴, 早一百年大英也是帝国,再早一百年西班牙也是帝国,基因都很可疑


S
Silverwing
我只点出最基本的一点
这地图的面积比例有问题(当然很多地图都是这么印刷的) 因为地球是球形 展开成长方形时候 越靠北的地方被放大越多
简单的例子,这个土里面加拿大领土比美国大很多很多, 真实情况却不是 自己品吧

你说你看地图就明白了,,,你明白个蛋,地图都没拿对
p
pangapang
我只点出最基本的一点
这地图的面积比例有问题(当然很多地图都是这么印刷的) 因为地球是球形 展开成长方形时候 越靠北的地方被放大越多
简单的例子,这个土里面加拿大领土比美国大很多很多, 真实情况却不是 自己品吧

你说你看地图就明白了,,,你明白个蛋,地图都没拿对

Silverwing 发表于 2022-02-27 22:54

加拿大在美国北面啊,纬度高看着大很正常 非洲一堆国家其实都很大
世界上绝大多数地图都是墨卡托投影法及其变种, 保持‘正形’, 想看面积对的投影要看‘正积’法的投影地图,很不主流
驫龘麤靐
我只点出最基本的一点
这地图的面积比例有问题(当然很多地图都是这么印刷的) 因为地球是球形 展开成长方形时候 越靠北的地方被放大越多
简单的例子,这个土里面加拿大领土比美国大很多很多, 真实情况却不是 自己品吧

你说你看地图就明白了,,,你明白个蛋,地图都没拿对

Silverwing 发表于 2022-02-27 22:54

俄国的面积不到美国的2倍,准确的说是1.74倍,没有地图上看起来那么震撼,宜居面积,我怀疑可能还没美国大。 查了一下,还真是这样,美国宜居面积699万平方公里,毛国宜居面积只有430万平方公里。
k
kitty2
谢谢!浅显易懂,Mark了, 回头给娃科普用。
o
onlooker
这不过是个形象的说法而已 我并不是说俄罗斯人,而是说俄罗斯这个国家。这个国家就像历史上的蒙古帝国一样,只要它存在一天,它周边的国家就永远无法安心。所以要么俄罗斯解体,要么它周边必须有强国对抗它。目前欧洲是北约,亚洲是中国日本,而背后都是美国。
坦白的说我以前对俄罗斯感情挺好的,毕竟国内那么多年的教育。真正改变我观点的就是这张世界地图。很简单,一目了然,尤其是你细看看西欧,看看黑海,看看中国北边的外蒙,看看海参崴,看看库页岛,看看日本的北方四岛,俄罗斯对周边国家的侵食是无处不在、持续不断、永不停息的,是刻在这个国家民族基因里的。

equus 发表于 2022-02-27 22:46

国家的概念,都是相当晚形成的。在历史早期,没有人生活的地方,某人去了,就是占有者,没有什么国家观念。俄罗斯,加拿大的北方地带长期根本无人居住,近代才慢慢有人从南往北移动一点。美国加拿大也是慢慢地人口扩散,挤压印第安人的地盘,最终达到目前地步,如果美国在18世纪与19世对加拿大的二次战争胜利,导致统一成一个国家,远超俄罗斯,你是否就可以说,a dead American is a good American? 你对历史地理都不熟悉与肤浅可以原谅,但是说出如此种族主义的话,就难以理解, 当然我起先说的尖锐的话我现在拿掉。 顺便说,你对现代历史的观察,倒符合实际,简单说,西方无论如何就是要break俄罗斯。第一次不够,还要第二次。 作为中立的观察人士,而且美国不压制独立思想,这也是我的结论。也许有人会说,你的看法与中国大众看法一样,我的回答是,中国大众没有自己的看法,只有国家的看法。今天国家让这样看,民众就这样看,明天让那样看,大众就那样看。我才不管那里的人如何看。
e
equus
国家的概念,都是相当晚形成的。在历史早期,没有人生活的地方,某人去了,就是占有者,没有什么国家观念。俄罗斯,加拿大的北方地带长期根本无人居住,近代才慢慢有人从南往北移动一点。美国加拿大也是慢慢地人口扩散,挤压印第安人的地盘,最终达到目前地步,如果美国在18世纪与19世对加拿大的二次战争胜利,导致统一成一个国家,远超俄罗斯,你是否就可以说,a dead American is a good American? 你对历史地理都不熟悉与肤浅可以原谅,但是说出如此种族主义的话,就难以理解, 当然我起先说的尖锐的话我现在拿掉。 顺便说,你对现代历史的观察,倒符合实际,简单说,西方无论如何就是要break俄罗斯。第一次不够,还要第二次。 作为中立的观察人士,而且美国不压制独立思想,这也是我的结论。也许有人会说,你的看法与中国大众看法一样,我的回答是,中国大众没有自己的看法,只有国家的看法。今天国家让这样看,民众就这样看,明天让那样看,大众就那样看。我才不管那里的人如何看。
onlooker 发表于 2022-02-27 23:09

抱歉啊,我说那句话真的是无心的,如果伤害到了你的感情,我向你道歉
国家之间相互竞争很正常,领土争端也正常,但俄罗斯真的是特例,它就没有停的时候,而且它占其他国家是真的灭国灭文。我今天还看了下外蒙古的资料,就是wikipedia,讲蒙古语西里尔字母的由来:
“1930年11月,蒙古人民共和国政府决定制定拉丁蒙古文方案,30年代中后期开始逐步培训拉丁蒙古文师资、尝试在出版物中使用拉丁文蒙古文,但由于蒙古人民革命党内部在以拉丁文取代回鹘蒙古文问题上存在严重分歧,以总理阿南德·阿玛尔为首的反对派与以乔巴山为首的改革派之间斗争异常激烈,十余年间始终没有正式出台相关决议。1939年8月,苏联内务人民委员会以日本间谍罪名逮捕阿玛尔,1941年苏联最高法院军事审判庭对其定罪后,才为蒙古国文字改革清除了道路。1941年2月,蒙古人民革命党中央政治局和部长会议联席会议颁布了使用拉丁蒙古文的决议。然而受苏联文字改革政策变化的影响,在宣布实施拉丁文暂行方案不足一个月后,1941年3月25日,蒙古国党中央和部长会议联席会议又出台了新的文字决议,称拉丁蒙古文在标音蒙古语方面存在技术缺陷,为“巩固蒙苏兄弟友谊、掌握苏联人民丰富的文化”,决定以西里尔字母为基础创制新文字。随后蒙古国采用了专家创制的西里尔蒙古文方案,并于1946年1月1日正式使用。” (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E5%8F%A4%E8%AF%AD%E8%A5%BF%E9%87%8C%E5%B0%94%E5%AD%97%E6%AF%8D)
简单来说,就是外蒙古一开始考虑把蒙古语从传统的回鹘蒙古文转化成拉丁字母(有点类似中国汉字拉丁化),但以总理为首的传统蒙古人反对,导致十年都没推行下去,然后苏联不耐烦了,直接把外蒙古总理以间谍罪军事审判了,然后决议通过。实施不到一个月,苏联说还是不要用拉丁字母了,直接用我们俄语字母吧。然后蒙古语就改成了俄语字母,从1946年沿用至今。
可见外蒙古就是俄罗斯试图灭掉但还未完成的一个例子,还真不是要和中国之间建立一个缓冲区。外蒙古灭掉后把内蒙古并进去不就是顺理成章的事情吗?有了海参崴,东三省和朝鲜韩国也是早晚的事(看地图);有了库页岛和日本北方四岛,为什么不“顺便”灭掉日本呢?这些事情还没发生,只是因为美国在那里。
美国白人当年对印第安人的种族灭绝,包括对黑人的奴隶制,都是极其野蛮丑陋的,我没有为其辩护的意思。但是美国很早就不再开疆阔土了,俄罗斯则似乎从没停过。
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YSYS888
我记得美俄其实还是联手做过很多大事,二战联手做掉日德,二战之后又借着以色列削弱了英法建立世界新秩序
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equus
任何国家疆域大了都是一点一点吞进去的 总不会以为天朝是几个河南人,天天谈而论道,搞出这么大片的疆域吧 天朝周边就一堆穷山恶水的军霸小国
疆域是流动变化滴,实力是此消彼长滴, 早一百年大英也是帝国,再早一百年西班牙也是帝国,基因都很可疑



pangapang 发表于 2022-02-27 22:52

这点我同意,只是我一直觉得占人土地、种族杀戮、灭人文字式的国家征服只发生在古代,近现代社会再也没有了。但我这几天的感受是俄罗斯就一直在做这件事情,没停过啊。
日本弹丸之国,二战后不也发展得很好吗?还有韩国,国土面积更小,也没有任何现代化基础,但人家过去这几十年老百姓的日子过得哪里差了?最重要的是这两个国家都保留了文字,保留了原来的社会习俗,所以虽然这两个国家都有美国驻军,但两国的文明发展得都很好,很自然,你几乎感觉不到美国的存在。
这跟俄罗斯占领/影响其他国家的方式是有天壤之别的。我猜,这才是美国在海外,起码在东亚,受人尊重的原因。
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equus
我只点出最基本的一点
这地图的面积比例有问题(当然很多地图都是这么印刷的) 因为地球是球形 展开成长方形时候 越靠北的地方被放大越多
简单的例子,这个土里面加拿大领土比美国大很多很多, 真实情况却不是 自己品吧

你说你看地图就明白了,,,你明白个蛋,地图都没拿对

Silverwing 发表于 2022-02-27 22:54

这里的重点不是俄罗斯的国土面积有多大,而是看它的国境线,尤其是凸出来的部分。
西方经常把国家冲突称作地缘政治,还是很有道理的,因为很多冲突都是来自国家相处的地理位置。所以看地图有帮助。
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onlooker
抱歉啊,我说那句话真的是无心的,如果伤害到了你的感情,我向你道歉
国家之间相互竞争很正常,领土争端也正常,但俄罗斯真的是特例,它就没有停的时候,而且它占其他国家是真的灭国灭文。我今天还看了下外蒙古的资料,就是wikipedia,讲蒙古语西里尔字母的由来:
“1930年11月,蒙古人民共和国政府决定制定拉丁蒙古文方案,30年代中后期开始逐步培训拉丁蒙古文师资、尝试在出版物中使用拉丁文蒙古文,但由于蒙古人民革命党内部在以拉丁文取代回鹘蒙古文问题上存在严重分歧,以总理阿南德·阿玛尔为首的反对派与以乔巴山为首的改革派之间斗争异常激烈,十余年间始终没有正式出台相关决议。1939年8月,苏联内务人民委员会以日本间谍罪名逮捕阿玛尔,1941年苏联最高法院军事审判庭对其定罪后,才为蒙古国文字改革清除了道路。1941年2月,蒙古人民革命党中央政治局和部长会议联席会议颁布了使用拉丁蒙古文的决议。然而受苏联文字改革政策变化的影响,在宣布实施拉丁文暂行方案不足一个月后,1941年3月25日,蒙古国党中央和部长会议联席会议又出台了新的文字决议,称拉丁蒙古文在标音蒙古语方面存在技术缺陷,为“巩固蒙苏兄弟友谊、掌握苏联人民丰富的文化”,决定以西里尔字母为基础创制新文字。随后蒙古国采用了专家创制的西里尔蒙古文方案,并于1946年1月1日正式使用。” (https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E5%8F%A4%E8%AF%AD%E8%A5%BF%E9%87%8C%E5%B0%94%E5%AD%97%E6%AF%8D)
简单来说,就是外蒙古一开始考虑把蒙古语从传统的回鹘蒙古文转化成拉丁字母(有点类似中国汉字拉丁化),但以总理为首的传统蒙古人反对,导致十年都没推行下去,然后苏联不耐烦了,直接把外蒙古总理以间谍罪军事审判了,然后决议通过。实施不到一个月,苏联说还是不要用拉丁字母了,直接用我们俄语字母吧。然后蒙古语就改成了俄语字母,从1946年沿用至今。
可见外蒙古就是俄罗斯试图灭掉但还未完成的一个例子,还真不是要和中国之间建立一个缓冲区。外蒙古灭掉后把内蒙古并进去不就是顺理成章的事情吗?有了海参崴,东三省和朝鲜韩国也是早晚的事(看地图);有了库页岛和日本北方四岛,为什么不“顺便”灭掉日本呢?这些事情还没发生,只是因为美国在那里。
美国白人当年对印第安人的种族灭绝,包括对黑人的奴隶制,都是极其野蛮丑陋的,我没有为其辩护的意思。但是美国很早就不再开疆阔土了,俄罗斯则似乎从没停过。
equus 发表于 2022-02-28 02:12

对你的评论,是因为你的讨论超过理性,与我个人根本无关。我提美国过去,不是谴责或辩护,而是说历史应当就史论史,不要把多少世代的事代入今天。俄罗斯三十多年来,不断失去领土,而西方无论如何就是要break俄罗斯。第一次不够,还要第二次。你说俄罗斯这几十年似乎从没停过扩展领土,这不符合事实。你前面说的蒙古的事,细节我不清楚,但是起码与苏联解体后的政府没有关系。你要把历史上所有的混帐,都算到现政府头上,没有逻辑。照你的逻辑,苏联当时也与美国一切拯救了世界,是否现在应当感恩现政府?
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wheelsonthebus
只要想起二战俄罗斯的青壮男人有一半都死于对抗德国法西斯的战争,影响了后来相当长时间的国家人口比例。我就不能不对俄罗斯这个国家充满敬意。
cherrymini 发表于 2022-02-27 22:05

冷知识:苏联和德国在二战开始是一伙的,联合发起二战。后面因为狗咬狗才打起来的。
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ruyimo
面积大,但并不是都适宜生存。 大片土地跟阿拉斯加的环境类似,没多少人愿意去住的。
点苍鹤云 发表于 2022-02-27 21:52

美国政府付钱给人住在阿拉斯加。我一个远亲就是这样去的阿拉斯加。冻土不能安厕所下水管道,所以常年用port house,也不知洗澡怎么解决。
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bjandas
得说一句地图因为要把圆的三维图拉成平的二维图,所以靠近极地的地盘都会被拉宽。你看到的地图上俄罗斯的面积被这种拉宽扩大了
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qqfen
冷知识:苏联和德国在二战开始是一伙的,联合发起二战。后面因为狗咬狗才打起来的。
wheelsonthebus 发表于 2022-02-28 02:55

绝对是的二战时苏德条约就是他们合伙的证据,卡廷大屠杀俄罗斯赖账了多少年。这个国家在历史上对周边国家就是个大炸弹。
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wendywu00
面积大的国家就该死?
pops 发表于 2022-02-27 21:57

看他怎么变胖的。这么一个贪婪,残忍的大国,确实该死。
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wendywu00
"三年饥荒没粮食还有一个原因,毛子要中国还物资。"
苏联没那么不要脸。毛泽东死要面子活受罪,非要还钱。这个来不到苏联。
zhegufei 发表于 2022-02-27 22:35

当时外国要送粮,老毛有骨气不要。 当时饿死很多人,周恩来向非洲小兄弟捐粮。
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wendywu00
我印象毛子把还债期限推迟了,还接济了我们多少万吨糖。
驫龘麤靐 发表于 2022-02-27 22:39

当时老毛子没有这么坏,还债确实是人祸的借口。
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wendywu00
冷知识:苏联和德国在二战开始是一伙的,联合发起二战。后面因为狗咬狗才打起来的。
wheelsonthebus 发表于 2022-02-28 02:55

确实如此。
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baileys
我印象毛子把还债期限推迟了,还接济了我们多少万吨糖。
驫龘麤靐 发表于 2022-02-27 22:39

刚听了YouTube上高华的一个讲座,赫鲁晓夫愿意援助粮食和糖,毛主席说只要糖。
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susu1230
当时外国要送粮,老毛有骨气不要。 当时饿死很多人,周恩来向非洲小兄弟捐粮。
wendywu00 发表于 2022-02-28 07:57

中南海继续茅台酒舞会
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ziyi99
能把海参崴拿回来就不错
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vgacmov
下面是Google的世界地图,红线圈起来的是俄罗斯的边境线。 看了这张地图,你就明白为什么苏联解体之后北约会继续东扩,为什么美国和欧洲诸国哪怕背信弃义也要死磕俄罗斯,也会明白为什么一个衰弱甚至分裂的俄罗斯对中国对全世界其实都是个好事。
中国丢了个台湾(其实也不算丢)就心心念念地要收回,那欧洲诸国呢?欧洲很多国家岂止是被俄罗斯割让土地,被灭国的都很多,乌克兰就是其中之一。对于欧洲来说,俄罗斯就如同中国汉代的匈奴或宋代的金辽,落后,野蛮,到处征服,却始终没法建立一个文明的社会。
人类历史上国家相互征服很正常,只要被征服后文明得到了提升、人民生活得到了提高,那也无可厚非。文明之间相互竞争,输了就学习人家好的地方呗。俄罗斯对欧洲诸国的征服,就如果匈奴攻击汉朝,金辽攻击宋朝一样,是文明的倒退。为什么?因为这些文明都发源于苦寒贫瘠之地,它们向外征服只是为了掠取资源,并不是高级文明的自然扩张。
俄罗斯这个国家非常恶心的一点就是它不仅侵占你土地,还会消灭你的文字和人口,然后把退伍军人安置在你原来的国土上。看看它对日本北方四岛的处理,就大概明白乌克兰东部那些说俄语的人是从哪里来的。
所以如果你地处欧洲,尤其是东欧的小国,你还不拼了命的加入北约?不然你被俄罗斯蚕食是早晚的事,因为俄罗斯早晚会扩张到你家门口。
中国西面是喜马拉雅山,南面东面都临海,只有北方是敞开着的,所以自古以来敌人都是来自北方。如果中国能解决台湾问题(收复或确保台湾非军事化),那么今后的敌人也会主要来自北方。北方有谁?只有俄罗斯。 而对美国来说,唯一能威胁其本土的只有俄罗斯,毕竟俄罗斯穿过白令海峡就是美国的阿拉斯加了。 最重要的是你千万不要以为自己离俄罗斯远,你永远都不知道它什么时候边境线就移到了你家门口。
现在的俄罗斯就如同一个拥有了核武器的历史上的蒙元帝国,它对全世界都是一个灾难。
Only a dead Russian is a good Russian. (抱歉,这里想说的是俄罗斯而不是俄罗斯人)


equus 发表于 2022-02-27 21:33

欧洲打来打去几千年,各种狗咬狗一嘴毛,没有谁比谁干净,都是野狗。 这里的人从出生到现在没见过打大仗,只见过美国揍小国,但其实欧洲也就是上一次打太狠所以消停了几十年而已,到底从今往后和平是不是常态,我说不清楚,你也说不清楚,就别瞎分析了。 欧洲的历史和东亚没有可比性。