乌克兰方面同意会谈

回复 89楼suifengsui的帖子
这脑回路和谁相似？

开个脑洞：为啥不能zoom谈。。非得那么危险肉身去谈。。
木牛流马 发表于 2022-02-27 10:36

扣了当人质和杀害使者，然后扶植新的伪政权？这次去的乌克兰使者应该是视死如归吧？

版上有个叫 头文字D的 ID，一张嘴就是 哥预测，72小时乌克兰沦陷、一副大爷牛轰轰的样子，这种估计是被Mitbbs 抛弃的锁男，又跑到这里来显眼了
steveo 发表于 2022-02-27 09:12

那个就是个大loser，这种怂货都是跪舔bully，转头就对不和他一样当怂货的人呲牙咧嘴，骂人家为什么不和他一样怂

和大家说一件事，你或许知道，你或许不知道，俄罗斯支撑不了多久了，想退兵找台阶下呢，呵呵
其实，现在是最好的机会，全世界把俄罗斯彻底打垮并瓜分掉，不要让豺狼有东山再起的机会。。如果我是中国领导人，我会立刻给沙俄背后插一刀，把历史上忍辱割让的一百万领土拿回来
DS的LV 发表于 2022-02-27 09:37

建议中国加入，搞成第三次世界大战?
还好你不是中国领导人，你比包子还狠，这是提议拿中国小伙子的命博弈呢?

战争白俄罗斯和俄罗斯联手干的！？
Shudongtucao 发表于 2022-02-27 10:37

在网上看的 不知道这个网友的类比有没有道理？

扣了当人质和杀害使者，然后扶植新的伪政权？这次去的乌克兰使者应该是视死如归吧？
ocmom 发表于 2022-02-27 10:46

所以啊，为啥不能要求线上谈？这不是鸿门宴嘛

俄军现在还没发疯吧，还没开血洗，普金开始还是不想损坏乌克兰城市和伤害平民的，闪电战逼谈是首选，双方损失最小。 如果和谈不成，普金估计会发疯了，真正的血洗平民和大规模摧毁城市的军事行动会开始，到时候真是生灵涂炭了。 既然俄罗斯决定发动战争不会没有考虑后手和最糟糕的情况。双方各让一步最好。

普金已经输了 根本轮不到他血洗乌克兰平民。北约和美军会把普金打出💩。中国也会跟上踹一脚

普金已经输了 根本轮不到他血洗乌克兰平民。北约和美军会把普金打出💩。中国也会跟上踹一脚
ivoryzz 发表于 2022-02-27 11:13

鹅城黄四郎倒台即视感

战争拖的越久对俄越不利！普帝本想3天结束战斗逼迫乌投降，没想到乌克兰还挺能挺！都这样了还不投降！俄要求和谈，说明它更希望尽快解决！个人感觉态势不看好，北约再不从中斡旋，乌克兰就真壮烈了！

天哪，我有一个乌克兰女性朋友，说是想去乌克兰帮忙，原来是这样。
sssccc 发表于 2022-02-27 06:32

好有骨气啊！换我肯定做不到啊。

发这种乌克兰要和谈和什么乌克兰第二大城市失守的假消息，和论坛上某一些人高度重合
PositivelyNaked 发表于 2022-02-27 08:53

你不看新闻的么？ 骂人之前先看看新闻。

回复 45楼ReesWitherspoon的帖子
朋友圈里有在美国的小粉红，俄乌刚开打的时候，说要几天拿下台湾，真是看吐了。现在估计人家傻眼了。
democrap 发表于 2022-02-27 09:10

也不一定啊，虽然人在美国天天看新浪体育里的国际新闻还觉得俄罗斯赢定了

普金已经输了 根本轮不到他血洗乌克兰平民。北约和美军会把普金打出💩。中国也会跟上踹一脚
ivoryzz 发表于 2022-02-27 11:13

我认为普金的目的不是血洗乌克兰，而是摧毁乌克兰军事系统。同时和乌克兰达成协议，去军事化，同时保证不加入北约。

随意以后俄国只能飞中国，人和货物都得从中国走。技术封锁了华为中兴得利。油气卖不出去了只能卖给中石油。oh yeah! 中或最赢。真是赢麻了。
Cybercat 发表于 2022-02-27 10:30

现在能源紧张，这么干还真不好说谁更受伤害。

核武对谁用，炸乌克兰城市吗？那俄罗斯末日就到了
Wpzzz 发表于 2022-02-27 10:33

核武是用来威胁美国的。也就是俄罗斯表态不惜用核武。不过我认为这是一个bluff。普金算准了拜登不会硬肛的。再加上2022是选举年，美国民众不希望开战。

俄罗斯说要用核武，就说明他常规部队搞不定了。阿富汗战争打了10年苏联都没敢用，这次就有人怕了吗？
Wpzzz 发表于 2022-02-27 10:34

俄罗斯不会用核武。但是普金算准了拜登比他自己更怕核武这俩字。而且2022是选举年，所以核武威胁是说给美国民众听的。这将对选举产生作用。如果美国人反战的多，普金算准了，万一错了，普金就失算了。
我猜美国国内，反战的多。

开个脑洞：为啥不能zoom谈。。非得那么危险肉身去谈。。
木牛流马 发表于 2022-02-27 10:36

怕骇客？能更加秘密吧。原始的才是最安全的。

会不会提出有关于🇷🇺加入北约的相关条款，反正俄罗斯递申请也不是一次两次了 比如乌克兰不能早于俄罗斯入NATO，或者乌克兰只能跟俄罗斯一起入北约之类的

乌克兰第二大城市从没失守被俄军占领，和谈是乌克兰agrees to，而不是要求和谈
PositivelyNaked 发表于 2022-02-27 10:02

真相没人知道。乌克兰的实力，应该干不过俄国。普金是有备而来。目前看，估计都在他计划里。我认为他的计划就是去乌克兰的军事化以及保证乌克兰不加入北约，同时让乌克兰承认东部独立的两个区域。

我认为普金的目的不是血洗乌克兰，而是摧毁乌克兰军事系统。同时和乌克兰达成协议，去军事化，同时保证不加入北约。
扶苏 发表于 2022-02-27 12:42

他现在就做梦吧。

两方放出的舆论战很多 假消息很多 但是从俄罗斯的两个动作看目前俄处于下风 一个是俄特别急迫想马上谈判 另一个是开始用核武器威胁 这两点看普京心态有点不稳了
bbbmmmbbbmmm 发表于 2022-02-27 10:03

我反而认为俄罗斯没有要打舆论战。放的烟雾弹，让西方以及乌克兰把精力都放在舆论上。
普金是是现实主义者。他的目的达成了就行。他也不需要和西方那些个国家保持所谓的“友好”。脸都撕破了，管你说什么。所有实质性的东西，私下自己联系解决就行了。能和乌克兰达成协议就行了。我不认为他是一时冲动开打的。

我认为普金的目的不是血洗乌克兰，而是摧毁乌克兰军事系统。同时和乌克兰达成协议，去军事化，同时保证不加入北约。
扶苏 发表于 2022-02-27 12:42

他的条件可是乌克兰去军事化，如果是摧毁，还是可以建立起来的，去军事化的全世界可没有几个国家是去军事化的，哪怕是二战战败国，要达到去军事化就会产生一系列的问题，什么程度才算去，谁监督，是不是要驻军，另外就是去纳粹化，其实就是惩罚俄罗斯认为有罪的人，谁来定义谁是纳粹，是俄罗斯单方面吗？大概率是俄罗斯认为有罪的人乌克兰或者俄罗斯抓捕判决，还大概包括俄罗斯组建傀儡政权。感觉两个都很难达到，敢同意的乌克兰人绝对认为是乌奸了。既然全面战争了就绝对不会满足于新明斯克协议，要更加狮子大开口

我认为普金的目的不是血洗乌克兰，而是摧毁乌克兰军事系统。同时和乌克兰达成协议，去军事化，同时保证不加入北约。
扶苏 发表于 2022-02-27 12:42

去军事化的前提是经济抱团，一根绳上的蚂蚱，从而建立国家级的信任。
大毛这都几十年了，还不能摆脱斯大林主义在布拉格的暴力思维。

普京动核武威胁，坐实流氓国家，即使谈判达成协议，俄罗斯以后的路都难走了，俄罗斯这场战争其实已经输了。 当然，五毛眼里俄罗斯怎样都是赢的，管它是否ugly呢
suifengsui 发表于 2022-02-27 10:10

俄罗斯以后的路不一定难走。现实就是，普金看出了欧洲和美国的虚弱，所以决定撕破脸。
他这个时机点选的非常巧合，所以不是一时冲动。现在能源短缺，俄国的优势发挥到最大。各个国家因为新冠，国力都是最脆弱的时候。2022正好是美国大选年，美国人民刚结束阿富汗战争，反战情绪一定是最高的。
只要俄国短平快，拿到自己想要的，欧洲美国没有什么办法。同时，所有经济制裁，绝对会让欧洲美国也受到损害。反正俄国穷惯了，但是欧洲美国经济恶化，能源价格飙升，绝对会不利于执政当局。

俄罗斯以后的路不一定难走。现实就是，普金看出了欧洲和美国的虚弱，所以决定撕破脸。
他这个时机点选的非常巧合，所以不是一时冲动。现在能源短缺，俄国的优势发挥到最大。各个国家因为新冠，国力都是最脆弱的时候。2022正好是美国大选年，美国人民刚结束阿富汗战争，反战情绪一定是最高的。
只要俄国短平快，拿到自己想要的，欧洲美国没有什么办法。同时，所有经济制裁，绝对会让欧洲美国也受到损害。反正俄国穷惯了，但是欧洲美国经济恶化，能源价格飙升，绝对会不利于执政当局。
扶苏 发表于 2022-02-27 12:54

俄罗斯国力才多少？德国人伸一下互惠互利的橄榄枝，这大毛就看成是白旗？这是国家级色盲吗？

真相没人知道。乌克兰的实力，应该干不过俄国。普金是有备而来。目前看，估计都在他计划里。我认为他的计划就是去乌克兰的军事化以及保证乌克兰不加入北约，同时让乌克兰承认东部独立的两个区域。
扶苏 发表于 2022-02-27 12:48

这个条件根本谈不拢。胃口太大。

就算是真的，不可能谈妥的，乌克兰方拖延时间的战术而已。在目前形势下，俄罗斯怎么可能再给乌克兰空间和时间倒向北约？而北约怎么可能让乌克兰不战而服从俄罗斯的要求？
头文字D 发表于 2022-02-27 02:44

谈判必破裂，戏子在拖延时间，普京绝不能停，边打边谈判。

他现在就做梦吧。
ihatemylife 发表于 2022-02-27 12:49

我认为他胜算非常高。美国和欧洲的经济会越来越差，早晚要面对现实。这个局势已经不是美国和欧洲单独可以决定的了。
美国在阿富汗的惨淡收场，已经给美国军力优势的时代划下了句点。

不觉得能谈出什么结果来。

俄罗斯以后的路不一定难走。现实就是，普金看出了欧洲和美国的虚弱，所以决定撕破脸。
他这个时机点选的非常巧合，所以不是一时冲动。现在能源短缺，俄国的优势发挥到最大。各个国家因为新冠，国力都是最脆弱的时候。2022正好是美国大选年，美国人民刚结束阿富汗战争，反战情绪一定是最高的。
只要俄国短平快，拿到自己想要的，欧洲美国没有什么办法。同时，所有经济制裁，绝对会让欧洲美国也受到损害。反正俄国穷惯了，但是欧洲美国经济恶化，能源价格飙升，绝对会不利于执政当局。
扶苏 发表于 2022-02-27 12:54

短平快是他最初的预期目标，现在貌似有点无法实现

我认为他胜算非常高。美国和欧洲的经济会越来越差，早晚要面对现实。这个局势已经不是美国和欧洲单独可以决定的了。
美国在阿富汗的惨淡收场，已经给美国军力优势的时代划下了句点。
扶苏 发表于 2022-02-27 12:57

东条英机当年怎么判读美利坚合众国？

俄罗斯不会用核武。但是普金算准了拜登比他自己更怕核武这俩字。而且2022是选举年，所以核武威胁是说给美国民众听的。这将对选举产生作用。如果美国人反战的多，普金算准了，万一错了，普金就失算了。
我猜美国国内，反战的多。
扶苏 发表于 2022-02-27 12:46

错了。美国人有反战传统，特别是左派，然而左派也讲究大爱，乌克兰如果战线拖的时间长会更引起同情心。而右派没那么反战，而且最反骨，如果被威胁还怂了简直就不能忍。现在国会里民主党和共和党都被这个团结了，除了个别二货。而且历史上战时总统总会连任。

我认为他胜算非常高。美国和欧洲的经济会越来越差，早晚要面对现实。这个局势已经不是美国和欧洲单独可以决定的了。
美国在阿富汗的惨淡收场，已经给美国军力优势的时代划下了句点。
扶苏 发表于 2022-02-27 12:57

搞笑。欧洲和美国的经济会越来越差？你翻墙来的吧？中国现在只有外贸一枝独秀。没有外贸，中国和俄罗斯的经济只会更差。你不如说中国停产，美国军队连裤子都穿不上

他的条件可是乌克兰去军事化，如果是摧毁，还是可以建立起来的，去军事化的全世界可没有几个国家是去军事化的，哪怕是二战战败国，要达到去军事化就会产生一系列的问题，什么程度才算去，谁监督，是不是要驻军，另外就是去纳粹化，其实就是惩罚俄罗斯认为有罪的人，谁来定义谁是纳粹，是俄罗斯单方面吗？大概率是俄罗斯认为有罪的人乌克兰或者俄罗斯抓捕判决，还大概包括俄罗斯组建傀儡政权。感觉两个都很难达到，敢同意的乌克兰人绝对认为是乌奸了。既然全面战争了就绝对不会满足于新明斯克协议，要更加狮子大开口
todd6034 发表于 2022-02-27 12:51

他这次开战，目标都是很明确的，全部都是军事基地。所以人员伤亡很少。
普金既然向乌克兰开战，必然算准了要跟西方决裂。那么以后西方敢卖武器给乌克兰，俄罗斯就敢有其他动作。西方经济一旦衰退，这个世界就不是美国跟欧洲说了算的了。同时，欧洲和美国的利益也会有分歧。
目前西方几个领导人只是遵循过去的旧例行事。但是他们的能力早不如过去了。阿富汗撤兵完全让普金等看清了美国的实力。所以才敢撕破脸。
美国实干家很少，叫着口号，占据道德高地的人居多。这些人没什么用。成事不足，败事有余。
是否建立傀儡政府我不清楚。也许普金根本不需要建立所谓的傀儡政府，只要让西方不敢嚣张就可以了。没了西方卖武器给乌克兰，乌克兰自己能生产出什么武器？
俄国内部不清楚，至少普金决定，接下来不需要再看西方几个国家的脸色了。至于他算的对还是不对，只有时间可以验证了。
但是看看美国媒体和政府要员最近的表现，冷静的很少，喊口号的很多，就知道实力也就这样了。

戏子每一次反悔言辞都是在和拜登通话之后，既然美国一直在递刀子教唆戏子，这谈判就没法成功。

去军事化的前提是经济抱团，一根绳上的蚂蚱，从而建立国家级的信任。
大毛这都几十年了，还不能摆脱斯大林主义在布拉格的暴力思维。
tidewater 发表于 2022-02-27 12:53

普金是否能在俄国稳住，那就不清楚了。毕竟俄国我们了解很少。西方报导的俄国新闻，也不能信。
这个就看他的能力了。
从大局看，普金出兵的时间点选的还是很好的。正好美国欧洲的经济衰弱的差不多了，都没有准备好，美国阿富汗撤兵也完全暴露了军事实力空虚。欧洲的能源极度依赖外国进口。美国现在自身难保，欧洲最后还是要依赖俄国的。
目前美国被浮夸的，冲动的，只会纸上谈兵的人把持，所以也根本还没认清现实。时间久了就知道美国到底有多少能力，能对世界有多少影响了。

他这次开战，目标都是很明确的，全部都是军事基地。所以人员伤亡很少。
普金既然向乌克兰开战，必然算准了要跟西方决裂。那么以后西方敢卖武器给乌克兰，俄罗斯就敢有其他动作。西方经济一旦衰退，这个世界就不是美国跟欧洲说了算的了。同时，欧洲和美国的利益也会有分歧。
目前西方几个领导人只是遵循过去的旧例行事。但是他们的能力早不如过去了。阿富汗撤兵完全让普金等看清了美国的实力。所以才敢撕破脸。
美国实干家很少，叫着口号，占据道德高地的人居多。这些人没什么用。成事不足，败事有余。
是否建立傀儡政府我不清楚。也许普金根本不需要建立所谓的傀儡政府，只要让西方不敢嚣张就可以了。没了西方卖武器给乌克兰，乌克兰自己能生产出什么武器？
俄国内部不清楚，至少普金决定，接下来不需要再看西方几个国家的脸色了。至于他算的对还是不对，只有时间可以验证了。
但是看看美国媒体和政府要员最近的表现，冷静的很少，喊口号的很多，就知道实力也就这样了。
扶苏 发表于 2022-02-27 13:03

西方卖武器？笑死人😆。就乌克兰那点儿钱💰，够买几个武器。你穿越来的吧？

俄罗斯国力才多少？德国人伸一下互惠互利的橄榄枝，这大毛就看成是白旗？这是国家级色盲吗？
tidewater 发表于 2022-02-27 12:56

俄国国力一直就这样。不死不活。但是欧洲和美国可是从高处下来。从感受度来说，肯定欧洲美国的人民感受更强烈。
再加上，能源紧张，俄国和沙乌迪，中国，伊朗早就打好关系了。能源基本就把持在这几个国家手里。美国现在已经自身难保了，所以管不了欧洲。欧洲，尤其德国迟早会发现，只能依靠有能源的国家，就硬不起来。还制裁，等于把自己给逼死了。
西方国家被那些个，只活在理想中，纸上谈兵的象牙塔出来的“精英”把持多年。这些年轻的领导人，没经历过苦日子，总以为能自圆其说，就能赢。内斗在行，搞经济，战备，非常弱。
到目前为止，欧盟和美国都还没搞清楚发生什么了。还在经济制裁，喊道德口号。这不是在搞笑吗？制裁别人之前，先算算自己的帐，有多少本钱去制裁别人。
普金计划这次进攻，我估计好几年了。就在等这个时机。一个聪明的西方领导人，应该冷静看待这件事情。认清普金必然是有全盘计划才出手的，所以就更需要先观察，先分析，再决定。而现在美国，欧洲急乎乎的就做出各种制裁，一看就是没想清楚，只是在用老办法。普金难道不知道你这些老办法吗？
和沙乌迪，伊朗等联合控制石油出口就是普金早就在做打算了。西方国家在喊绿能的时候，人家早看准机会，部署了一切。
能源目前就是这几个国家的筹码，而且算准了你美国欧洲短期内根本解决不了能源问题。
打仗也需要能源的，不是只有武器和钱就够了。何况欧洲和美国还没什么钱。

这个条件根本谈不拢。胃口太大。
平安无事 发表于 2022-02-27 12:56

欧洲和美国还没认清现实罢了。
如果报导属实，说明乌克兰已经认清现实了。
现在就能源紧缺，美国和欧洲已经被自己玩死了。伊朗，沙乌迪，俄国，现在就是有筹码逼死你。
西方这几个国家的高层，精英，就什么都不懂，还想跟人玩。人家等这个机会估计等了好久好久了。

谈判必破裂，戏子在拖延时间，普京绝不能停，边打边谈判。
爱吃牛排 发表于 2022-02-27 12:57

有什么好拖延的。我说了，普金就是看穿了欧洲和美国面临能源短缺。而俄国就是有能源。况且，俄国根本不想要占领乌克兰，所以不需要耗费太多精力。
当然，我也可能看错了。我不知道普金真正的计划。讨论罢了。

回复 123楼扶苏的帖子
你活在真空里？ 俄军大规模投降就不远了。 普金连自己人都搞不定。

短平快是他最初的预期目标，现在貌似有点无法实现
平安无事 发表于 2022-02-27 12:59

无所谓，看新闻，俄国导弹的目标都不是城市，而是军事基地。所以我认为普金的目标就是要去军事化。
只要把握住能源，西方国家就没办法。不允许西方国家再卖武器给乌克兰即可。

东条英机当年怎么判读美利坚合众国？
tidewater 发表于 2022-02-27 12:59

当时的美国和现在的美国有可比性吗？
而且，俄国也没直接攻打美国。而是乌克兰。人家还不是北约国。所以，普金只要不攻击波兰，事态就不会恶劣下去。
把军队放在波兰边境我认为是假动作，只是防止有兵力从波兰入境乌克兰罢了。

错了。美国人有反战传统，特别是左派，然而左派也讲究大爱，乌克兰如果战线拖的时间长会更引起同情心。而右派没那么反战，而且最反骨，如果被威胁还怂了简直就不能忍。现在国会里民主党和共和党都被这个团结了，除了个别二货。而且历史上战时总统总会连任。
Cybercat 发表于 2022-02-27 13:00

你错了，目前左派是支持打仗的，你看拜登和Kamala的态度就行了。
反战的有一部分和党人，但是底层的，不论是中间派还是保守派，反战的多。反而是主党底层，59%支持战争。

戏子每一次反悔言辞都是在和拜登通话之后，既然美国一直在递刀子教唆戏子，这谈判就没法成功。
爱吃牛排 发表于 2022-02-27 13:04

戏子？你自己是个什么玩意说别人是戏子，这些翻墙的为了挣点钱都是黑了心的，还biden递刀子，要能递刀子，就先帮你头上那个胖子减减肥。

搞笑。欧洲和美国的经济会越来越差？你翻墙来的吧？中国现在只有外贸一枝独秀。没有外贸，中国和俄罗斯的经济只会更差。你不如说中国停产，美国军队连裤子都穿不上

平安无事 发表于 2022-02-27 13:00

想想能源。其实普金从2021就开始行动了。拜登还傻傻的要沙乌迪等配合增加产量，给拒绝了。
回头看，这个时候普金应该已经开始布局这次入侵了。
我认为最好的结局就是让乌克兰和俄国达成协议。
之后，能源短缺会加剧，普金小试牛刀，接下来会有更多动作。会更加不甩欧洲和美国。
整个世界局势会更加地缘经济。那些过度依赖国外能源进口的国家会遇到困难。

戏子每一次反悔言辞都是在和拜登通话之后，既然美国一直在递刀子教唆戏子，这谈判就没法成功。
爱吃牛排 发表于 2022-02-27 13:04

有句评论说的很精辟： 戏子总统每次出来发表声明，都是用自己的口讲出别人的决定，他就是个木偶人现在

西方根本没卖武器好吗，那是无偿支援的。乌克兰🇺🇦哪里来的钱买那些武器？你说的普大帝的目标是对的。普大帝也不想全面开战。所以一开始想速战速决。没成功于是搬出核武恐吓。但是俄罗斯提出的条件根本没有国家可以接受。承诺不加入北约保持中立。乌克兰可以接受。乌东也可以作为谈判筹码（虽然乌克兰接受的可能性很小）。但是去军事化根本不现实。狮子大开口，谈不拢
欧洲和美国再衰，联合起来拖着俄罗斯还是做得到的。否则俄罗斯干嘛要谈，直接像美国打伊拉克，干完再说

回复 123楼扶苏的帖子
你活在真空里？ 俄军大规模投降就不远了。 普金连自己人都搞不定。
ivoryzz 发表于 2022-02-27 13:19

那为啥乌克兰同意谈判？

戏子？你自己是个什么玩意说别人是戏子，这些翻墙的为了挣点钱都是黑了心的，还biden递刀子，要能递刀子，就先帮你头上那个胖子减减肥。
flowingsue 发表于 2022-02-27 13:23

那种也倒是辛苦钱。
估计是计件工资制，产品质量无所谓。跟大炼钢铁那年代差不多。

戏子？你自己是个什么玩意说别人是戏子，这些翻墙的为了挣点钱都是黑了心的，还biden递刀子，要能递刀子，就先帮你头上那个胖子减减肥。
flowingsue 发表于 2022-02-27 13:23

你是个什么玩意儿，拿着五美分发一个贴，哈德逊河边排队领活儿干，不是美爹指使着，这戏子的演技会那么好？

俄军现在还没发疯吧，还没开血洗，普金开始还是不想损坏乌克兰城市和伤害平民的，闪电战逼谈是首选，双方损失最小。 如果和谈不成，普金估计会发疯了，真正的血洗平民和大规模摧毁城市的军事行动会开始，到时候真是生灵涂炭了。 既然俄罗斯决定发动战争不会没有考虑后手和最糟糕的情况。双方各让一步最好。

王菲菲 发表于 2022-02-27 11:07

已经开始j炸平民区了，世界上最大的货机也被炸毁了，在炸古城

回复 143楼扶苏的帖子
你这是隔了几天没上网没看清局势吗？俄罗斯开打这么多天占到什么便宜了？占到便宜需要拿出核震慑吗？连土共都遮遮掩掩不好意思说他扯开底裤了，婉转的说成战略威慑。
他对乌克兰提的要求不是大家都知道了吗？乌克兰之前拒绝谈判，你以为抵抗住了老毛子攻击，乌克兰反而会跪？

西方根本没卖武器好吗，那是无偿支援的。乌克兰🇺🇦哪里来的钱买那些武器？你说的普大帝的目标是对的。普大帝也不想全面开战。所以一开始想速战速决。没成功于是搬出核武恐吓。但是俄罗斯提出的条件根本没有国家可以接受。承诺不加入北约保持中立。乌克兰可以接受。乌东也可以作为谈判筹码（虽然乌克兰接受的可能性很小）。但是去军事化根本不现实。狮子大开口，谈不拢
欧洲和美国再衰，联合起来拖着俄罗斯还是做得到的。否则俄罗斯干嘛要谈，直接像美国打伊拉克，干完再说
平安无事 发表于 2022-02-27 13:26

那就更简单了，以后西方不无偿支援，就达到普金目的了。西方也没那个钱去支援了。搞定国内经济先。
德国晶片，能源都短缺，制裁别国，他没有这个能力。
美国晶片，能源短时间也上不来。

有句评论说的很精辟： 戏子总统每次出来发表声明，都是用自己的口讲出别人的决定，他就是个木偶人现在
Silverwing 发表于 2022-02-27 13:26

没脑子的傀儡，非常惜命，但不顾老百姓死活。

回复 152楼捣蛋鬼的帖子
谈判地点在白俄罗斯。

已经开始j炸平民区了，世界上最大的货机也被炸毁了，在炸古城
爱与自由 发表于 2022-02-27 13:29

这是“新闻”说的。还是等等再判断吧。

普京的拖延政策，他之前也說不打撤軍，老狐狸一個

无所谓，看新闻，俄国导弹的目标都不是城市，而是军事基地。所以我认为普金的目标就是要去军事化。
只要把握住能源，西方国家就没办法。不允许西方国家再卖武器给乌克兰即可。
扶苏 发表于 2022-02-27 13:20

苹果和谷歌把握住手机，美国DoD把握住GPS，俄军小分队扛着汽油桶但找不着北不是？

那就更简单了，以后西方不无偿支援，就达到普金目的了。西方也没那个钱去支援了。搞定国内经济先。
德国晶片，能源都短缺，制裁别国，他没有这个能力。
美国晶片，能源短时间也上不来。
扶苏 发表于 2022-02-27 13:30

你yy 得更厉害了。欧美经济总和远远超过中俄朝鲜好吧

他的条件可是乌克兰去军事化，如果是摧毁，还是可以建立起来的，去军事化的全世界可没有几个国家是去军事化的，哪怕是二战战败国，要达到去军事化就会产生一系列的问题，什么程度才算去，谁监督，是不是要驻军，另外就是去纳粹化，其实就是惩罚俄罗斯认为有罪的人，谁来定义谁是纳粹，是俄罗斯单方面吗？大概率是俄罗斯认为有罪的人乌克兰或者俄罗斯抓捕判决，还大概包括俄罗斯组建傀儡政权。感觉两个都很难达到，敢同意的乌克兰人绝对认为是乌奸了。既然全面战争了就绝对不会满足于新明斯克协议，要更加狮子大开口
todd6034 发表于 2022-02-27 12:51

你跟tucker carlson的忠粉就别浪费时间解释了，拉黑就行
反正被强奸都是受害人的错

回复 152楼捣蛋鬼的帖子
谈判从第一天就在台面上
小泽司机的态度 第一次，坚决不能在白俄谈，必须找中立地点，波兰以色列 第二次，不在明斯克谈 第三次，答应在白俄和乌克兰边界谈
大家都知道白俄和乌克兰边界全是俄军
不过没事，你心里默念100遍“普京完了”可以治疗心里创伤

错了。美国人有反战传统，特别是左派，然而左派也讲究大爱，乌克兰如果战线拖的时间长会更引起同情心。而右派没那么反战，而且最反骨，如果被威胁还怂了简直就不能忍。现在国会里民主党和共和党都被这个团结了，除了个别二货。而且历史上战时总统总会连任。
Cybercat 发表于 2022-02-27 13:00

也没团结，共和党现在在撕裂，狐狸台之流和川党还是挺普京，传统共和党反俄

那就更简单了，以后西方不无偿支援，就达到普金目的了。西方也没那个钱去支援了。搞定国内经济先。
德国晶片，能源都短缺，制裁别国，他没有这个能力。
美国晶片，能源短时间也上不来。
扶苏 发表于 2022-02-27 13:30

你连无偿支援武器都不知道，还好意思侃侃而谈？德国之前只肯赞助非致命性物资，昨天开始批准致命性武器了。乌克兰拿到大笔官方和私人的资金援助，已经招募雇佣军作战。几十个国家加入对俄罗斯制裁和对乌克兰援助。得道多助失道寡助。

你yy 得更厉害了。欧美经济总和远远超过中俄朝鲜好吧
平安无事 发表于 2022-02-27 13:31

你说西方这几个国家哪个是能源强国？经济命脉都不在自己手上。
打仗也是需要能源的。难道用太阳能和风能？

你是个什么玩意儿，拿着五美分发一个贴，哈德逊河边排队领活儿干，不是美爹指使着，这戏子的演技会那么好？
爱吃牛排 发表于 2022-02-27 13:28

全世界除了你国部分人，包括很多俄罗斯人在内，全是跟“戏子”站一边的，“戏子”有全世界大多数有正义感的人支持，当然比你们上蹿下跳的跟全世界逆行的无毛外宣看上去好多了

你连无偿支援武器都不知道，还好意思侃侃而谈？德国之前只肯赞助非致命性物资，昨天开始批准致命性武器了。乌克兰拿到大笔官方和私人的资金援助，已经招募雇佣军作战。几十个国家加入对俄罗斯制裁和对乌克兰援助。得道多助失道寡助。
捣蛋鬼 发表于 2022-02-27 13:34

虽然我反战。但是拿道德来谴责俄国，美国和欧洲真的都不够分量。
美国自己在中东做了什么自己不清楚？我一向反对布什打伊拉克，奥巴打阿富汗。
说世界局势就说世界局势，别拿道德说事。要说到道德，这几个国家，有哪个站在道德高地了？自己YY道德高尚，世界上不服的多了。
美国前不久还用drone炸了一辆车，车里7个孩子。道德吗？一句话搞错了就可以了？
冷静客观的讨论就好了。我希望伤亡能减到最小。乌克兰和俄国达成协议，是最好最快，伤亡最小的。

你说西方这几个国家哪个是能源强国？经济命脉都不在自己手上。
打仗也是需要能源的。难道用太阳能和风能？
扶苏 发表于 2022-02-27 13:34

俄罗斯不卖能源，哪里来的💰打仗？有能源就能赢战争这种说法还是第一次看到。中国能源严重依赖外国，所以每次打仗都是输家？
能源决定一切的话，普大帝现在马上就可以切断输给欧洲的能源，又何必搬出核武

全世界除了你国部分人，包括很多俄罗斯人在内，全是跟“戏子”站一边的，“戏子”有全世界大多数有正义感的人支持，当然比你们上蹿下跳的跟全世界逆行的无毛外宣看上去好多了
apple2april 发表于 2022-02-27 13:35

哈哈哈哈
红粉 哈普金啊
可惜没有一个 敢去俄罗斯定居的

回复 152楼捣蛋鬼的帖子
谈判从第一天就在台面上
小泽司机的态度 第一次，坚决不能在白俄谈，必须找中立地点 第二次，不在明斯克谈 第三次，答应在白俄和乌克兰边界谈
大家都知道白俄和乌克兰边界全是俄军
不过没事，你心里默念100遍“普京完了”可以治疗心里创伤
Silverwing 发表于 2022-02-27 13:33

那你说说普京形势大好为啥要把核武器拿出来威胁？当初局势不明，俄罗斯和白俄来势汹汹，去白俄谈判就是鸿门宴。现在底牌打得差不多了，大家发现就这么回事。北约密切关注动向，白俄保证不动火，乌克兰人有胆气。

俄国国力一直就这样。不死不活。但是欧洲和美国可是从高处下来。从感受度来说，肯定欧洲美国的人民感受更强烈。
再加上，能源紧张，俄国和沙乌迪，中国，伊朗早就打好关系了。能源基本就把持在这几个国家手里。美国现在已经自身难保了，所以管不了欧洲。欧洲，尤其德国迟早会发现，只能依靠有能源的国家，就硬不起来。还制裁，等于把自己给逼死了。
西方国家被那些个，只活在理想中，纸上谈兵的象牙塔出来的“精英”把持多年。这些年轻的领导人，没经历过苦日子，总以为能自圆其说，就能赢。内斗在行，搞经济，战备，非常弱。
到目前为止，欧盟和美国都还没搞清楚发生什么了。还在经济制裁，喊道德口号。这不是在搞笑吗？制裁别人之前，先算算自己的帐，有多少本钱去制裁别人。
普金计划这次进攻，我估计好几年了。就在等这个时机。一个聪明的西方领导人，应该冷静看待这件事情。认清普金必然是有全盘计划才出手的，所以就更需要先观察，先分析，再决定。而现在美国，欧洲急乎乎的就做出各种制裁，一看就是没想清楚，只是在用老办法。普金难道不知道你这些老办法吗？
和沙乌迪，伊朗等联合控制石油出口就是普金早就在做打算了。西方国家在喊绿能的时候，人家早看准机会，部署了一切。
能源目前就是这几个国家的筹码，而且算准了你美国欧洲短期内根本解决不了能源问题。
打仗也需要能源的，不是只有武器和钱就够了。何况欧洲和美国还没什么钱。
扶苏 发表于 2022-02-27 13:15

平行层穿越来的吧，都什么乱七八糟的

戏子？你自己是个什么玩意说别人是戏子，这些翻墙的为了挣点钱都是黑了心的，还biden递刀子，要能递刀子，就先帮你头上那个胖子减减肥。
flowingsue 发表于 2022-02-27 13:23

五毛也是嫉妒别人国家连戏子都是基辅国立大学法学院毕业的，随便演个戏就成了全国最受欢迎的人，被民众逼着当总统
而自己国家只有个200斤不换肩的小学生，稿子写好了都不会念
嫉妒心总是让人变成魔鬼

回复 166楼扶苏的帖子
好笑了，美国道不道德和乌克兰占不占得到道义有啥关系？我们在讨论俄罗斯入侵乌克兰，你过来说美国人不道德，所以俄罗斯也可以不道德？
乌克兰得到世界各国各种援助是不是事实？俄罗斯被各种制裁，之前的几个小弟都和他划清界限是不是事实？

俄罗斯不卖能源，哪里来的💰打仗？有能源就能赢战争这种说法还是第一次看到。中国能源严重依赖外国，所以每次打仗都是输家？
能源决定一切的话，普大帝现在马上就可以切断输给欧洲的能源，又何必搬出核武
平安无事 发表于 2022-02-27 13:39

还可以靠卖小麦，哈哈哈

虽然我反战。但是拿道德来谴责俄国，美国和欧洲真的都不够分量。
美国自己在中东做了什么自己不清楚？我一向反对布什打伊拉克，奥巴打阿富汗。
说世界局势就说世界局势，别拿道德说事。要说到道德，这几个国家，有哪个站在道德高地了？自己YY道德高尚，世界上不服的多了。
美国前不久还用drone炸了一辆车，车里7个孩子。道德吗？一句话搞错了就可以了？
冷静客观的讨论就好了。我希望伤亡能减到最小。乌克兰和俄国达成协议，是最好最快，伤亡最小的。
扶苏 发表于 2022-02-27 13:38

你自己观点都是混乱的矛盾的。写这么多都不知道表达什么？ 俄国和伊朗中国联合起来了？有能源对抗美欧？ 美国欧洲不该制裁俄国？ 你简直在说胡话。

搞笑。欧洲和美国的经济会越来越差？你翻墙来的吧？中国现在只有外贸一枝独秀。没有外贸，中国和俄罗斯的经济只会更差。你不如说中国停产，美国军队连裤子都穿不上

平安无事 发表于 2022-02-27 13:00

看到“美国，欧洲经济越来越差”，都要笑喷了，又是一个活在微信小故事和抖音世界的伞兵。俄罗斯2013年GDP2.1T，2021GDP1.49T，都比江苏还低了。美国GDP2013年16.78t, 2021年23t.

谈的时候是不是就不打？挺好的，起码那里的人睡两天安稳觉

我就不明白，粉红一口一个戏子，你们是演戏比人家好呢，还是长的比人家帅。人家先抗川普疯子的bully, 现在硬碰硬抗住普京疯子的bully. 这人写进历史了。

我就不明白，粉红一口一个戏子，你们是演戏比人家好呢，还是长的比人家帅。人家先抗川普疯子的bully, 现在硬碰硬抗住普京疯子的bully. 这人写进历史了。
monmon1111 发表于 2022-02-27 15:24

一口一个戏子的是在谐音梗暗讽习主席

无所谓，看新闻，俄国导弹的目标都不是城市，而是军事基地。所以我认为普金的目标就是要去军事化。
只要把握住能源，西方国家就没办法。不允许西方国家再卖武器给乌克兰即可。
扶苏 发表于 2022-02-27 13:20

你还真是个公子扶苏，被赐死了还要表忠心

我就不明白，粉红一口一个戏子，你们是演戏比人家好呢，还是长的比人家帅。人家先抗川普疯子的bully, 现在硬碰硬抗住普京疯子的bully. 这人写进历史了。
monmon1111 发表于 2022-02-27 15:24

会演戏果然有用，执意把北约写进宪法，让乌克兰陷入危机， 让普通百姓拿枪去对付侵略者，放出监狱里的重刑犯，自己妻儿早早撤到欧州。 待价而沽看形势不妙就要谈判，形势扭转一点又反悔，不行了又要谈，行了又反悔，反反复复， 他真的称职吗？

虽然我反战。但是拿道德来谴责俄国，美国和欧洲真的都不够分量。
美国自己在中东做了什么自己不清楚？我一向反对布什打伊拉克，奥巴打阿富汗。
说世界局势就说世界局势，别拿道德说事。要说到道德，这几个国家，有哪个站在道德高地了？自己YY道德高尚，世界上不服的多了。
美国前不久还用drone炸了一辆车，车里7个孩子。道德吗？一句话搞错了就可以了？
冷静客观的讨论就好了。我希望伤亡能减到最小。乌克兰和俄国达成协议，是最好最快，伤亡最小的。
扶苏 发表于 2022-02-27 13:38

可怜的都是老百姓。政客一个个比着不要脸。北约和美国在这场战争里干了什么自己最清楚。

会演戏果然有用，执意把北约写进宪法，让乌克兰陷入危机， 让普通百姓拿枪去对付侵略者，放出监狱里的重刑犯，自己妻儿早早撤到欧州。 待价而沽看形势不妙就要谈判，形势扭转一点又反悔，不行了又要谈，行了又反悔，反反复复， 他真的称职吗？
YSYS888 发表于 2022-02-27 15:58

人家妻子，女儿，儿子都没出国啊 "His wife Olena, 44, and two children, aged 17 and nine, are also in hiding - but remain in the country" https://www.dailymail.co.uk/news/article-10550271/I-target-number-one-Zelensky-says-Russian-kill-squads-inside-Kyiv-searching-him.html

人家妻子，女儿，儿子都没出国啊 "His wife Olena, 44, and two children, aged 17 and nine, are also in hiding - but remain in the country" https://www.dailymail.co.uk/news/article-10550271/I-target-number-one-Zelensky-says-Russian-kill-squads-inside-Kyiv-searching-him.html
WebConsole 发表于 2022-02-27 16:21

你就算帮他翻译成中文，他也会说你是编的
就算这个总统连女眷的安全都和国家绑在一起，他们也会说他上厕所不冲没有功德，乌克兰要被他搞完蛋了

你就算帮他翻译成中文，他也会说你是编的
就算这个总统连女眷的安全都和国家绑在一起，他们也会说他上厕所不冲没有功德，乌克兰要被他搞完蛋了
爱与自由 发表于 2022-02-27 17:47

我还以为他有什么更可靠的信息来源

回复 1楼eleanoryy的帖子
不信，白俄也是侵略者，除非投降，乌克兰不可能在侵略者的土地上谈判，要谈也会在某个中立国

这个和谈不能开网络会议吗？派个联合国观察员参加。

假新闻好多啊，没有和谈呀

哎

回复 180楼YSYS888的帖子
乌克兰是独立国家，民选总统，当然想写啥进宪法就写啥，轮得到谁来逼逼。中国如果改宪法，200斤无限期连任需要你俄爹同意先吗？俄爹不同意，会让中国陷入危机吗？

普京侵略乌克兰是为了清剿纳粹？ 全世界西方自由民主国家竟然不了解他的良苦用心 啧啧，心疼ing~~
君继起 发表于 2022-02-27 03:27

他说泽林斯基是犹太人，他要镇压纳粹。普金上过学吧？纳粹迫害犹太人，犹太人不是纳粹，他要抓泽林斯基这个犹太人，这不是相当纳粹吗？

回复 1楼eleanoryy的帖子
俄罗斯作为入侵方，在没拿下基辅，没全歼乌克兰主力之前根本没有筹码谈判。谈不出什么结果的。
momosun 发表于 2022-02-27 09:21

给他点好处1是面子，2是免去更多的人员伤亡。

赶快结束吧

当地时间2月27日，乌克兰总统泽连斯基在宪法法院的代表韦尼斯拉夫斯基发布消息称，白俄罗斯也将参与俄乌的谈判

没有具体消息，只有俄国消息，而且级别应该不高。
俄羅斯克里姆林宮發言人培斯科夫（Dmitry Peskov）今（27）日表示，一名俄羅斯代表已經抵達白俄羅斯，準備與烏克蘭談判。
itspid 发表于 2022-02-27 02:48

因为这个消息，国内又开始喷说乌克兰缺席白俄罗斯的谈判，搞得好像乌克兰没诚意、爽约。大家怎么不想想前几天国内自己也报导了泽连斯基不答应在白俄罗斯谈判。那个傻子会去敌对国谈判啊？？

没想到白俄会跟俄罗斯一条道走到黑，对白俄印象其实还挺好的。前公司在那有外包，去明斯克出差过2周，天天下班聚餐白俄同事喝大了就骂政府，那时候对俄罗斯白俄政治没啥概念，没有什么触动。临走那天早上，在Marriott结账，前台说当地货币贬值，帐单显示的当地货币数额会比之前多出几个0，但最终是美金结算，让我不必紧张。

太烦了这几天