我觉得你说的也有些道理。为什么印度这个国家不行呢，总体来说他们国家国民整体不行，能来美国的都是顶尖人才，这些顶尖人才在他们本国施展不了才华，因为都是猪队友。相反在美国一旦给了他们机会，就能大展身手。中国整体国民素质还是比印度这个国家强太多了。 pigswine 发表于 2022-02-25 15:19
顶尖人才在哪个群体都是凤毛麟角，中国人能来美国的总体素质不可能低于印度人吧？美国也给了机会，没能大展身手，最大的原因是文化上不契合。美国非常推崇self promotion，作为消费主义文化鼻祖，marketing跟sales甚至是比production还重要的。这部分刚好跟东亚文化冲突。中国人讲究内敛，不露锋芒，棒打出头鸟。实际上很多其他国家和文明也是这样。像美国这样arrogant & ignorant，无知还自大的国民性，放眼全球也不是很常见。偏偏印度人就占了这点便宜，正好对上了。所以母国一坨屎，来了美国也能发挥优势占据个有利地形，把visible那部分工作做了，剩下的heavy lifting反正有别人去做。当然中国人有中国人的问题，就不多说了。 Giovanna 发表于 2022-02-25 22:32
我算是琐男里比较少见做sales的, 我觉得我也挺能self promotion的, 但是真的比起烙印就差在那个语言上, 当然思维也还是有差异. 有点较真. 有时候在会上说起话来, 我真觉的我但凡是拿中文说, 早说过你们了, 无奈拿的不是母语, 这个气势上有时候就上不去, 因为你不知道这句话被当场的人接受起来是什么样的, 就不得不得小心点, 气场就下去了. jesse678 发表于 2022-02-25 22:36
日本7，8，90年代，教育水平高，管理能力强，国家还是盟友，也没见几个在日本之外坐上CEO。但是人家本土电子汽车精仪企业当时是碾压全球。 Snowpig 发表于 2022-02-25 15:40
我觉得是mindset的问题。 很多印度人也是尸山血海里杀出来的，很聪明。 而且印度人对于爬梯子特别热衷。 一个New Graduate 印度女孩子，onboard 第二周说自己想在3年内做manager， 问怎么培养leadership。 一个印度manager， calendar上有定期的自费career coach的session。 一个印度码农，去杜克 读part-time MBA， 每个周末飞过去上课，坚持了两年的时间。 他们在自我提升上花的精力确实多很多，很多华人码工有点空就去卖房子、卖保险了。 ted.hanks 发表于 2022-02-25 14:49
回复 2楼婚纱旗袍晚礼服的帖子 厉害的美华都回国创业了，留在海外的都是安于老婆孩子热炕头的。比不过印度人很正常。人家印度人没退路，最厉害的都出来了 不能什么事都赖tg，最看不惯自恨的 caique 发表于 2022-02-25 13:56
是的，非常同意。中国人都在买房子呢，根本对事业没有热情，或者说整个对工作和事业的观念就很消极，都在看时间和眼前收入的性价比。而印度人对事业有热情，也比较能从事业中得到成就感。 bbz1119 发表于 2022-02-25 23:15
大家对老中不帮助老中一直耿耿于怀！一个朋友管了近200人team, 他说起这个也很不满，他说只要中国人找他的，他都想办法弄进来，因为他怕别人骂他，但他并不喜欢，原因是中国人算计的太狠，你招他过来，他未必向着你，需要的时候也未必替你说话出头，因为他不想为你得罪人，也不想跟你绑在一起，但别的族裔人通常愿意替老板出头说话。所以你不能总想老板照顾你，你也得给老板站台，一起斗呀！ joncc 发表于 2022-02-25 15:47
这是因果相互强化吧。因为中国人不容易升上去，所以另辟蹊径ROI 比较高，然后更升不上去。 Snowpig 发表于 2022-02-25 23:23
其实也是眼光不长远，中国人三十几岁就很消极了，觉得升不上去，还不如混着一边推孩子买房子。其实三十多岁未来还有很多可能性，一是眼界问题，二是内在动力问题。你说的ROI只是眼前经济上的，说白了就是势利。但是能做到CEO的人，事业上的动力绝不是钱，而是成就感和影响力这些。我在周围的中国人身上很少看到这些。 bbz1119 发表于 2022-02-25 23:33
美华主要是被中国拖了后腿。不然ceo是美华的囊中之物。婚纱旗袍晚礼服 发表于 2022-02-25 13:51
这个。。。据我朋友说可能是唐人街长大的特别喜欢挤兑刚来的华人？ yefenghaiyun 发表于 2022-02-25 21:08
可能有点类似于香港本地人歧视大陆仔？ 已经在推特上看到好多说：在香港吃饭，说普通话和说英语，服务员是完全两种态度。 在嫌贫爱富的劣根性上，咱们华人全球当一不二。 qy9527 发表于 2022-02-26 07:22
赞👍 通俗一点就是要 互相 帮助 mickey2007 发表于 2022-02-25 23:25
回复 62楼subzero的帖子 我有点思考 我觉得国人互相帮不起来就是没有契约精神。 要学习美国白人。关系都是transactional 的 要有意识的return favor 。这样长期以来才能习惯 ivoryzz 发表于 2022-02-25 23:20
其实还有一个是帮人的心态问题。 不只是职场， 也不只是老中之间。 帮人的人帮完了就不要老是惦记着要对方回报， 要对方效忠。 被帮的人首先要 professional, 对同胞的情谊记在心里， 互助的行动要传递下去，千万不要不知好歹，甚至过河拆桥。 至于你这朋友， 好像期望值有点太高， 所以看上去好像有些失望。 subzero 发表于 2022-02-25 18:01
语言行不行和英语是不是第一语言没多大关系。我觉得我身边很多白人美国人的英语表达都不如印度人。我觉得印度人语言表达好主要体现在说话有条理，有逻辑，故事性强。所谓的故事性强就是他会先讲好铺垫，然而又突出重点，这是非常重要的。一件事，一个问题，只有听众听进去了，你才能拿到credit，你的领导才会觉得你很牛逼，你的领导才会发现你为了这个项目作出的努力和贡献，不管贡献和努力是不是你自己的，还是你偷你同事的。其实如果我们用心准备，也能做到这样。但是印度人厉害的是，他们不需提前准备。你1:1的时候，或者开会讨论的时候，冷不丁问他一个问题，他也能没有提前准备的讲好它。 majiaamajia 发表于 2022-02-25 15:23
不要这么自卑那。很多美华自创业， yahoo zooom 很多啊。 美华体育也很好，没见过印度奥运冠军。 各有所长。 ecnanif 发表于 2022-02-26 08:20
顶尖人才在哪个群体都是凤毛麟角，中国人能来美国的总体素质不可能低于印度人吧？美国也给了机会，没能大展身手，最大的原因是文化上不契合。美国非常推崇self promotion，作为消费主义文化鼻祖，marketing跟sales甚至是比production还重要的。这部分刚好跟东亚文化冲突。中国人讲究内敛，不露锋芒，棒打出头鸟。实际上很多其他国家和文明也是这样。像美国这样arrogant & ignorant，无知还自大的国民性，放眼全球也不是很常见。偏偏印度人就占了这点便宜，正好对上了。所以母国一坨屎，来了美国也能发挥优势占据个有利地形，把visible那部分工作做了，剩下的heavy lifting反正有别人去做。当然中国人有中国人的问题，就不多说了。
我算是琐男里比较少见做sales的, 我觉得我也挺能self promotion的, 但是真的比起烙印就差在那个语言上, 当然思维也还是有差异. 有点较真.
有时候在会上说起话来, 我真觉的我但凡是拿中文说, 早说过你们了, 无奈拿的不是母语, 这个气势上有时候就上不去, 因为你不知道这句话被当场的人接受起来是什么样的, 就不得不得小心点, 气场就下去了.
我跟你正相反。。我非常讨厌self promotion ，但我语言很好，气场有，吵架没输过，措辞也可以做到有礼貌不生硬，对方当场占不到便宜，也抓不到把柄挑不出毛病。问题是也容易被记恨上。一个级别比我高的三姐，有次给我不合理要求，当着老板面被我怼回去之后，话里话外拿这个讽刺我，说你不是很擅长communication吗，呵呵。她就是那种所有事情都要露脸，都要插一手，让所有人都知道的self promoter，想我这种平时很低调不爱搭理drama的人，能跟她吵起来，她应该是意想不到。 不好意思我看错重点了，你说的是会上说话，不是吵架😂可能我最近的人际斗争有点多，重心有点偏了：）
这是不是真的说明亚洲文化和欧美文化格格不入?
是的，非常同意。中国人都在买房子呢，根本对事业没有热情，或者说整个对工作和事业的观念就很消极，都在看时间和眼前收入的性价比。而印度人对事业有热情，也比较能从事业中得到成就感。
我有点思考 我觉得国人互相帮不起来就是没有契约精神。 要学习美国白人。关系都是transactional 的 要有意识的return favor 。这样长期以来才能习惯
回国的通常都是留不下美国的
说留在美国的比不上回国的， 才是自恨
这是因果相互强化吧。因为中国人不容易升上去，所以另辟蹊径ROI 比较高，然后更升不上去。
赞👍 通俗一点就是要 互相 帮助
其实也是眼光不长远，中国人三十几岁就很消极了，觉得升不上去，还不如混着一边推孩子买房子。其实三十多岁未来还有很多可能性，一是眼界问题，二是内在动力问题。你说的ROI只是眼前经济上的，说白了就是势利。但是能做到CEO的人，事业上的动力绝不是钱，而是成就感和影响力这些。我在周围的中国人身上很少看到这些。
其他东亚地区的韩国人日本人台湾香港大马华人也一样升不上去。这个消极是果，美国社会各种阻力是因，然后相互强化。回到本土就没有这个问题。东亚本土企业比印度本土企业不知道强多少倍。
印度人在北美的企业尤其的成功，但在其他发达地区并非如此。欧洲就不那么多，德意志银行有一个。这更是一个文化匹配的问题，而非绝对能力的问题。美国意义上的情商是在美国成功的必要条件，但不是一个企业成功的必要条件，否则日本当年那么多世界一流的公司哪里来的。
是的，我也是尽力做这件事， 哪怕是港台的，都会有这种做法。
但是分化、认知差别太大…
华人和华人的差别比人和猪还大
恭喜你找到了问题根源。可是除了骂中国还能怎么办呢？还能把自己给漂白 LOL
可能有点类似于香港本地人歧视大陆仔？
已经在推特上看到好多说：在香港吃饭，说普通话和说英语，服务员是完全两种态度。
在嫌贫爱富的劣根性上，咱们华人全球当一不二。
这个是，十多年前去香港，谁英语点餐对方态度都超好，说普通话就都不正眼看你
没错，在这个问题上，印度人，犹太人都很讲究抱团，帮亲，哪怕意味着不帮理。
非常认同这点
这个就是殖民地文化而已。上海也一样。
不太认同，其实所谓的“帮”在某种意义就是把人情的族裔认同感的排序提到公事公办前面，别人在帮同胞的动机下帮你入职，你却回敬一个公事公办，那别人当初确实没必要帮你。如果讲professional就大家都讲好了。
认同，印度人普遍擅长表达，心理强大，哪怕是歪理，也能不卑不亢理直气壮地讲完，真不知道这是训练出来的还是天生的
美华体育不错，出了个谷爱玲，人家祖辈都在美国的还没说啥，这边华人大妈们开始请愿要撤人家的斯坦福入学资格。
是全职在家还是只在中国人开的workshop干活？居然会说出这种话。
身边看看带孩子玩运动的，人家烙印号称体育弱国，但是带娃做coach,各种义工都抢着做。 老中家长在哪里？畏畏缩缩，目光躲躲闪闪，嘴巴里叨叨俺们双职工，抢钱都抢不过来，木有时间，木有时间～
你这种都是美华单打独斗的个人的成功。比起印度裔在美国集体的成功差太远。 我早就有结论，作为美华，个人看本身才能有前途，族群整体无前途。美华的劣根性注定作为一个族群，在美国根本无法跟其他族群竞争。 最近谷的事件又加深了我的结论