欧洲新发明的100%防重症Covid疫苗，大家觉得有用吗？

Breaking News: A new, two-dose Covid vaccine, made by the Europe-based pharmaceutical companies Sanofi and GSK, showed 100% efficacy against severe disease, and may be an effective booster for other shots, its makers said. https://t.co/dn37sIGYyT — The New York Times (@nytimes) February 23, 2022

打不动了……..爱咋咋

The duo said data from a trial shows that two doses of the Sanofi-GSK vaccine have 100% efficacy against severe Covid-19 and hospitalizations and 58% efficacy against any symptomatic Covid-19 disease. They said the safety of the vaccine was favorable too. 
The firms are hoping to catch up with rivals after falling far behind in the race to develop Covid-19 shots. Their product was delayed by an early dosing error during trials, initially disappointing results in older people and other issues. It will be available as a two-dose vaccine and as a booster.
It relies on a conventional protein-based approach, compared with the newer mRNA technology used by Pfizer/BioNTech and Moderna, which makes it easier to store and transport.

是什么性质的疫苗？ 只要是mrna 疫苗就不抱希望了，现在科技只发展到这一步，mrna 疫苗的安全性不行。

正常啊
德国 法国 美国 瑞士的生物化学都不错啊
法国的数学甚至比美国都厉害
德国工程科学 比美国也厉害啊

来迟了，赚不到钱了。等下一个variant吧，如果还有的话。。。

是什么性质的疫苗？ 只要是mrna 疫苗就不抱希望了，现在科技只发展到这一步，mrna 疫苗的安全性不行。
cigna 发表于 2022-02-23 13:27

不是mrna

完全没看懂这个100%怎么来的

打不动了……..爱咋咋
syb1999 发表于 2022-02-23 13:26

我是被这次毒疫苗还强制，搞的对传统疫苗都有点儿失去trust 了。暂时观望一下，小白鼠们上吧。

完全没看懂这个100%怎么来的
westlake 发表于 2022-02-23 13:29

吹牛来的，大概是一辈子没做过实验的人写的报道。

这是一个和Novavax差不多的一个疫苗，用S-2p修饰的spike protein加上一个好的佐剂，他们之前phase 2的时候剂量算错了导致需要重做phase 2，耽误了很多时间。至于所谓的100%防重症，因为case其实很少，疫苗和安慰剂组分别是0个4个case，所以对这个“100%”不要过分解读。按照他们press release的说法，这个疫苗对有症状感染的总有效率是58%，对delta的有效率是77%，折算一下就知道对omicron的保护能力其实很有限，只看保护能力的话不管从哪个角度来讲都是略低于两个mRNA疫苗的。重组蛋白疫苗最大的好处是抗原在细胞外，炎性反应更小，副作用小；坏处是再好的佐剂也很难和真正进入细胞的mrna疫苗相比，细胞免疫会差一些。现在拿来做疫苗的wuhan strain都灭绝两年了，疫苗需要能够形成生发中心，不断地筛选能够分泌高亲和力抗体的B细胞，最终变成记忆B细胞存留下来，才有可能对抗五花八门的变种，mRNA疫苗在这方面是有先天优势的。
我觉得对大部分人来说更有价值的是他们的booster trial，抗体数据显示和mrna疫苗的第三针类似，中和滴度有几十倍的提高，可惜没看到对各个变种的中和水平的实验结果。在我们的免疫系统接触过几次细胞内抗原（mRNA疫苗，腺病毒疫苗，或者真实感染）以后，正确的免疫记忆已经形成，再打新的针只是用一点抗原去刺激记忆B细胞再分化一下，分泌一些抗体，这个时候booster用细胞内抗原还是细胞外抗原的影响并不是那么大。一个比较极端的例子是流感疫苗，免疫系统都已经不知道见过多少遍了，结果mRNA疫苗的效果和无佐剂的灭活疫苗差不多。如果已经打过两针mRNA疫苗，并且已经知道自己对mRNA疫苗反应很大（比如持续很久的头疼头晕心悸什么的），但是又有各种高危因素需要疫苗的保护，那么重组蛋白疫苗是个很好的选择。
https://www.sanofi.com/en/media-room/press-releases/2022/2022-02-23-11-15-00-2390091

完全没看懂这个100%怎么来的
westlake 发表于 2022-02-23 13:29

因为case很少啊，安慰剂组第一针后10个severe case，第二针后4个，疫苗组没有重症。不要过分解读这种“保护能力100%”

100% efficacy?! 和当时那个减少死亡率100%一样的算法吧

吹牛来的，大概是一辈子没做过实验的人写的报道。
cigna 发表于 2022-02-23 13:31

现在疫苗就是靠吹，lol

Effective for how long? Two months? Then endless boosters?

艾玛，都2022了还煞有介事的拿一堆不着边际的数字在这里瞎逼逼，真把观众当傻子啊，真不怕遭雷劈啊

正常啊
德国 法国 美国 瑞士的生物化学都不错啊
法国的数学甚至比美国都厉害
德国工程科学 比美国也厉害啊
Aldi 发表于 2022-02-23 13:28

法国人真的爱研究，认识的几个法国籍的工程师，业余爱好都是数学。

绝对不信，但我肯定一定有人相信。

能防重症就行了

100%的前提是病毒不会变异，但为RNA单链病毒一直在变异，产生免疫逃离，所以不存在100%有效的疫苗。 最后靠的还是人的自然免疫系统。已经打过几针mRNA的，人体的免疫系统反而被破坏的七七八八了，以后这事看怎么收场。

以前的疫苗难道不是100%防重症吗？

白鼠们呢？冲啊

千万别又强制打这个了，如今谁都可以跳出来说有效，真的没效这些人也不负责

这是一个和Novavax差不多的一个疫苗，用S-2p修饰的spike protein加上一个好的佐剂，他们之前phase 2的时候剂量算错了导致需要重做phase 2，耽误了很多时间。至于所谓的100%防重症，因为case其实很少，疫苗和安慰剂组分别是0个4个case，所以对这个“100%”不要过分解读。按照他们press release的说法，这个疫苗对有症状感染的总有效率是58%，对delta的有效率是77%，折算一下就知道对omicron的保护能力其实很有限，只看保护能力的话不管从哪个角度来讲都是略低于两个mRNA疫苗的。重组蛋白疫苗最大的好处是抗原在细胞外，炎性反应更小，副作用小；坏处是再好的佐剂也很难和真正进入细胞的mrna疫苗相比，细胞免疫会差一些。现在拿来做疫苗的wuhan strain都灭绝两年了，疫苗需要能够形成生发中心，不断地筛选能够分泌高亲和力抗体的B细胞，最终变成记忆B细胞存留下来，才有可能对抗五花八门的变种，mRNA疫苗在这方面是有先天优势的。
我觉得对大部分人来说更有价值的是他们的booster trial，抗体数据显示和mrna疫苗的第三针类似，中和滴度有几十倍的提高，可惜没看到对各个变种的中和水平的实验结果。在我们的免疫系统接触过几次细胞内抗原（mRNA疫苗，腺病毒疫苗，或者真实感染）以后，正确的免疫记忆已经形成，再打新的针只是用一点抗原去刺激记忆B细胞再分化一下，分泌一些抗体，这个时候booster用细胞内抗原还是细胞外抗原的影响并不是那么大。一个比较极端的例子是流感疫苗，免疫系统都已经不知道见过多少遍了，结果mRNA疫苗的效果和无佐剂的灭活疫苗差不多。如果已经打过两针mRNA疫苗，并且已经知道自己对mRNA疫苗反应很大（比如持续很久的头疼头晕心悸什么的），但是又有各种高危因素需要疫苗的保护，那么重组蛋白疫苗是个很好的选择。
https://www.sanofi.com/en/media-room/press-releases/2022/2022-02-23-11-15-00-2390091


little_racoon 发表于 2022-02-23 14:20

请教一事。丽珠生物疫苗用铝佐剂，细胞免疫会不会很差？

我是被这次毒疫苗还强制，搞的对传统疫苗都有点儿失去trust 了。暂时观望一下，小白鼠们上吧。
cigna 发表于 2022-02-23 13:30

同意✅

疫苗算了吧，能研制出来特效药再说吧。

新冠疫苗大干快上弄的太玄乎了，数据乱七八糟，谁知道以前那些疫苗数据都咋弄的。药厂难道只是这一次mess with the data? totally backfired。什么疫苗都不信了。

凡是吹100% 的就是不科学， 编个99.。5% 的还能骗骗人

我是被这次毒疫苗还强制，搞的对传统疫苗都有点儿失去trust 了。暂时观望一下，小白鼠们上吧。
cigna 发表于 2022-02-23 13:30

好巧 我也是因为这次新冠疫苗现在开始一个一个研究给娃打的传统疫苗了 以前都从没怀疑反思过

这是和Novavax一样的重组蛋白疫苗。三期还没结束，现在公布的是中期结果吧。
效果好像比Novavax差一些。目前还没有订单？