回复 77楼chenxizaizhou的帖子 香港老年人疫苗接种率奇低无比。其实香港年轻人接种率也低,之前一直防控得好,全民口罩+限聚,再加上身边有打复必泰得心肌炎的,还有媒体大肆渲染那个港大医学院打完疫苗后中风的,很多人真的从来没想过要打的(科兴他们更是从来都不考虑) 乌拉拉 发表于 2022-02-22 10:22
香港没啥大挤兑,现在轻症根本不能安排入院都在家传染全家。排队入院的都是老人家和部分小孩。老人家是确诊了以后不能留在养老院,被赶出来的。 小孩本来就不能接种,和感染率无关,为什么不愿意承认毒性被低估了呢? 乌拉拉 发表于 2022-02-22 09:47
香港医疗搞成这样当然受政治影响很大了。近的来说专业不能自主,把清零当成政治正确,把国内的手段当金标准,本地专家一点和中央不一致的意见立马大公文汇报批斗,再坚持就丢饭碗了,港大公共卫生院的院长政府专家顾问不就去年12月不续约走人了吗?这种政治高压下怎么可能有从本地实际情况出发的合理的决策。 远一点的这一年多来一直在政治清洗公务员,医疗系统,不知流失了多少人,公立医院医护比两年前疫情初期少了差不多20%,医护都冻薪两年了, 这种瘟疫的年头还削减医疗预算,现在的病床比15年前还少,老人数增加了50%。而且香港财政情况非常健康的,但钱就是不投在医疗教育上。 camfis 发表于 2022-02-22 08:22
回复 95楼holidaycactus的帖子 还有一条传染链是隔离酒店感染带进社区的,Delta传染链是荷兰进口仓鼠传给宠物店员工 乌拉拉 发表于 2022-02-22 10:24
香港人不戴口罩? 经过了2003 SARS 香港和台湾最怕就是新冠,他们怎么会不戴口罩? amiami2020 发表于 2022-02-22 10:03
某些黄丝就别为HK医护洗地了,尤其是医管局。这边大陆支援下去,HK那边嘲笑人家不懂英文,不能在HK行医,那是支援,又不是开诊所接收病人,大陆只是给建议,爱听听不听拉倒,死的也不是大陆人。送HK中成药也不对了?也是那句,还是那句,爱咋治就咋治,反正死的是HK人。那HK前两个礼拜,蔬菜都50港元一磅了,前几天猪肉都没新鲜的卖了。肉菜全部都要大陆供应,有本事也别要,全部吃自己去啊。 SonicBunny 发表于 2022-02-22 10:31
这个id我也看熟了。每次香港贴子都进来一通长篇大论怪大陆。还是大陆去香港的,没几年都反大陆中央政府反到上脑。活生生例子证明香港本地黄丝媒体多会洗脑。 kindaichi 发表于 2022-02-22 10:25
之前看新闻说香港医护人员不要大陆的支援,说沟通不了,搞笑的很。 悬 发表于 2022-02-22 10:33
开始说大陆医生不懂英语,结果大陆说可以派懂英语的医生去,又说大陆医生不懂粤语。 topmost 发表于 2022-02-22 10:35
海外那么多国家的数据,从南非到欧洲,从美国到新加坡,Omicron都毒性很低啊!难道全世界都在撒谎?因为传染性强,我们公司这一波也病了一大批,没有一个是重症的,都是最多一周就回来上班了。 轻症在家隔离是最近的发展吧?早先是大家都去医院的,至少我看到的文章是这么写的。 purplebasil 发表于 2022-02-22 10:24
要不就干脆清零 要不就不头铁躺平 香港这种half ass lockdown最不好 amberhoho 发表于 2022-02-22 10:39
每个人都是身边即世界,这一波我们公司中标了一大半,好几个都很厉害,包括一个才20多的小伙子。CEO 53岁,床上躺了整整一周起不来。到现在都一个多月了,说话还有气无力的,时不时咳嗽几声。对了,她打过三针辉瑞。另外,这次的高峰期,美国住院(收治)的人数比前两波都高。 花落花开87 发表于 2022-02-22 10:45
那你怎么解释这波omicron死的比前一波delta还多? 你是否只看到死亡率忽略了传播率? purpledee 发表于 2022-02-22 10:38
回复 14楼ytwk11的帖子 认为omicron在香港比美国伤害大,首先得相信美国CDC的数据,难道现在你还信CDC? caribou 发表于 2022-02-22 10:48
回复 122楼SonicBunny的帖子 自己无知不要瞎逼贴帖子,所有的地方都有自己的质控标准,符合美国标准的很多试剂盒欧洲是不收的,同理欧洲准入的试剂盒像前段的一个走私进美国的就是因为美国不批。医管局就是干这个用的,要不干啥在那留着,等着盖个图章就完了? sunychen23 发表于 2022-02-22 10:49
香港的防疫政策不中不洋,夹在中间两头不讨好。要么应该相信疫苗,加强宣传疫苗,与病毒共存。要么就严格搬大陆那套制度执行清零政策,但是港府夹在中间,政策不明,民众又是分成两个派别,造成了香港现在这种难以控制的局面。这种数字下还想要清零,那就是罔顾香港的经济了。 现在很多金融机构高管和其他亚太总部都已经往新加坡迁移,香港真是作死自己。 TeddybearBB 发表于 2022-02-22 10:47
回复 102楼purplebasil的帖子 楼里有很多搅屎香港医护咋咋咋的,烦死了。我不觉得轻症会去挤兑医院,香港公立医院排队排到死,正常人都知道,没事不会随便去的。反正事实就是香港这礼拜死了三小孩,一个四岁男孩猝死后发现是新冠,一个三岁女孩入院三五天后死亡,然后11个月女婴是抽搐后紧急送院第二天死。三人都没有基础病,解剖均发现有脑炎。香港的专家表示这个绝对不正常,怀疑病毒又变异了。 看到香港网民评论这三个儿童短短一生全部/大部分时间都是戴着口罩,sad 乌拉拉 发表于 2022-02-22 10:53
林郑月娥是美国扶植的傀儡特首,把香港搞乱的抗疫也失败,下一届习大大必须顶住美国压力选一个政治上可靠有能力的 童童童鞋 发表于 2022-02-22 09:49
你那儿疫苗率多少?是Delta还是Omicron?我听说中西部是两钟一起 纽约这波没有出现最开始 Alpha 的挤兑现象,死亡人数也低得多 (1/5~1/6),虽然确诊人数多10倍 purplebasil 发表于 2022-02-22 11:00
虽然我也很讨厌中共,但我觉得是HK自己作死。讨厌中共没问题,HK学欧美自己也要有这个实力,住那么密集,疫苗覆盖也不全。主要还是为了保经济,隔离检测都打马虎 TNT0517 发表于 2022-02-22 10:44
Boston Cambridge, 大概是全美疫苗率最高的地方了吧 花落花开87 发表于 2022-02-22 11:08
只有我一个人疑惑新冠和脑炎到底啥关系吗?新冠严重的主要难道不是引起肺炎吗?美国这边孩子重症的新闻看到过几个,也都是严重肺炎上呼吸机的样子。 doubt 发表于 2022-02-22 10:41
回复 140楼eastjess01的帖子 她是无奈吧,反对派不肯对欧美禁行 英国一爆发,那些香港人就从英国回来;美国一爆发,就从美国回来 minqidev 发表于 2022-02-22 11:09
所以没打疫苗的赶快感染Omicron。 这样症状最轻还能保一年平安。 a_dog 发表于 2022-02-22 11:07
我在中西部医院工作,看通报和医生讨论主要还是omicron, 住院的大都是没打过疫苗的和打过疫苗但是高龄或者免疫抑制(器官移植,癌症,hiv等) 健康人70岁以下打三针基本没大事,中年以下打两针也就够了。 Omicron毒性比delta低也低得有限,以前统计算出来住院率降低一半啥的,很多时候是因为第二次感染降低了症状而已 underdoc 发表于 2022-02-22 11:09
其实很多病毒都会导致脑炎 比方说麻疹,单纯疱疹病毒(口疮病毒),水痘, RSV病毒,手足口病毒,西尼罗河病毒(蚊子传播)等 underdoc 发表于 2022-02-22 11:16
基因和身体状况不fit,最venerable的那一批人口,大部分在前两波已经被淘汰了。到了omicron,感染人群基数大,年龄相对轻,加上疫苗和二次感染,所以重症率和死亡率的数据看着更好。病毒本身的毒性,并不觉得有多么本质的差别。 花落花开87 发表于 2022-02-22 11:18
是这样 上小红书还能看到有小娃娃得了重症手足口救不回来的 太可怕了。我妈小时候也得过脑炎。 amberhoho 发表于 2022-02-22 11:18
不应该一阳性就入院,轻症居家隔离,否则医院爆棚,系统崩盘。 金山阿叔 发表于 2022-02-22 11:37
部分香港人真是自私得可怕,只是苦了底层民众。 lambofgod168 发表于 2022-02-22 10:55
回复 154楼ytwk11的帖子 就两周啦,现在已经开放啦 看看日期。 minqidev 发表于 2022-02-22 12:09
前一阵子,HK有钱人包机送宠物出国,生怕被感染了。贫民住笼屋,廉租房影响房市被限制。有钱人的声音远比平民大,就是这样天下乌鸦一般黑的世界。 Viviennedd 发表于 2022-02-22 12:11
医学实际上是统计学,什么个例都可能有, 统计上来看儿童症状不重 这是中西部一个市的统计 underdoc 发表于 2022-02-22 11:38
毒性是毒性,传播性是传播性 我回映的是"毒性被低估"这一点 另外,美国数据不支持你的"这波omicron死的比前一波delta还多"的说法 purplebasil 发表于 2022-02-22 10:52
回归已经25年,港人抗议也被镇压了,异见人士也抓了搬了闭嘴了。现在香港出了问题,还是跟土工没关系?土工甩锅本事比三哥PM厉害啊,难怪华人整不过三哥,人才都留在国内呢。 789 发表于 2022-02-22 10:02
我shocked,这么简单的取证你都不做就在信口雌黄。你看看下图,最近omicron的死亡明显超越前一波delta,仅次于2021年一月的最高峰。 purpledee 发表于 2022-02-22 12:41
派的都是广东省的医生,都懂粤语和英语。 香港要求过去的医生隔离14天。 从清零地区过去高危地区要求隔离14天? 香港就是作死 王菲菲 发表于 2022-02-22 13:02
所以香港回归前就有人说过了,土工到时候绝对是吃力不讨好,香港弄得好是香港人的功劳,香港弄得不好是中共的过错。 大陆的大城市抗疫基本都成功了,香港搞不好,也怪中央政府?如果香港疫情爆发是中共万恶的话,美国呢? woshizhuyilong 发表于 2022-02-22 10:14
回复 71楼童童童鞋的帖子 脑子里都是浆糊,林郑一家被制裁这辈子都来不了美国用不了任何一个国家的信用卡,原来是打入的内应自我牺牲了lol 林郑月娥是美国扶植的傀儡特首,把香港搞乱的抗疫也失败,下一届习大大必须顶住美国压力选一个政治上可靠有能力的 sunychen23 发表于 2022-02-22 12:24
其实过去两年一直都控制的挺好的。这个Omicron就是传染速度比别的快很多,香港疫苗率低的问题就显露出来了,另外上个月无源头的案例开始增多的时候没有及时调整策略,清空病房做好与病毒共存的准备。当时有人提出共存就立马被大字报说是香港社会精英追随和崇拜西方价值,不愿融入国家发展大局啥的。然后没人敢提了。同样的,科兴和辉瑞疫苗的研究在香港已经出了那么多数据了也没专家敢明说科兴不好。就现在这种程度了还在使劲送科兴疫苗送连花清瘟胶囊呢,香港人还得做诚恳感恩状 其实像新加坡那样做好共存的准备再放开,是可以减少死亡的,至少不会那么难看 camfis 发表于 2022-02-22 09:20
回复 4楼BanzhuQS的帖子 这都啥逻辑啊,香港因为豁免隔离特权人群导致疫情爆发也成了土工的锅了?政治化毁了欧美的防疫,现在连香港疫情也要政治化到这种地步? Peperomia 发表于 2022-02-22 08:01
如果看单日死亡,三个波峰,中间最高,是2021年1月到2月,Omicron还没出生呢 O来得快,去得快,累计死亡少于D,楼上替你算过了 你自己知道是造谣,所以把横坐标(日期)截掉了,可耻 purplebasil 发表于 2022-02-22 13:22
回复 178楼purplebasil的帖子 你傻吧,omicron已经过去了吗? Delta已经过了。 purpledee 发表于 2022-02-22 14:15
小孩疫苗覆盖率很低,香港人疫情开始有mRNA疫苗用的时候受墙里各种故意误导导致打的比例低 sunychen23 发表于 2022-02-22 09:02
香港老年人疫苗接种率奇低无比。其实香港年轻人接种率也低,之前一直防控得好,全民口罩+限聚,再加上身边有打复必泰得心肌炎的,还有媒体大肆渲染那个港大医学院打完疫苗后中风的,很多人真的从来没想过要打的(科兴他们更是从来都不考虑)
香港媒体有段时间天天不遗余力地报道哪里又有人打疫苗出问题了
还有一条传染链是隔离酒店感染带进社区的,Delta传染链是荷兰进口仓鼠传给宠物店员工
海外那么多国家的数据,从南非到欧洲,从美国到新加坡,Omicron都毒性很低啊!难道全世界都在撒谎?因为传染性强,我们公司这一波也病了一大批,没有一个是重症的,都是最多一周就回来上班了。
轻症在家隔离是最近的发展吧?早先是大家都去医院的,至少我看到的文章是这么写的。
这个id我也看熟了。每次香港贴子都进来一通长篇大论怪大陆。还是大陆去香港的,没几年都反大陆中央政府反到上脑。活生生例子证明香港本地黄丝媒体多会洗脑。
香港是干啥都干不成,只要干啥就有人跳出来,大家都缩起来不做不错。
没办法,有些人就是习惯了张嘴就来,嘴里跑火车造谣没成本。
之前看新闻说香港医护人员不要大陆的支援,说沟通不了,搞笑的很。
人家说的有哪些不符合真相你可以一条一条用事实反驳,你上来就给人戴反大陆中央政府的帽子才是文革上脑。
开始说大陆医生不懂英语,结果大陆说可以派懂英语的医生去,又说大陆医生不懂粤语。
不奇怪,他们就是狭隘得一塌糊涂。
香港人这次特别不信任新冠疫苗,不管是国产的还是mRNA。不过口罩一直戴得挺严实。
那你怎么解释这波omicron死的比前一波delta还多? 你是否只看到死亡率忽略了传播率?
他们是对大陆单向要清零,对欧美来的航班倒是很宽容的,Nicole Kidman忘了吗?还有国泰的种种豁免。
虽然我也很讨厌中共,但我觉得是HK自己作死。讨厌中共没问题,HK学欧美自己也要有这个实力,住那么密集,疫苗覆盖也不全。主要还是为了保经济,隔离检测都打马虎
每个人都是身边即世界,这一波我们公司中标了一大半,好几个都很厉害,包括一个才20多的小伙子。CEO 53岁,床上躺了整整一周起不来。到现在都一个多月了,说话还有气无力的,时不时咳嗽几声。对了,她打过三针辉瑞。另外,这次的高峰期,美国住院(收治)的人数比前两波都高。
现在很多金融机构高管和其他亚太总部都已经往新加坡迁移,香港真是作死自己。
认为omicron在香港比美国伤害大,首先得相信美国CDC的数据,难道现在你还信CDC?
自己无知不要瞎逼贴帖子,所有的地方都有自己的质控标准,符合美国标准的很多试剂盒欧洲是不收的,同理欧洲准入的试剂盒像前段的一个走私进美国的就是因为美国不批。医管局就是干这个用的,要不干啥在那留着,等着盖个图章就完了?
应该还是看情况。我家LD单位得CTO,几乎所有得亲戚都要上呼吸机那种。都是Omicron。但是,我家也全得了,啥事没有,连发烧都没有。
我觉得,要么医护实力强大,要么全体年龄不高,要不这次得Omicron并不轻。
毒性是毒性,传播性是传播性 我回映的是"毒性被低估"这一点 另外,美国数据不支持你的"这波omicron死的比前一波delta还多"的说法
那新加坡,英国,欧洲都商量好了撒谎给你看,你有受迫害综合症嘛lol,这波omicron的致死率比季节流感还低(这还只是算上了所谓确诊统计的,实际比季节性流感大概要低一半还多);入院是delta的1/4不到。
楼里有很多搅屎香港医护咋咋咋的,烦死了。我不觉得轻症会去挤兑医院,香港公立医院排队排到死,正常人都知道,没事不会随便去的。反正事实就是香港这礼拜死了三小孩,一个四岁男孩猝死后发现是新冠,一个三岁女孩入院三五天后死亡,然后11个月女婴是抽搐后紧急送院第二天死。三人都没有基础病,解剖均发现有脑炎。香港的专家表示这个绝对不正常,怀疑病毒又变异了。
看到香港网民评论这三个儿童短短一生全部/大部分时间都是戴着口罩,sad
部分香港人真是自私得可怕,只是苦了底层民众。
你应该区别CDC领导的讲话和CDC公布的死亡数据的区别。CDC的死亡数据是每个州上报的,你如果有证据哪个死亡数据不是真实的请拿出证据来,否则不要在这里散步谣言。
你那儿疫苗率多少?是Delta还是Omicron?我听说中西部是两钟一起 纽约这波没有出现最开始 Alpha 的挤兑现象,死亡人数也低得多 (1/5~1/6),虽然确诊人数多10倍
紧急使用,懂不?医管局是管全港公立医院的,不是质检的,医管局先管好自己的破事儿吧,别把老人和儿童往医院外面赶再说别的,睡大街上睡一个礼拜。
除了美国,世界上还有很多其他国家
没有疫情也会搬,香港的政治风险太大了
香港这个11个月大的小婴儿,家里人都是阳性,还有一个双胞胎妹妹。这个病毒恐怖就在这里,不知道哪次开出来的是最厉害的。
这个死亡率的确是异乎寻常的高。美国COVID两年以来0-4岁死亡一共307,(https://data.cdc.gov/NCHS/Provisional-COVID-19-Deaths-Focus-on-Ages-0-18-Yea/nr4s-juj3),大概是1/1 Million总人口的数量级。香港一共7M人口,对应是每年3-4个。
美国扶持的?这是啥脑回路?真把美国当块砖了,哪里需要哪里搬
Boston Cambridge, 大概是全美疫苗率最高的地方了吧
我在中西部医院工作,看通报和医生讨论主要还是omicron, 住院的大都是没打过疫苗的和打过疫苗但是高龄或者免疫抑制(器官移植,癌症,hiv等) 健康人70岁以下打三针基本没大事,中年以下打两针也就够了。 Omicron毒性比delta低也低得有限,以前统计算出来住院率降低一半啥的,很多时候是因为第二次感染降低了症状而已
她是无奈吧,反对派不肯对欧美禁行 英国一爆发,那些香港人就从英国回来;美国一爆发,就从美国回来
说香港隔离检测都打马虎有点冤枉,入境要14+7隔离,一有感染个案就全楼封楼检测,检测完了没有阳性才解封。很多国家和地区都被禁飞香港。香港在第五波以前控制得一直不错的,基本没有社区感染,大陆发生社区感染的频率比香港高多了,唯一和大陆的区别是香港没有在一发现感染个案时就封楼封区几周。
那你看看图,US/MA/Middlesex county 确诊跟死亡网上都有,7-day average 最高确诊人数O大概是D的4倍,7-day average 最高死亡人数是24 (O) vs. 14 (D)
其实很多病毒都会导致脑炎 比方说麻疹,单纯疱疹病毒(口疮病毒),水痘, RSV病毒,手足口病毒,西尼罗河病毒(蚊子传播)等
欧美禁是禁了,但是每次禁之前都留个口子,21天的隔离,比大陆还牛,所以也别怪海外回去的人了,看看大陆也一直没有禁欧美,至少有航班进出,而且还是14天隔离。
啥智商啊?还有主动感染的?现在还不知道短时间内可以感染不同变种?
基因和身体状况不fit,最venerable的那一批人口,大部分在前两波已经被淘汰了。到了omicron,感染人群基数大,年龄相对轻,加上疫苗和二次感染,所以重症率和死亡率的数据看着更好。病毒本身的毒性,并不觉得有多么本质的差别。
是这样 上小红书还能看到有小娃娃得了重症手足口救不回来的 太可怕了。我妈小时候也得过脑炎。
不管什么原因,现在的variant看起来对还活着的打了疫苗的人危害不大,住院和死亡率都不高
医学实际上是统计学,什么个例都可能有, 统计上来看儿童症状不重 这是中西部一个市的统计
居家隔离的后果就是被传染的人越来越多,传染的基数大了,重症和死亡的绝对数字也都大了
香港现在的解决办法就是赶紧建方舱,大陆已经帮着在建了。疫苗不疫苗的关系不大,病患和健康人群的隔离才是重要的。顾着打疫苗但不隔离的国家和地区,疫情都是稀里哗啦
就两周啦,现在已经开放啦 看看日期。
前一阵子,HK有钱人包机送宠物出国,生怕被感染了。贫民住笼屋,廉租房影响房市被限制。有钱人的声音远比平民大,就是这样天下乌鸦一般黑的世界。
就香港那个居住环境还居家隔离。。。大多数人住公屋的,还有一些住劏房的,我觉得香港没有欧美那种居家隔离的条件
孤陋寡闻了吧,要只是肺炎就没那么可怕了。新冠是个multisystem disease 能和很多器官的ace2 receptor 结合。
脑子里都是浆糊,林郑一家被制裁这辈子都来不了美国用不了任何一个国家的信用卡,原来是打入的内应自我牺牲了lol
林郑月娥是美国扶植的傀儡特首,把香港搞乱的抗疫也失败,下一届习大大必须顶住美国压力选一个政治上可靠有能力的
已经禁到4/20了,去看看报道吧
现在已经爆发了呀。
你不说我都忘记了,全世界每天当时都在骂香港。 荷兰猪是无辜得,而且最新一轮新肺炎不死人。 香港太多舆论压力了,就是一群脑残起哄。
你啥智商啊。美国多少人主动得全都没事儿最后活蹦乱跳现在出游了。
不懂就多查查资料再说话。
这座城市是大学城?
什么时候开发过了?
政府已经延迟开放不止一次了:
现在新冠对大多数人来讲就是感冒!
我shocked,这么简单的取证你都不做就在信口雌黄。你看看下图,最近omicron的死亡明显超越前一波delta,仅次于2021年一月的最高峰。
疫情几年,第一次听说幼儿脑炎也是新冠并发症之一,头皮都发麻。变种传染性越来越强,免疫逃逸能力也在增加。。。真的吓到了,大家都去打疫苗吧,不管打那种,打一针再说。
派的都是广东省的医生,都懂粤语和英语。 香港要求过去的医生隔离14天。 从清零地区过去高危地区要求隔离14天? 香港就是作死
哈哈哈😄今年最佳
你现在才知道
你自己去查一下,美国宣布Delta在美国占主导地位是7月7日,Omicron是12月21日。美国8月1日那天累计死亡数是636,009、12月21日那天累计死亡数是837,288、2月20日那天的累计死亡数是959,863。
美国累计死于Delta: 837288-636009=201,279 美国累计死于Omicron: 959863-837288=122,575
如果看单日死亡,三个波峰,中间最高,是2021年1月到2月,Omicron还没出生呢 O来得快,去得快,累计死亡少于D,楼上替你算过了 你自己知道是造谣,所以把横坐标(日期)截掉了,可耻
从大陆去香港的医护不用隔离,回去时要隔离21天。
现在说成功为时尚早吧。不过人傻钱多爱攀比的地方,自以为成功毫不奇怪。
你不知道美国新冠死亡的统计标准吧。
也可能病毒感染继发细菌感染。细菌性脑膜炎很要命而且病程非常迅速。
总比中国新冠死亡数字可靠多了。你说呢?
很有可能。这也是群体免疫的意义
合影留念! 太好笑了!!!
也别再说科兴疫苗好不好,送不送了。现在连欧美都不敢吹mRNA疫苗作用了,omicron无视欧美60%以上的疫苗率横扫过去,也算是打了一记耳光了。
当然,在有些人眼里,什么坏事都能跟土共扯上关系,什么好事都轮不上土共的功劳,根本不用理论
欧美防疫都是骗。我昨天碰到一个熟人说她aunt之前heart attack死了,结果最后医院非说是最后检测有阳性(也不知道真的假的)就算covid死了。
你傻吧,omicron已经过去了吗? Delta已经过了。
楼上的就是你的马甲,你就别装了
照你说,D也没有完全过去啊
倒是大陆和港澳接壤的地方,一定要看紧了,有必要完全封闭。
这也能spin到疫苗上,强推疫苗一把?
这三个孩子都是五岁以下,根本没疫苗可打。