引用 @魔王的球迷 发表的:这也就是电视 现实纪晓岚在和珅面前屁都不敢放
引用 @举报经验不撕逼 发表的:我站纪晓岚，也许和珅说的是目前的事实，但却不是正道，我们要立足现实，更要追求正道！
引用 @四点达拉斯 发表的: 和珅这里说的话就是扯淡，纪晓岚如果要嘴上赢他再轻松不过，但是实际要解决这个问题却难上加难，古往今来多少有志之士想要有所作为但还是淹没在吏治腐败的泥潭当中港真，历史上真正解决了这个问题的只有当年的共产党，这也是为什么共产党拿到几个县就能和拥有全省的军阀对抗，拿到黑龙江一个完整省就有能力打下全国
引用 @柚子的清香 发表的:切🐶绝口不提被他贪污掉的那部分，冠冕堂皇的好像救灾银子都花在了灾民身上🐶也就些没点逻辑能力的才会上当🐶
引用 @追汤杜库拉 发表的:和珅看似在理，实则巧言舌辩，对自己贪掉的钱闭口不言 和珅的贪欲有多大？他所敛聚的财富相当于清政府十几年的财政收入总和，将近20亿两的白银，什么概念？相信诸位明白
引用 @如洗de日子 发表的:灾民还算是人吗？灾民就是畜生，这种话说得，放古代你们是灾民不知道你们能接受不
引用 @阿笨快跑呀 发表的:这明显就是诡辩啊！粮食换成麦麸，如果是等量的换，可以！但是你他妈贪污啊！本来能换一万斤麦麸，你贪污了，只能换一千斤
引用 @chulzd 发表的:讲道理容易，办实事难。单就这一段，我觉得和珅没啥大毛病。贪污不是最可怕的，可怕的是既贪污又不干实事的。
引用 @队魂郑智 发表的:乾隆要是不知道和珅贪污了这么多钱鬼都不信。
引用 @我梦寐以求真爱和自由 发表的:就凭和珅那句灾民还算人吗那是畜牲，还有站和珅的？
引用 @哔咔咿呀烤肉 发表的:贪污受贿就是大毛病啊，和珅这段话就是把贪污受贿合理化了，但官员不就应该又干事实又不贪污么，虽然这很难办到，但不代表难办到的事情就是对的啊。
引用 @国篮崛起何时到来 发表的:乾隆也明白，但一直不办事，一来喜欢和珅这说话办事，二来给下一代留个收拾朝纲立威的机会和珅其实和秦桧一个道理，最终拿主意的自然是君主
引用 @MVP甜甜圈 发表的:易子而食你觉得比畜生高很多吗？ 人肉充军粮比畜生高很多吗？古代灾年常见的事。 屠夫把活人当牲畜放在砧板上一块一块剁了卖，比畜生高很多吗？ 这是纪晓岚《阅微草堂笔记》里记载的事。 吃饱了才有仁义道德可言。
引用 @高年级辅导员PG 发表的:现实就是纪晓岚比和珅年长26岁，不存在利益纠葛……
引用 @YY健身 发表的:不能按现在的观点来开，按现在和珅肯定犯罪。但在当时制度下只能这样
引用 @熊孩子莫尔蒙 发表的:全天下不是只有和珅在贪换成麸子能救更多人
引用 @如洗de日子 发表的:我想问易子而食、人肉充军粮，和珅以及手下的贪官有没有责任？ 你总不能把人家逼上绝路，再指责别人畜生吧？ 这话和珅有什么资格说？灾民是为了生存，和珅以及这帮贪官呢也是为生存？自己用别人救命的资源改善了生活好意思指责别人为生存？到底谁是畜生？
引用 @马路边捡到一毛钱 发表的: 贪欲无止境，和珅说的这种贪污，打个比方就是，一个县太爷，靠工资只能过小康生活，小贪一下能过上富裕生活，大贪才能过上奢华生活，那么这个县太爷100%会是一个大贪。吃相过于难看，胃口过大才是根本问题，治贪不是为了杜绝贪，而是把大贪吓回小贪就已经达到效果了。就像以前gwy默认有灰色收入的年代，层层卡扣，老百姓办事成本成倍增加。后来严打了，小贪没了，老百姓体验爽歪歪。有些像和珅这么想的人就出来骂了：现在还是有贪，只不过我们这些小贪被杜绝了而已。殊不知，就是他们这些小贪，才会滋生大贪、巨贪。
引用 @队魂郑智 发表的:我觉得，当年这个词语，用的真的好。
引用 @anbictn 发表的:和珅的论点有bug人心经不起计算，如果他能算出来灾民能分到三斤麸子，那灾民肯定拿不到三斤和珅的错误就类似经济学上的理性人假设一样
引用 @nostrodamas 发表的:难道要在这个时候整顿吏治么
引用 @奶油炸鸡腿 发表的:可否知道现在民营企业内部流传着这么一句话“以前是吃人家的、喝人家的给人家办事。现在是不吃不喝不办事”
引用 @奶油炸鸡腿 发表的:但是这事要是让纪晓岚去办（假设电视剧情节为真），估计搞不好都得出大事。乾隆的目的很简单，就是不要出乱子，防止饥荒引起的地方暴乱（起义），毕竟当时满汉矛盾冲突还是很严重的。至于饥民的死活，或许能换乾隆几滴眼泪，古代人和人之间要是平等的话就不会有奴才、仆人一说了。
引用 @魔力兔子2001 发表的:当然能接受，穷人现在都快不是人了，以前。。。
引用 @多看球少逼逼 发表的:和珅的话从道理上来讲一点问题没有，甚至于可以说，这就是他能坐到这个位置的能力之一，懂管理，懂现实，不存在过多的美好世界幻想，了解实情，了解基层。说真的，就古代的封建体制来说，他拿钱甚至可以说合情合理。但是他的问题不在于贪了钱，在于贪多，凡事都有个度，贪钱可以，贪的人有欲望，统治者会信任这样的人，会重用，乾隆自己清清楚楚，因为给足他要的就行了，底下一干官员没人敢作乱，安安稳稳，但是他超过了那个度，贪的太多了，他太有钱了，富可敌国，失了分寸了，贪欲没办法满足了就不受控制了，就要除掉。 另外，其实乾隆才是最机智的啊，他这是明明白白的养猪啊！！！猪肥了，宰了，自己吃肉，抄了和珅家，钱全部充公，国库又富足了。这些钱都是民脂民膏，是搜刮来的，皇帝不过是借和珅之手搜刮了钱财，封建制度本身就是建立在剥削之上的，是君权，最后罪名都在和珅，自己又富足，又美名。这才是能做皇帝能做领导的人啊。
引用 @anbictn 发表的:其实不会乱，抓住几个官商一杀，怎么可能真的没有粮食？崇祯当年说没钱，结果呢？如果纪晓岚真的一根筋死到底，古代还有一个词，酷吏
引用 @二院第七副院长 发表的: 还是那句话，这里面和珅也说了，古往今来贪官多，清官少，大概率要用的是贪官。用贪官，是否让他们贪一点？如果不贪，他们是否给和珅干活，这里面都说了。有人说，成立监察机构，那么，谁来监督监察机构？监察机构的权力多大比较合适？绕一圈回来，解决方案是什么？举个例子：香港实施的高薪养廉和强化ICAC的权力，提高贪污成本，目前看着还不错。
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引用 @深邃的海V5 发表的:竟然有人奉为经典，对和珅这段话顶礼膜拜，真是把我笑死了
引用 @kyller_008 发表的: 和珅的理论明显是个歪理，却被涉事不深的人当成了现实。现实里不只有经济学，和珅的经济学从根上也是错的。
纪晓岚与和珅的狱中之辩，你站谁？
按照纪晓岚的思路是站在黎民百姓的立场，肯定的对分，但要实现他的想法第一步推翻封建朝廷，他又做不到。
绝口不提被他贪污掉的那部分，冠冕堂皇的好像救灾银子都花在了灾民身上🐶
也就些没点逻辑能力的才会上当🐶
现实就是纪晓岚比和珅年长26岁，不存在利益纠葛……
官员们拿着朝廷的俸禄 甚至养廉银子 工资不算低了 还要堂而皇之打着要吃饱的借口 才肯办事 要怎么样才算吃饱呢？
世有道则现，世无道则隐
港真，历史上真正解决了这个问题的只有当年的共产党，这也是为什么共产党拿到几个县就能和拥有全省的军阀对抗，拿到黑龙江一个完整省就有能力打下全国
我觉得，当年这个词语，用的真的好。
读过纪晓岚的阅微草堂笔记就明白。
讲道理容易，办实事难。单就这一段，我觉得和珅没啥大毛病。贪污不是最可怕的，可怕的是既贪污又不干实事的。
人心经不起计算，如果他能算出来灾民能分到三斤麸子，那灾民肯定拿不到三斤
和珅的错误就类似经济学上的理性人假设一样
“我做这么大牺牲，收点手续费怎么了！！”🐶
就是乾隆的小金库
当年当年，现在已不是当年了。
当然能接受，穷人现在都快不是人了，以前。。。
换成麸子能救更多人
易子而食你觉得比畜生高很多吗？ 人肉充军粮比畜生高很多吗？
古代灾年常见的事。 屠夫把活人当牲畜放在砧板上一块一块剁了卖，比畜生高很多吗？ 这是纪晓岚《阅微草堂笔记》里记载的事。 吃饱了才有仁义道德可言。
和珅是诡辩 你的逻辑也不行……
竟然有人奉为经典，对和珅这段话顶礼膜拜，真是把我笑死了
还是那句话，这里面和珅也说了，古往今来贪官多，清官少，大概率要用的是贪官。
用贪官，是否让他们贪一点？如果不贪，他们是否给和珅干活，这里面都说了。
有人说，成立监察机构，那么，谁来监督监察机构？监察机构的权力多大比较合适？
绕一圈回来，解决方案是什么？
举个例子：香港实施的高薪养廉和强化ICAC的权力，提高贪污成本，目前看着还不错。
乾隆也明白，但一直不办事，一来喜欢和珅这说话办事，二来给下一代留个收拾朝纲立威的机会
和珅其实和秦桧一个道理，最终拿主意的自然是君主
其实就是要给办事的人相应的待遇。要马儿跑还不给吃草，都靠信仰，用爱发电。就算最初的那几个人有信仰，但谁又能保证后继者还有呢？抓严了没人干事，抓松了胡乱干事，最终就是后来无人。
想起了大明王朝1566里面，嘉庆帝对严嵩父子的看法。只要国库能收上银子，给他们贪一点也认了，但是贪得多了就不能忍
和珅的大部分收入是搞房地产和金融赚的，放现在就是天朝gdp贡献第一人
难道易子而食的事是人该做的吗？有些事真的不能深究细想。
那就是个国库，皇帝想要随时清掉，和珅的出发点是为了自己贪，但他说的确实是有点道理的，如果上下都是贪官，换成牲口吃的，起码百姓手里剩的还多些
另外，其实乾隆才是最机智的啊，他这是明明白白的养猪啊！！！猪肥了，宰了，自己吃肉，抄了和珅家，钱全部充公，国库又富足了。这些钱都是民脂民膏，是搜刮来的，皇帝不过是借和珅之手搜刮了钱财，封建制度本身就是建立在剥削之上的，是君权，最后罪名都在和珅，自己又富足，又美名。这才是能做皇帝能做领导的人啊。
贪污受贿就是大毛病啊，和珅这段话就是把贪污受贿合理化了，但官员不就应该又干事实又不贪污么，虽然这很难办到，但不代表难办到的事情就是对的啊。
被和珅贪污后，10%都没剩下
在封建制度，贪污并不算大毛病，建立在剥削之上的制度，它对百姓的压榨在如今看来是不可想象的，（这几年其实也能看出点东西吧），在那样的思想里，制度里，贪点钱算什么，皇上要出行，还不是要多少就拿多少，要建房子，死多少人都是小事，这就是那个时代的权力啊，不能跨过体制看问题
最主要的是，和珅又不能移民，他的钱都在国内，怕他何来。
不能按现在的观点来开，按现在和珅肯定犯罪。但在当时制度下只能这样
中华文化一直就缺点欧洲文艺复兴解放人性的感觉，不把人真正当人对待，总是家长式管理驯养。
我想问易子而食、人肉充军粮，和珅以及手下的贪官有没有责任？
你总不能把人家逼上绝路，再指责别人畜生吧？ 这话和珅有什么资格说？灾民是为了生存，和珅以及这帮贪官呢也是为生存？自己用别人救命的资源改善了生活好意思指责别人为生存？到底谁是畜生？
乾隆比和珅大36岁，根本就不是一个辈分的
最骚的是有人拿这段话给现在的贪官辩护。
古代的行政效率硬说起来或许还有那么一点点合理性。现代社会的行政效率还对贪腐放纵就是正儿八经的懒政了。
贪欲无止境，和珅说的这种贪污，打个比方就是，一个县太爷，靠工资只能过小康生活，小贪一下能过上富裕生活，大贪才能过上奢华生活，那么这个县太爷100%会是一个大贪。
吃相过于难看，胃口过大才是根本问题，治贪不是为了杜绝贪，而是把大贪吓回小贪就已经达到效果了。就像以前gwy默认有灰色收入的年代，层层卡扣，老百姓办事成本成倍增加。后来严打了，小贪没了，老百姓体验爽歪歪。
有些像和珅这么想的人就出来骂了：现在还是有贪，只不过我们这些小贪被杜绝了而已。
殊不知，就是他们这些小贪，才会滋生大贪、巨贪。
和珅的钱是乾隆的钱，明明就是和珅帮乾隆做生意罢了，钱都是乾隆的。
杀和珅是嘉庆愚蠢行为的开端。
20亿？我不信，我看的书不是你那本吗？
就是因为天下不止和珅在贪，所以百姓连麸子都吃不上
和珅的假设是，假如天下所有的官吏都能按照我定的标准来贪。。。
但这实际上是不可能的，如果大家都按和大人的计算来贪，和珅就能掌握每个人的身家，那么他收礼的时候，就没有任何惊喜可言了
而且，两个人都来送礼，和珅只能办一件，他们之间就存在竞争，比如说两个副市长竞争一个市长，如果按照和珅合理的计算，他们应该都只能拿出一百万，那谁能胜出？所有肯定有一个人能拿出一百零一万，那和珅的计算就毫无意义了
和珅不就是乾隆的小金库，我皇帝去搜刮民脂民膏那就太难看咯，我让和珅去，养肥咯，就等儿子把他宰了，财产充公，还处理了一个大贪官，皇家得了民声还得了钱财，舒服呀。
封建时代的恶果
可否知道现在民营企业内部流传着这么一句话“以前是吃人家的、喝人家的给人家办事。现在是不吃不喝不办事”
你好梅罗
假设朝廷拨款能买1万斤粮食到百姓那只有三千斤换成糠就是三万斤到百姓那还有一万斤这就是差别，你以为的是一万斤换一万斤其实是三千换一万，再说贪得就像做饭和吃饭的，做饭的都要饿死了你一个吃饭的还想有吃的吗？
但是这事要是让纪晓岚去办（假设电视剧情节为真），估计搞不好都得出大事。乾隆的目的很简单，就是不要出乱子，防止饥荒引起的地方暴乱（起义），毕竟当时满汉矛盾冲突还是很严重的。至于饥民的死活，或许能换乾隆几滴眼泪，古代人和人之间要是平等的话就不会有奴才、仆人一说了。
雍正接了推翻新政整顿吏治的活，死前都没有完成，交给他儿子了之后，他儿子上去听他老子的话了吗
办啥事？
还不是办违反规矩的事。
以前去缴个罚款都要找关系，因为自己去半天排不到队。
现在网上一分钟搞定。
以前去办个营业执照，七托关系八求人情的才办下来。
现在直接e政通一站搞定。
至于你说的不拿钱不干事的，抱歉我们老百姓这个层面接触不到
其实不会乱，抓住几个官商一杀，怎么可能真的没有粮食？崇祯当年说没钱，结果呢？
如果纪晓岚真的一根筋死到底，古代还有一个词，酷吏
现在甩出一万让人学狗叫，我怕马云都扛不住。
乾隆是真的喜欢和珅。他把自己最喜欢的女儿嫁给了和珅的儿子。
让谁去杀？禁卫军么？真要这么简单有效，历史上也不会有此起彼伏的农民起义了。
香港那个公共服务支出的性价比，放在封建时代的生产力水平下，肯定崩溃
还是让他们贪吧
这个逻辑没有关系，是办事难
而且和珅是个文武双全的旗人。。。根本不是电影里的形象。是个风度翩翩的美少郎
你可以多看看书，别太理想化了，灾民有时候真不一定是人。也就现在没什么人因为食物饿死，可是在古代，天灾人祸，打仗等原因导致饿肚子的时候很多的，人快饿死了，有时候真的不是人了，易子而食，是存在的，那是人吗，不是。饿的时候，什么事都干的出来的，那真的不能算人了，你不能保证说每个人都宁愿饿死都不做坏事吧，何况古时候读书的是少数，没那么好的自我修养和意志，对大多数没读过书的百姓来说，能活着，比什么都强，所以也什么都能干
你可拉到吧，如此奸诈卑鄙小人，还有人同情？
你知道他怎么办事的嘛，把人逼到绝境，极力搜刮，最后只留下一部分人来交差，而且表面上看起来他尽力了，这种人不是魔鬼是什么？
戏中和珅没一句实话好吧，都是在往自己身上贴金，这种人生活中也不少！
是的，每次看到这种言论我真的是要笑死。
帐没算错啊，同样的一百块钱，可以买肉，够两个人吃，也可以去买米，够30个人吃，也可以以去买糠，够100人吃
老哥说的有点道理喔
人家和珅不说了吗？官是上面那个口，民是下面那个口。官都吃不饱。民怎么吃的饱呢？既然其它官都吃了，那我和珅这大官更得吃的饱。大官不吃饱，小官怎么吃的饱呢？