美国医疗真的是社会毒瘤

冰是睡着的水
同越来越怀疑美国很多所谓的系统 都是合起来拿政府的钱 是系统的拿钱
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hoogenband
回复 95楼lynnxj的帖子
国内胃镜都是有带照片的报告的,如果做的医生说有,也有图片为证,那么还是要小心。 国内也是一样可以取活检的,但如果建议专门住院切,往往是比较大的。 胃镜检查本身严重依赖医生水平,国内胃息肉,肿瘤的发病率远高于美国,医生做的量又大,水平不见得差的。
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jesse678
好奇这楼里做年检付费的都是在什么公司上班用的什么保险?还是都在胡说八道?因为无论用什么保险基本上例行年检都是保险cover,有些plan会要求付copay几十刀。一年的deductible几千美刀,那是看病吃药才付。付完了保险就开始cover了。美国最贵的是手术和住院,没有保险的话那是会收到天价账单。还有慢性病的药品也是奇贵。
hr369 发表于 2022-02-15 09:45

你自己想想你年检干啥了? 是不是个笑话, 对, 是cover, 问题是只cover他看你那几十分钟, 如果觉得你哪不对, 要做进一步检查, 得交钱了把?
而且更加恶心的是, 我自己强烈要求想做一些检查, 还得每次跟医生来回argue, 我就不明白, 我自己要做怎么就不能做非得找个医生在那拦着跟我掰扯.
你看看国内年检都干啥, 那测的叫一个细.

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liuruoying
我妈昨天打电话说花了700做了CT, 没查出什么毛病。打算下周做核磁共振,大概人民币1000出头,我惊呆了,太便宜了,还是3甲医院。我跟我妈说,等疫情好了回国我也去做个核磁共振,全身的!
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Wpzzz
你自己想想你年检干啥了? 是不是个笑话, 对, 是cover, 问题是只cover他看你那几十分钟, 如果觉得你哪不对, 要做进一步检查, 得交钱了把?
而且更加恶心的是, 我自己强烈要求想做一些检查, 还得每次跟医生来回argue, 我就不明白, 我自己要做怎么就不能做非得找个医生在那拦着跟我掰扯.
你看看国内年检都干啥, 那测的叫一个细.


jesse678 发表于 2022-02-15 11:29

你去查查美国癌症生存率高,还是中国癌症生存率高。影响癌症生存率的一个很重要的因素是早期发现。基本就是靠年检发现。既然中国查得那么细,美国基本什么也不查,为啥美国癌症早期筛查比中国好这么多。 https://m.medsci.cn/article/show_article.do?id=d09b2926440b 近年来,在国家政策助力下,我国癌症患者治疗负担显着降低,5年生存率和生存质量显着提高,部分实施项目较早的地区实现发病率和死亡率的双下降。尽管如此,我国的筛查率仍远低于发达国家。接下来,我国要建立癌症早期筛查制度,加大癌症防治科普宣传力度,提升全民防癌抗癌意识,建立完善癌症筛查与早诊早治长效机制,促进癌症早预防、早筛查、早诊断、早治疗,切实遏制癌症危害。
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Rxy51
你去查查美国癌症生存率高,还是中国癌症生存率高。影响癌症生存率的一个很重要的因素是早期发现。基本就是靠年检发现。既然中国查得那么细,美国基本什么也不查,为啥美国癌症早期筛查比中国好这么多。
Wpzzz 发表于 2022-02-15 11:37

美国这边就是验个血什么的。。。其他什么也不查啊
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huashan2018
医疗保险好不好,看国家投入多少,投在哪里。和台湾欧洲比,中美这方面投入都很少。只是烂的地方不一样。但是中美税收相对又低一些。中国的投入很大一部分用在退休公务员和事业单位的员工身上。还有就是压榨医生劳动。现在医学院好学生都不考,好学生更愿意考师范,所以关于国内医生水平高,你也就看看吧,没有回扣,医生那点工资少得可怜,还要人当神医,可能吗?
Wpzzz 发表于 2022-02-15 10:45

国家投入得多也不一定好。板上有很多人根本没有去其他地方看过病就开始人云亦云。我的体验是,所有全民医疗的国家里,只有日本的体验勉强能够和美国的体验持平,欧洲也就德国好点但比不上日本。
台湾比大陆好,但是比美国还差得远。说美国贵是事实,但那是保险前的价格。毕竟一分钱一分货。
台湾我呆得久多说两句,好医院例如荣总也是乌央乌央的排队。健保内的体验不好,比如健保内的病房只有三人间及以上,条件和大陆的一般三甲病房差不多,而且达不到大陆好的三甲医院病房的设备的水平,更不用说美国。但台湾有给你选择就是交钱,要想获得美国这样的病房体验还是要自己交钱。但最好的一人间也达不到像美国这样的标准,美国病房里都有电脑和各种设备。台湾的病房里还没有电脑。如果没有熟人介绍或者相熟的医生,也不会对你很负责。
闲来看到板上有想去台湾养老的,都是不熟悉的人在臆想。还有去泰国啥的,看了这么多就觉得去墨西哥加勒比稍微靠谱点。小病便宜在当地治疗大病可以很快很方便就回到美国。
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Wpzzz
美国这边就是验个血什么的。。。其他什么也不查啊
Rxy51 发表于 2022-02-15 11:39

看你年龄和家族史,45岁以后查得就明显多了。你要30左右,又没有家族史,一般不会浪费资源去筛查。
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shuangseyun
回复 24楼babybaby2的帖子
我看到 USPS informed delivery 里面有医院的账单就开始焦虑了。。。然后结果一般比我预计的还要糟糕
sfagakfdjglks 发表于 2022-02-14 23:26

说到心坎里去了。 上个月孩子去看了一次急诊,焦虑地等账单中。虽然是high deductible,一年自己也要付几千块的保费,还家里一有人生病就纠结要不要约医生,觉得好悲哀。 父母过来也是发愁看病怎么办。
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hoogenband
回复 103楼Wpzzz的帖子
你自己找的新闻已经回答你自己的问题了,因为筛查率低,也就是穷人多,去不起医院,而不是筛查技术或者筛查项目的问题,不要偷换概念。
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leilei
你自己想想你年检干啥了? 是不是个笑话, 对, 是cover, 问题是只cover他看你那几十分钟, 如果觉得你哪不对, 要做进一步检查, 得交钱了把?
而且更加恶心的是, 我自己强烈要求想做一些检查, 还得每次跟医生来回argue, 我就不明白, 我自己要做怎么就不能做非得找个医生在那拦着跟我掰扯.
你看看国内年检都干啥, 那测的叫一个细.


jesse678 发表于 2022-02-15 11:29

如果病人想要什么检查就做什么检查,天价账单出来了,肯不肯一声不吭就痛快地付了?
麻辣烫
中美医疗最大的差别不光在费用上,还有就是便利程度,以及对潜在病患的态度。像很多人说的,美国这边遇到要命的大病都是反应迅速,手术水准也高,但对于很多皮肤病,过敏症以及极度影响生活的但不要命的慢性病却是能推则推。约个专科动不动等上2个月,见家庭医生也是要等上1-2周才行。
还有就是很多家庭医生的水准有限,很多时候看病更像是流水作业
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homenerd
说到心坎里去了。 上个月孩子去看了一次急诊,焦虑地等账单中。虽然是high deductible,一年自己也要付几千块的保费,还家里一有人生病就纠结要不要约医生,觉得好悲哀。 父母过来也是发愁看病怎么办。
shuangseyun 发表于 2022-02-15 11:42

在不泄露你的个人隐私的条件下,是否可以告诉你的保险公司名字以及你选的plan, 比如hmo, ppo, epo 之类?我想找到那些plan 包括的范围以及自付费的要求,把有关链接送给你。
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Wpzzz
回复 103楼Wpzzz的帖子
你自己找的新闻已经回答你自己的问题了,因为筛查率低,也就是穷人多,去不起医院,而不是筛查技术或者筛查项目的问题,不要偷换概念。
hoogenband 发表于 2022-02-15 11:48

本来就是比较美国普通人和中国普通人,就是美国平均比中国平均。你要和中国中央首长比,哪怕和中国离休干部比,那还有可比性吗?要比就是上马比上马,中马比中马,你拿上马和中马比,或者中马和下马比,才是有意误导。中美都有穷人,当然穷人比穷人。中美也都有中产,那就中产比中产。不过中国的中产你要取真的资产收入在中国处于中位的人,而不是上海北京几套投资房的中产。
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Namama
你去查查美国癌症生存率高,还是中国癌症生存率高。影响癌症生存率的一个很重要的因素是早期发现。基本就是靠年检发现。既然中国查得那么细,美国基本什么也不查,为啥美国癌症早期筛查比中国好这么多。 https://m.medsci.cn/article/show_article.do?id=d09b2926440b 近年来,在国家政策助力下,我国癌症患者治疗负担显着降低,5年生存率和生存质量显着提高,部分实施项目较早的地区实现发病率和死亡率的双下降。尽管如此,我国的筛查率仍远低于发达国家。接下来,我国要建立癌症早期筛查制度,加大癌症防治科普宣传力度,提升全民防癌抗癌意识,建立完善癌症筛查与早诊早治长效机制,促进癌症早预防、早筛查、早诊断、早治疗,切实遏制癌症危害。
Wpzzz 发表于 2022-02-15 11:37

这里说的是中国医疗价格远远低于美国。。
而你这里说的是中国医疗覆盖率低于美国。。中国人口特别是农村人口大多数根本就不做年检
两者根本不是一回事,想明白了么?
麻辣烫
好奇这楼里做年检付费的都是在什么公司上班用的什么保险?还是都在胡说八道?因为无论用什么保险基本上例行年检都是保险cover,有些plan会要求付copay几十刀。一年的deductible几千美刀,那是看病吃药才付。付完了保险就开始cover了。美国最贵的是手术和住院,没有保险的话那是会收到天价账单。还有慢性病的药品也是奇贵。
hr369 发表于 2022-02-15 09:45

我的经历是年检时大夫验血指标里多了几项保险不包的,结果我要自费300多刀,我收到账单后争辩了很久,大夫说她不清楚保险包什么,只是认为该查的就查, 保险说虽说是体检,但有明文规定只包括什么。。。所以说虽然我去做的是体检,但还是需要付费一部分。
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Namama
好奇这楼里做年检付费的都是在什么公司上班用的什么保险?还是都在胡说八道?因为无论用什么保险基本上例行年检都是保险cover,有些plan会要求付copay几十刀。一年的deductible几千美刀,那是看病吃药才付。付完了保险就开始cover了。美国最贵的是手术和住院,没有保险的话那是会收到天价账单。还有慢性病的药品也是奇贵。
hr369 发表于 2022-02-15 09:45

美国保险cover的年检才查几个项目??? 帖子里所谓的中国全身年检查多少项目?
完全不是一个等级的。。
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Ethanmom
美国医疗收费却是太昂贵,没有保险,真的看不起病。。但是,大多数人工作时候都有保险。退休也有medicare。而且,美国在治疗癌症和一些疑难杂症方面还是水平更高一些, 而且很多药物也确实更加先进。国内有钱人,得了大病,还不是一股脑跑到美国来治? 个有利弊。而且美国对低收入人群的医疗还是比中国好太多了。
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shuaidou
我的经历是年检时大夫验血指标里多了几项保险不包的,结果我要自费300多刀,我收到账单后争辩了很久,大夫说她不清楚保险包什么,只是认为该查的就查, 保险说虽说是体检,但有明文规定只包括什么。。。所以说虽然我去做的是体检,但还是需要付费一部分。
麻辣烫 发表于 2022-02-15 12:00

就是这样,即使你知道医生的费用,仍然不知道保险能保什么自己要出多少钱,这种不预测性使得很多人不敢去看病。
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hoogenband
回复 113楼Namama的帖子
这个人马来马去的,装作博学,基本逻辑却都不对
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zhegufei
中美医疗最大的差别不光在费用上,还有就是便利程度,以及对潜在病患的态度。像很多人说的,美国这边遇到要命的大病都是反应迅速,手术水准也高,但对于很多皮肤病,过敏症以及极度影响生活的但不要命的慢性病却是能推则推。约个专科动不动等上2个月,见家庭医生也是要等上1-2周才行。
还有就是很多家庭医生的水准有限,很多时候看病更像是流水作业
麻辣烫 发表于 2022-02-15 11:54

家庭医生,很多都可以当天见到。如果不行的话,换人。
我有问题,一般都是早上给家庭医生诊所电话,基本都当天见到医生。如果需要见专科医生,诊所护士直接帮助约;如果时间要求比较高的话,一两天就可以看到专科医生。当然很多贵妇,非要看顶级医生(啥叫顶级医生),当我没说。
如果有一个合适家庭医生,最好长期keep。没事去看看家庭医生,维护维护关系。
s
shuaidou
家庭医生,很多都可以当天见到。如果不行的话,换人。
我有问题,一般都是早上给家庭医生诊所电话,基本都当天见到医生。如果需要见专科医生,诊所护士直接帮助约;如果时间要求比较高的话,一两天就可以看到专科医生。当然很多贵妇,非要看顶级医生(啥叫顶级医生),当我没说。
如果有一个合适家庭医生,最好长期keep。没事去看看家庭医生,维护维护关系。
zhegufei 发表于 2022-02-15 12:12

你这医生也太好了吧,他/她病人不多?我的家庭医生一般都要提前几周才能约上,我一般真有毛病根本等不来都是直接去urgent care
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kutiechum
真的,每次父母要过来旅游我都提心吊胆
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zhegufei
你这医生也太好了吧,他/她病人不多?我的家庭医生一般都要提前几周才能约上,我一般真有毛病根本等不来都是直接去urgent care
shuaidou 发表于 2022-02-15 12:14

换了好几个,才找到这个医生。今年7月要退休了。一月初就通知,然后把一叠医疗记录全部寄过来了。
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homenerd
美国医疗收费却是太昂贵,没有保险,真的看不起病。。但是,大多数人工作时候都有保险。退休也有medicare。而且,美国在治疗癌症和一些疑难杂症方面还是水平更高一些, 而且很多药物也确实更加先进。国内有钱人,得了大病,还不是一股脑跑到美国来治? 个有利弊。而且美国对低收入人群的医疗还是比中国好太多了。
Ethanmom 发表于 2022-02-15 12:03

原则上,如果美国居民要买保险,无论是通过公司,Obama care, 都可以买到。低收入以及老年人都有相应的保险。特别是,如果是危及生命的急诊,不管有无保险,都可以去看。在中国这点完全不一样,病人不先付钱,除非有什么关系,急诊不给看。
M
Meimei558
美国大病保险上不封顶,秒杀墙里的小病包大病不保底的保险。那边检查确实便宜,那是建立在abuse医生的前提低下的。
sunychen23 发表于 2022-02-14 23:10

现在国内的医疗保险虽然有些不规范,但选好的不仅保大病还有的可以报部分日本美国治疗费用。 国内主要是低收入跟农村医疗差,买不起保险,还有就是有些人没有保险意识。
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caribou
我可以理解医疗服务也是通过自由市场来运作,以保证资源利用率的最大优化和最大利益化。但是背后很多利益集团垄断市场,的确是毒瘤,其实很多行业都是这样。
blocked 发表于 2022-02-14 23:23

问题是美国医疗根本不是自由市场,本科不能学医,医学院控制招生有意控制医生人数,我就不明白为什么人精力最好的本科时间不能学医,欧洲亚洲的医生难道比美国差了。
小气蔻蔻
原则上,如果美国居民要买保险,无论是通过公司,Obama care, 都可以买到。低收入以及老年人都有相应的保险。特别是,如果是危及生命的急诊,不管有无保险,都可以去看。在中国这点完全不一样,病人不先付钱,除非有什么关系,急诊不给看。
homenerd 发表于 2022-02-15 12:21

美国赤贫的和中产以上的,看病都没问题。就是有那么两三千万中下产看病比较麻烦,主要是医疗保险不怎么好,自费部分很高。比如一年四五万工资的人,不够格拿Medicaid,工作单位也不提供什么好保险,一年自费部分好几千,吃药做检查什么的还各种不cover。
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oqo
如果你选的是PPO, 原则上不用担心这一点。当然事先确认一下更好。 我想,这个版上多数人健康都不错,看病不多,所以对程序不太熟悉。不管如何,对大部头的保险手册,要好好研究研究。当然,钱很多的话,也不用多管细节。
homenerd 发表于 2022-02-15 03:21

有时候没法控制的 有的信息不做之前根本不知道 比如手术当天要进去手术才知道麻醉师换了 有的检测送到外面的lab去测 保险还有一个很恶心的拒付理由是not covered service 比如生娃前的B超做的频繁点就有可能会拒付一两次 得跟医生和保险扯皮很久才可能解决 目前的系统太不透明 应该实行实时报价 做之前就知道保险付不付付多少自付多少 由病人自己决定做不做
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lilyal
我去年做的肠镜,做一次肠镜医院医生做活检的都要收钱,我看医院账单大概5500, 当然自己不需要付多少钱

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homenerd
美国赤贫的和中产以上的,看病都没问题。就是有那么两三千万中下产看病比较麻烦,主要是医疗保险不怎么好,自费部分很高。比如一年四五万工资的人,不够格拿Medicaid,工作单位也不提供什么好保险,一年自费部分好几千,吃药做检查什么的还各种不cover。
小气蔻蔻 发表于 2022-02-15 12:30

我们自己从学生一路过来,到什么阶段买什么保险,好像也没有遇到什么问题。体检情况,按照不同年龄,包括不同的检查。年龄越大,包括的内容越多。但是,如果你有什么症状,那么应当又的检查都会做,保险也都包括。
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hoogenband
回复 123楼homenerd的帖子
中国的急诊,都是先进行基本的处置,稳定下病人的情况再开始说收费的。后续的昂贵治疗,国内的确是有钱才给做,美国是先做再寄账单。中国如果采用美国的做法,医院早就亏的关门了。所以这其实还是因为穷人多,占便宜的人多,另外就是信用体系不健全。不能全都怪医疗制度。
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03010103
唉,我这次胸痛从去年9月开始约的家庭医生到现在已经做了好几项检查了,没有查出任何原因,半年了,自费的几千刀已经用完,一项一项的从最简单检查开始排查,希望不要又慢到用到下一年度的自掏腰包的几千刀。如果在国内估计3天所有的检查都做完出结果了吧,花钱是一方面,担心等待更难熬啊
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homenerd
回复 123楼homenerd的帖子
中国的急诊,都是先进行基本的处置,稳定下病人的情况再开始说收费的。后续的昂贵治疗,国内的确是有钱才给做,美国是先做再寄账单。中国如果采用美国的做法,医院早就亏的关门了。所以这其实还是因为穷人多,占便宜的人多,另外就是信用体系不健全。不能全都怪医疗制度。
hoogenband 发表于 2022-02-15 12:41

我说的急诊情况,是我个人在大城市的经验,不先付费,一点处理都没有。你说的是什么城市?
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Wpzzz
你这医生也太好了吧,他/她病人不多?我的家庭医生一般都要提前几周才能约上,我一般真有毛病根本等不来都是直接去urgent care
shuaidou 发表于 2022-02-15 12:14

很多地方convenient center,其实不用去urgent care.家庭医生差异很大。好的医生会给你很多好的建议,差的就是走流程。
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Wpzzz
问题是美国医疗根本不是自由市场,本科不能学医,医学院控制招生有意控制医生人数,我就不明白为什么人精力最好的本科时间不能学医,欧洲亚洲的医生难道比美国差了。
caribou 发表于 2022-02-15 12:28

本科毕业才22岁左右,难道就不算精力最好的时候了?打篮球的22岁都没到巅峰
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kama_sea
美国医疗体系当然有效率低的问题,但是相对于中国医报 有以下几个好处
达到out-of-pocket后,你的保险额度是上不封顶的。也就是说一般来说不会因病致贫。 医生看病和你呆的时间长。要跨科室的治疗,主治医师能帮你把一切都安排好。中国要是有疑难情况,需要多科室协同时,一般很难处理。  医疗环境好。住院是单人房 (相当于酒店一样),不需要陪护,护士把所有工作都做了
以上的情况 加上美国的工资水平, 医疗价格自然都会贵的。 其实margin没有普通人想象的多。我太太在大学医院工作,每年只有3%的margin。
大部分人跟工作单位一起的保险,保险公司只收取administation fee。这个池子里地钱是你们本公司员工在用。只能说没病少病的在补贴有大病的。
你算每个家庭每年2万美元的医疗开销(包括你自己的和公司交的部分)你工作30年,也只有60万美元。等你和配偶老的时候一生病,很容易就花把这个花掉了。
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jeso1
病人本来就够痛苦,还要和保险公司斗智斗勇
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kama_sea
回复 131楼03010103的帖子
你如果是PPO的话 自己可以去约专科医生,加快进度。可以找大学的附属医疗中心
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kama_sea
回复 82楼nvm的帖子
你这个25K是在ER打得把?ER本身有急诊的费用。你可以选择去urgent care
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RedCrayon
Obama care也有可以的,但是和你收入挂钩,其实你要收入很低,Obama care还是不错,收入高了,就贵了。
Wpzzz 发表于 2022-02-15 11:05

My point is, O8care才存在了几年?之前如果有pre-existing condition, 根本买不到保险。鲜花版说的提前退休不可能办到,为了保险还是得继续跟着单位。当初如果某普连任,O8care估计已经取消了吧。将来也不是没有取消的可能。
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zvents
我没有深刻的了解,但又几个表层观察: 急症室不会因为你没钱而拒绝治疗。 世界上所有突破性的医疗研究和进展,90%发生在美国,为什么?(疑难杂症者几乎都来美国治疗,没听说去中国的)。 家庭医生的普及实现了点到面,不会CRUSH大医院。(proved in pandemic) 所以美国的医疗系统当然不是完美的,但说是毒瘤太过了。
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shuangseyun
在不泄露你的个人隐私的条件下,是否可以告诉你的保险公司名字以及你选的plan, 比如hmo, ppo, epo 之类?我想找到那些plan 包括的范围以及自付费的要求,把有关链接送给你。
homenerd 发表于 2022-02-15 11:59

BCBS PPO
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homenerd
病人本来就够痛苦,还要和保险公司斗智斗勇
jeso1 发表于 2022-02-15 12:59

你不是加拿大居民?
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hoogenband
回复 132楼homenerd的帖子
什么城市都一样,如果有生命危险,先处置。如果破皮了,需要缝合,那就先去交钱,否则有的是赖账的。
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RedCrayon
回复 140楼zvents的帖子
美国高端医疗确实全球最好 对于有钱人或者穷人都很好 穷人两手空空不会被拒之门外不用担心保险问题 大批中产谁会不担心保险问题,各种账单扯皮问题 现在你有工作cover insurance 得了大病试试有几个公司会留你,留多久
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Littlepony2020
美国什么都好,医疗确实是个毒瘤,居然还有人洗地。
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miss6161
unh通过这次疫情 变成了道琼斯第一大股 全美股权重股 死的人多 unh才能发财不是 医疗占了30%美国gdp 死人撑起了半边天
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homenerd
回复 132楼homenerd的帖子
什么城市都一样,如果有生命危险,先处置。如果破皮了,需要缝合,那就先去交钱,否则有的是赖账的。
hoogenband 发表于 2022-02-15 13:14

到生命危险这一地步,总不是自己走去医院的,救护车去就要花钱的。
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jeso1
我没有深刻的了解,但又几个表层观察: 急症室不会因为你没钱而拒绝治疗。 世界上所有突破性的医疗研究和进展,90%发生在美国,为什么?(疑难杂症者几乎都来美国治疗,没听说去中国的)。 家庭医生的普及实现了点到面,不会CRUSH大医院。(proved in pandemic) 所以美国的医疗系统当然不是完美的,但说是毒瘤太过了。
zvents 发表于 2022-02-15 13:10

哪些算突破性医疗研究? 如果算诺贝尔医学奖,近20年是一半一半。

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hoogenband
回复 147楼homenerd的帖子
有的是家人开车送来的
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zvents
哪些算突破性医疗研究? 如果算诺贝尔医学奖,近20年是一半一半。


jeso1 发表于 2022-02-15 13:23

就说新药吧,多数是美国药厂研究出来的吧? 一个新药的从研究到FDA approve需要十年多近几亿的投入,如果没有一个稳定的有回报的医疗系统谁愿意投入这么多时间和金钱?
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BurningHot
前两天文昭谈古论今里面,文昭还夸北美医疗是“点对点关怀”,多么好多么好之类的,简直是忽悠二百五,这些靠黑中国的自媒体,受众都是些什么货色啊,是不是缺心眼啊
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Namama
就说新药吧,多数是美国药厂研究出来的吧? 一个新药的从研究到FDA approve需要十年多近几亿的投入,如果没有一个稳定的有回报的医疗系统谁愿意投入这么多时间和金钱?
zvents 发表于 2022-02-15 13:28

1)美国目前的医疗体系等于是在新药研究方面补贴全球消费者。。 作为美国消费者,你愿意继续承担这种补贴吗?
2)美国和英法德日瑞士这种其它发达国家比,普通人能享受的医疗水平高出多少? 你愿意为这点额外的医疗水平,多支付一倍的价格,也就是每年好几万亿美元?
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jeso1
1)美国目前的医疗体系等于是在新药研究方面补贴全球消费者。。 作为美国消费者,你愿意继续承担这种补贴吗?
2)美国和英法德日瑞士这种其它发达国家比,普通人能享受的医疗水平高出多少? 你愿意为这点额外的医疗水平,多支付一倍的价格,也就是每年好几万亿美元?

Namama 发表于 2022-02-15 13:32

但是世界给美国输送了大脑 新药出现有巨大利润,而不是免费。 制药和医疗也是独立核算不同系统
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hoogenband
回复 150楼zvents的帖子
药费和医疗费本来就是两码事,医生给你做手术的钱,做胃肠镜的钱,refer去别的医生的钱能到药厂的口袋里吗?
药厂的经费主要来自于新药在专利期间的高利润,这部分钱大药厂在中国赚的可是一点都不少。
h
homenerd
美国什么都好,医疗确实是个毒瘤,居然还有人洗地。
Littlepony2020 发表于 2022-02-15 13:20

美国也有很对不好的地方,但是与中国相比,太有人性化了,你把这个叫做毒瘤,那么是人性化的毒瘤?
月亮的雨
有保险验血化验总共270刀,医生说如果没保险付现金,打完折付169刀。还买什么保险?
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homenerd
回复 147楼homenerd的帖子
有的是家人开车送来的
hoogenband 发表于 2022-02-15 13:25

那么我问一下,骨折是否算有生命危险?是否不要付钱就可以处理?
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angelina68
有时候防不胜防 选的医生医院都是in network 结果麻醉师是out of network的

oqo 发表于 2022-02-15 02:46

今年就没有这个问题了No surprise bill
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whatif9999
就是需要把医疗当作一种服务来看。 我大概用High deductible PPO用了十几年。自己不付premium(公司付),一年全家的out of pocket max是五千多还是六千,这还是税前的。相当于税后三四千吧。反正随便用到out of pocket max好了,而且多半的年份还是用不到的。想想全家一次vacation要花多少钱,能够无脑地看医生看一年花三四千,我觉得挺值的。
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angelina68
回复 49楼angelina68的帖子
max out family 6000, 上不封顶,很普通的标配
sunychen23 发表于 2022-02-15 09:38

明白这个意思吗就是你出了6000以后,不用你付了
宛若新生
明白这个意思吗就是你出了6000以后,不用你付了
angelina68 发表于 2022-02-15 13:46

6000是包括牙和眼睛吗?
b
bgmay
如果我告诉你,我做过肠镜检查,付费0,等待二星期, 美国是否就是社会天堂? 当然我们每个月都付一些保险费。在美国住下去,要花点时间做功课。
homenerd 发表于 2022-02-14 23:23

说医疗是毒瘤,不是指你自己付不付费,而是医疗的价格,你自己不付费但是你的insurance要付这个费用呀。这种费用导致每个人的insurance每年都上涨。导致没有insurance的人得病就面临破产。我自己付过一些保险不cover的procedure,医院真的是可以坐地要价,一次vaginal ultrasound可以收费$2000,同样的procedure在中国可能不到100人民币!
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hoogenband
回复 157楼homenerd的帖子
骨折如果造成或伴有大出血,循环衰竭,立刻处理,保你性命。如果单纯骨折,那就先去交钱,不差那会儿。尤其是,在你所在的大城市,很多医院都是微信支付宝在网上缴费,很快的事。
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angelina68
国内肠镜检查200-300刀够了吧,我做过,因为都是保险付的,所以不知道,但是国内的医院做起来和流水线没有区别,一次进去5个人,5张床一趟,15-20多分钟出来,所以医生干活也很熟练,熟练极了。一般预约都是一个礼拜就行,吃一个礼拜的药,当天出结果
brama 发表于 2022-02-15 03:03

我说我十几年在做过国内做过一个直肠镜,是一个肛肠医院,医生说看不清楚因为镜头有粪便,把我恶心半天,告诉我有直肠息肉,需要切除但是我没做. 粪便倒是无所谓万一要是有艾滋病传染了那就糟了。 我前年因为痔疮便潜血阳性所以做了为胃肠镜但是说没有直肠息肉,让我的感觉是国内医生骗钱让我做手术。
月亮的雨
啊,可是不能不买医保啊,要罚款的呀
demantoid 发表于 2022-02-15 00:13

不罚款
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hoogenband
回复 164楼angelina68的帖子
镜头有粪便是你的粪便,是你之前泻药没喝好,还有粪便存留沾到人家肠镜镜头上的。
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homenerd
说医疗是毒瘤,不是指你自己付不付费,而是医疗的价格,你自己不付费但是你的insurance要付这个费用呀。这种费用导致每个人的insurance每年都上涨。导致没有insurance的人得病就面临破产。我自己付过一些保险不cover的procedure,医院真的是可以坐地要价,一次vaginal ultrasound可以收费$2000,同样的procedure在中国可能不到100人民币!
bgmay 发表于 2022-02-15 13:51

如果一个人不买保险,当然要承担责任。在美国,无论有钱与否,都应当有保险。有钱的买保险,没钱的申请保险。保险的coverage当然不一样。如果医生觉得没有必要的procedure, 自己的确付许多,但是如果医生认为有必要,20,30 万的药也会开,病人copayment 之外,保险全付。
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lucyliu8587
很多专家挂号,没挂到,去找医生都会很好的帮忙在专家门诊结束后留下来做额外检查,也没人强迫他们,遇到好多专家医生都这样也没有怨言。 我觉得中国医生特别是三甲医院的医德都很好,相比国内其他职业的福利待遇也是好很多的。可能和美国这种懒散坑人的医生比是累很多,但我相信很多患者都是真心感激爱戴他们的。
nvm 发表于 2022-02-14 23:16

可惜有少数人不心存感激,成了医闹,有人的地方就有不幸。。
月亮的雨
Obama care也有可以的,但是和你收入挂钩,其实你要收入很低,Obama care还是不错,收入高了,就贵了。
Wpzzz 发表于 2022-02-15 11:05

收入高不如自己用现金看病更便宜。
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lucyliu8587
如果我告诉你,我做过肠镜检查,付费0,等待二星期, 美国是否就是社会天堂? 当然我们每个月都付一些保险费。在美国住下去,要花点时间做功课。
homenerd 发表于 2022-02-14 23:23

我也刚做了肠镜,preventative care 100% cover,确实不用出钱。 不过我等了一个多月,我自己不着急就等着了。
大步步和小咪咪
回复 1楼maifangzi2017的帖子
这次我会 心电图 保险后免费 肠镜加胃镜 保险后1500 但是我因为有很多活检,非活检部分是300不到的自付 血液我每个月有几十项的检测 最基本的生命体重的十多想自付4.88
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jacinth
回复 123楼homenerd的帖子
中国的急诊,都是先进行基本的处置,稳定下病人的情况再开始说收费的。后续的昂贵治疗,国内的确是有钱才给做,美国是先做再寄账单。中国如果采用美国的做法,医院早就亏的关门了。所以这其实还是因为穷人多,占便宜的人多,另外就是信用体系不健全。不能全都怪医疗制度。
hoogenband 发表于 2022-02-15 12:41

真有这么人道就好了了,2018年的广州,拒绝上楼帮抬病人,上救护车前须缴钱
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lucyliu8587
50岁以上做肠镜保险全包吧,或者便血贫血需要做肠镜保险也报销,你不满50岁没有便血贫血症状,医生可不会让你做。
焱焱 发表于 2022-02-15 00:06

有家族病史的也可以提前做的,我还没到五十,家庭医生建议做,我还打电话给保险公司确认了可不可以做,才去做的。
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angelina68
6000是包括牙和眼睛吗?
宛若新生 发表于 2022-02-15 13:51

你在美国吗?医疗保险和牙医保险,眼镜保险是不一样的
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whatif9999
中国没有安全的血源给普通人输血。我以前也不知道,也是因为我妈好几次病危输血,都要签waiver,可能因为输血会传染乙肝/艾滋,当时也只有输。而且你想输还不一定能调到(有问题)的血源给你。电视剧里说的亲属直接输血?不可能的。就算你去血站献血,也保证不了家人马上能输到血。
我同意楼主说的美国很多收费不透明/还有保险到底报销多少,就是自己需要做research。还有医生好的好,差的差,也需要自己做research。 但是中国现在找个好医生看病更难,到处找关系攒饭局你们试过吗,在七层楼火车站一样的医院排队门诊的又有多stressful。。。虽然有预约但是花半个小时停好车穿过熙熙攘攘的医院大厅,再等半个小时,然后看五分钟医生——。中国在某些检测方面快速高效是事实,但是you get what you paid for。 我不觉得中国的医疗系统跟美国比有多么优越。倒是有些地方,新加坡什么的,可以借鉴。
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angelina68
美国的医疗保险就看你的工作单位和你的收入来评论好坏吧 如果你有好的医疗保险和好多工作收入一年几千块钱的最高付额你就会认为美国的医疗保险是最好的(偶尔生病住院) 如果回国去看医生,囯内医疗服务水平不说那个坐飞机的倒时差,还有两个星期的休假的钱就是好几千块钱,折腾去还是算了吧,有那个假期先去国外旅游去
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angelina68
回复 164楼angelina68的帖子
镜头有粪便是你的粪便,是你之前泻药没喝好,还有粪便存留沾到人家肠镜镜头上的。
hoogenband 发表于 2022-02-15 14:01

医生刚拿起来试着插入的时候就看见里面有粪便就是没清洗干净,所以我做胃肠镜要求第一做,因为处理过夜
月亮的雨
中国没有安全的血源给普通人输血。我以前也不知道,也是因为我妈好几次病危输血,都要签waiver,可能因为输血会传染乙肝/艾滋,当时也只有输。而且你想输还不一定能调到(有问题)的血源给你。电视剧里说的亲属直接输血?不可能的。就算你去血站献血,也保证不了家人马上能输到血。
我同意楼主说的美国很多收费不透明/还有保险到底报销多少,就是自己需要做research。还有医生好的好,差的差,也需要自己做research。 但是中国现在找个好医生看病更难,到处找关系攒饭局你们试过吗,在七层楼火车站一样的医院排队门诊的又有多stressful。。。虽然有预约但是花半个小时停好车穿过熙熙攘攘的医院大厅,再等半个小时,然后看五分钟医生——。中国在某些检测方面快速高效是事实,但是you get what you paid for。 我不觉得中国的医疗系统跟美国比有多么优越。倒是有些地方,新加坡什么的,可以借鉴。
whatif9999 发表于 2022-02-15 14:25

你就不能打个出租车,滴滴,各种车,省的停车。
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troy2011
楼主完全可以以脚投票,回国定居,投奔光明
lizGillies 发表于 2022-02-14 23:11

杠精自己没有本事就只会这一句话。
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Wpzzz
回复 140楼zvents的帖子
美国高端医疗确实全球最好 对于有钱人或者穷人都很好 穷人两手空空不会被拒之门外不用担心保险问题 大批中产谁会不担心保险问题,各种账单扯皮问题 现在你有工作cover insurance 得了大病试试有几个公司会留你,留多久
RedCrayon 发表于 2022-02-15 13:15

这要看和谁比。国内在阿里巴巴,腾讯,华为上班的,得了大病,公司会不会留你?其实都不用得大病,只要你过了四十,日子就不多了,当然任正非,马化腾是例外啦。
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troy2011
美国大病保险上不封顶,秒杀墙里的小病包大病不保底的保险。那边检查确实便宜,那是建立在abuse医生的前提低下的。
sunychen23 发表于 2022-02-14 23:10

怎么叫abuse医生?美国的医生水平这么差,保险上不封顶,那些gofundme的人都是贪婪?去医院除了抽血不知道还能查出来什么,朋友红斑狼疮,10几年没有查出来,就在美国,一直给按照过敏治疗的,直到不能工作。还有你得有保险,看看有多少人没有保险,除非你有好工作,你以为保险公司是慈善机构?
不娶何撩
回复 1楼maifangzi2017的帖子
我们美国打mRNA疫苗就不用花钱,不用排队,想打随便进个药店,不需要提供任何信息,撸开袖子即可。你们中国可比得了?
kominu 发表于 2022-02-14 23:18

算了吧,你不知道打疫苗倒找钱吗? 好多homeless 打n次疫苗,一次一百刀。
你亏了。

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Wpzzz
美国什么都好,医疗确实是个毒瘤,居然还有人洗地。
Littlepony2020 发表于 2022-02-15 13:20

美国不是什么都好,医疗也一样,有好有坏,和你个人的工作保险都有关系。毒瘤看对谁了,对你也许是,保险好的可能舒服得很。
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Wpzzz
怎么叫abuse医生?美国的医生水平这么差,保险上不封顶,那些gofundme的人都是贪婪?去医院除了抽血不知道还能查出来什么,朋友红斑狼疮,10几年没有查出来,就在美国,一直给按照过敏治疗的,直到不能工作。还有你得有保险,看看有多少人没有保险,除非你有好工作,你以为保险公司是慈善机构?
troy2011 发表于 2022-02-15 14:38

美国的医生也是有好有不好,难道中国不是这样。误诊哪里都有。好医生也多得是。真要美国医生这么差,国内有钱人为啥到美国来看病。
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chococream
我觉得目前世界上没有一个大国的医疗体系是真正为民的。
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whatif9999
回复 178楼月亮的雨的帖子
妈妈是免疫系统疾病,新冠前出门都很会一直带口罩那种。而且很少出门,出门就是去人少的地方散步。
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tiantian022
中国没有安全的血源给普通人输血。我以前也不知道,也是因为我妈好几次病危输血,都要签waiver,可能因为输血会传染乙肝/艾滋,当时也只有输。而且你想输还不一定能调到(有问题)的血源给你。电视剧里说的亲属直接输血?不可能的。就算你去血站献血,也保证不了家人马上能输到血。
我同意楼主说的美国很多收费不透明/还有保险到底报销多少,就是自己需要做research。还有医生好的好,差的差,也需要自己做research。 但是中国现在找个好医生看病更难,到处找关系攒饭局你们试过吗,在七层楼火车站一样的医院排队门诊的又有多stressful。。。虽然有预约但是花半个小时停好车穿过熙熙攘攘的医院大厅,再等半个小时,然后看五分钟医生——。中国在某些检测方面快速高效是事实,但是you get what you paid for。 我不觉得中国的医疗系统跟美国比有多么优越。倒是有些地方,新加坡什么的,可以借鉴。
whatif9999 发表于 2022-02-15 14:25

你在哪输血都要签,因为本来就是不能保证
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kattyliu2015
回复 181楼troy2011的帖子
红斑狼疮查不出来? 不可能吧,红斑狼疮的症状很明显呀,验血也可以查出来。你朋友看的什么医生?
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dngdnhxqs
同意!!!!!
R
RedCrayon
算了吧,你不知道打疫苗倒找钱吗? 好多homeless 打n次疫苗,一次一百刀。
你亏了。


不娶何撩 发表于 2022-02-15 14:42

娃打疫苗州里给50刀,送一杯奶茶 感觉亏了。。。
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nvm
美国的医生也是有好有不好,难道中国不是这样。误诊哪里都有。好医生也多得是。真要美国医生这么差,国内有钱人为啥到美国来看病。
Wpzzz 发表于 2022-02-15 14:47

国内学校都是看分不看脸的,能考进去考出来做医生的智商都不差,差点的都去做医药代表了,又不缺临床病例积累经验。 看的不好你穿过两个街区换一家看。 这里就可难说了,就问问你们会找黑人医生吗?如果不管用你要开多远换一家?
z
zhegufei
国内学校都是看分不看脸的,能考进去考出来做医生的智商都不差,差点的都去做医药代表了,又不缺临床病例积累经验。 看的不好你穿过两个街区换一家看。 这里就可难说了,就问问你们会找黑人医生吗?如果不管用你要开多远换一家?
nvm 发表于 2022-02-15 16:01

像你这种坚定的种族歧视,不多见了
焱焱
国内学校都是看分不看脸的,能考进去考出来做医生的智商都不差,差点的都去做医药代表了,又不缺临床病例积累经验。 看的不好你穿过两个街区换一家看。 这里就可难说了,就问问你们会找黑人医生吗?如果不管用你要开多远换一家?
nvm 发表于 2022-02-15 16:01

记得文学城以前有个帖子抱怨黑人牙医把好牙拔了
b
bud
听在北京美国大药厂里的朋友说, 现在国内美国特效药靶子药新药实验药火热。 美国药厂在国内这方面的收入已经非常接近美国本土的收入了, 预计不远的将来会超过美国本土的收入。 美国药厂广谱类药物早已被·踢出医保了, 但美国药厂没有吱声抗议, 反而闷声发大财。 再国内如果所享受的医保没有美药, 那混得不咋地。 如果有, 多来点。
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nvm
像你这种坚定的种族歧视,不多见了
zhegufei 发表于 2022-02-15 16:04

按种族录取才是真正的歧视与祸害 圣母就是看不到事情的真相,动不动就打种族平权牌
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bgmay
如果一个人不买保险,当然要承担责任。在美国,无论有钱与否,都应当有保险。有钱的买保险,没钱的申请保险。保险的coverage当然不一样。如果医生觉得没有必要的procedure, 自己的确付许多,但是如果医生认为有必要,20,30 万的药也会开,病人copayment 之外,保险全付。
homenerd 发表于 2022-02-15 14:01

你还是没有明白。这是整个医疗系统漫天要价的问题。美国同样的治疗,同样的药品,是别的国家,包括欧洲发达国家的几倍,十几倍,几十倍!无论你为不为你的specific的手术药品付账单,最后付的都是每一个美国人。