局麻和全麻

海棠花开
楼主 (北美华人网)
一个门诊小手术,局麻,麻药刚打一小针就心跳急剧加速,感觉心快蹦出来了。同时眼前一片白光,无力睁眼,双腿也一下子失去知觉。医生马上停止继续注射,过了几分钟,我的状况才稳定下来。但后来整一天都觉得心脏难受,需要经常深呼吸才能缓过气来。
回家以后做了些研究发现这是局部麻药打入了血管中引起的反应。我现在不解的是,明明当时心跳已经很剧烈,为什么医生说她测我的脉搏完全正常?心跳应该和脉搏同步。而且医生当时建议我马上去er,说是我的身体有异状。她是医生应该知道局麻的风险,我明明是打了麻药才出现的反应,为什么要把原因归结为我自身身体有状况?当时我流了一些血,作为一个很有资历的医生她应该知道麻药直接进血管了啊。
医生说没法做局麻手术了,要我换全麻。我现在有点担心全麻也会出这样的事。想问问大家,全麻是不是都有专业麻醉师操作,应该不会发生这样的问题?
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cottonfield
回复 1楼海棠花开的帖子
你也许麻药过敏了。用麻药前应该填过一些表问过。
海棠花开
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你也许麻药过敏了。用麻药前应该填过一些表问过。
cottonfield 发表于 2022-02-08 10:38

我当时也问医生是不是对这种麻药过敏,她说不是。整个过程中她都说是我太紧张了,而且她坚持我的脉搏正常。可是我根本不紧张,也很忍得住疼,我是突然之间眼前一片白光,心跳猛的要蹦出来,腿一下子瘫掉。这明明是药物的作用。我不知道医生为什么要淡化这个事实,我一直用这个医生,十年了很信任她,她的口碑也不错,但这次让我很困惑。往好处想,也许她是为了安慰我。
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dingdingdddd
建议换医生。医患之间必须要有足够的信任,一旦有动摇,不是你的错也不一定是他的错,双方都是好人未必会有好的结果。
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raintear
好多医生局麻药里会加肾上腺素,问问你的医生有没加,如果加了的话就不是局麻药过敏,下次打局麻药的时候不要加肾上腺素就可以了
海棠花开
好多医生局麻药里会加肾上腺素,问问你的医生有没加,如果加了的话就不是局麻药过敏,下次打局麻药的时候不要加肾上腺素就可以了
raintear 发表于 2022-02-08 11:40

请问这个只有局麻有吗?全麻是不是不会加肾上腺素?
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danfy
请问这个只有局麻有吗?全麻是不是不会加肾上腺素?
海棠花开 发表于 2022-02-08 11:56

这是标准的肾上腺素打进血管的表现,说明你运气不好或者医生打local的水平不行。肾上腺素人体自己分泌,打进血管没有什么问题,你医生和你说那些是在掩盖自己的失误(说不上错误,毕竟他看不到你的血管). 全麻时候,如果涉及抢救需要提升血压心率,会用到肾上腺素。
吃鸡蛋
你这医生不行啊,打局麻的时候回抽了么?一般回抽有血就要调整位置
还有大量局麻打进血管能导致抽搐,心脏停掉啊
肾上腺素几分钟就完事了,你一天不舒服是因为血管里的麻药
海棠花开
这是标准的肾上腺素打进血管的表现,说明你运气不好或者医生打local的水平不行。肾上腺素人体自己分泌,打进血管没有什么问题,你医生和你说那些是在掩盖自己的失误(说不上错误,毕竟他看不到你的血管). 全麻时候,如果涉及抢救需要提升血压心率,会用到肾上腺素。
danfy 发表于 2022-02-08 12:05

我也感觉到了医生有掩盖自己失误的问题,一是心跳如此快却说我脉搏完全正常,二是作为一个资历很深的医生,她应该完全清楚我为何有这样的reaction,但她却没有向我解释,还让我去er查到底身体出了什么问题。。。
如果我要求局麻不加入肾上腺激素,是否可以避免这个可怕的反应呢?实在不想去做全麻,一个十几分钟的门诊小手术换成要进入医院手术间的全麻手术,很没必要啊。
海棠花开
你这医生不行啊,打局麻的时候回抽了么?一般回抽有血就要调整位置
还有大量局麻打进血管能导致抽搐,心脏停掉啊
肾上腺素几分钟就完事了,你一天不舒服是因为血管里的麻药

吃鸡蛋 发表于 2022-02-08 12:14

我不知道,打针的时候我闭眼了。后来才发现自己流了血。
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bye2020
这是标准的肾上腺素打进血管的表现,说明你运气不好或者医生打local的水平不行。肾上腺素人体自己分泌,打进血管没有什么问题,你医生和你说那些是在掩盖自己的失误(说不上错误,毕竟他看不到你的血管). 全麻时候,如果涉及抢救需要提升血压心率,会用到肾上腺素。
danfy 发表于 2022-02-08 12:05

肾上腺素?我发现牙医局麻我就小发抖,生娃上麻药我就全身发抖,难道是因为这个?
吃鸡蛋
我也感觉到了医生有掩盖自己失误的问题,一是心跳如此快却说我脉搏完全正常,二是作为一个资历很深的医生,她应该完全清楚我为何有这样的reaction,但她却没有向我解释,还让我去er查到底身体出了什么问题。。。
如果我要求局麻不加入肾上腺激素,是否可以避免这个可怕的反应呢?实在不想去做全麻,一个十几分钟的门诊小手术换成要进入医院手术间的全麻手术,很没必要啊。
海棠花开 发表于 2022-02-08 12:18

No, 加肾上腺素一是延长麻药的效果,二能帮助发现打进血管了
你这种要是没有肾上腺素的效果,麻药全打进血管,麻烦大了
理论上这些东西医生都该知道,很多医生不知道为什么忘了,麻醉医生对这个可清楚了
吃鸡蛋
我不知道,打针的时候我闭眼了。后来才发现自己流了血。
海棠花开 发表于 2022-02-08 12:19

不是你去发现,是医生打之前要回抽!!
海棠花开
你这医生不行啊,打局麻的时候回抽了么?一般回抽有血就要调整位置
还有大量局麻打进血管能导致抽搐,心脏停掉啊
肾上腺素几分钟就完事了,你一天不舒服是因为血管里的麻药

吃鸡蛋 发表于 2022-02-08 12:14

血管里的麻药需要多久才能代谢掉呢?
海棠花开
No, 加肾上腺素一是延长麻药的效果,二能帮助发现打进血管了
你这种要是没有肾上腺素的效果,麻药全打进血管,麻烦大了
理论上这些东西医生都该知道,很多医生不知道为什么忘了,麻醉医生对这个可清楚了
吃鸡蛋 发表于 2022-02-08 12:22

谢谢科普。如果我换一个医生,继续打同样的麻药可不可以?本来从前台到护士到医生都跟我说是个非常简单的手术,最多十几分钟,我不想全麻,只想找个有经验的医生快速做完。
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perch88
全麻也可能会差不多。我全麻过2次 1次拔智齿,还年轻,身体比较好,没啥感觉就睡过去了,没有任何不适 第二次是剖腹产的时候,因为当时跟医生约好剖腹产,但是护士自作主张让我自然生产(该医院崇尚自然产),我说我体力不支持,护士完全不信,她们可能觉得看着人模狗样,怎么就不行了,折腾我一上午(上催产素等),我就要求我医生过来,期间我忍不得痛,打了麻药大概2-3次,已经很多。中午要手术,又打了一些才全麻的,应该就是有些过量了。感觉跟你症状差不多,心脏忽悠悠的,觉得身体不是自己的了,失去知觉之前唯一的记忆就是3个字:要死了
所以全麻也可能不会好多少,看你身体状况,既然局部麻醉都不舒服了,全麻用更多麻药,反应会更大吧 局部麻醉的话,还有机会说出来,全麻就直接过去了
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ab18
这是标准的肾上腺素打进血管的表现,说明你运气不好或者医生打local的水平不行。肾上腺素人体自己分泌,打进血管没有什么问题,你医生和你说那些是在掩盖自己的失误(说不上错误,毕竟他看不到你的血管). 全麻时候,如果涉及抢救需要提升血压心率,会用到肾上腺素。
danfy 发表于 2022-02-08 12:05

根本就不是肾上腺素的问题,你看表述,小手术局麻,第一个注射点刚下去一点就出现问题,那么一点点肾上腺素和局麻就是静推也不太可能有这么大的反应。
我同意医生判断,这个属于panic attack类型的,不少人因为精神缘故会晕厥。你愿意的话可以再试试,或者就要改麻醉方案。这个受心理暗示很强,如果你就确信是医生技术不好的缘故,换个医生也说不定就完全好了
海棠花开
根本就不是肾上腺素的问题,你看表述,小手术局麻,第一个注射点刚下去一点就出现问题,那么一点点肾上腺素和局麻就是静推也不太可能有这么大的反应。
我同意医生判断,这个属于panic attack类型的,不少人因为精神缘故会晕厥。你愿意的话可以再试试,或者就要改麻醉方案。这个受心理暗示很强,如果你就确信是医生技术不好的缘故,换个医生也说不定就完全好了
ab18 发表于 2022-02-08 12:39

可是我精神状态很好啊……再说根本没有痛感,我没必要panic啊。。。
海棠花开
全麻也可能会差不多。我全麻过2次 1次拔智齿,还年轻,身体比较好,没啥感觉就睡过去了,没有任何不适 第二次是剖腹产的时候,因为当时跟医生约好剖腹产,但是护士自作主张让我自然生产(该医院崇尚自然产),我说我体力不支持,护士完全不信,她们可能觉得看着人模狗样,怎么就不行了,折腾我一上午(上催产素等),我就要求我医生过来,期间我忍不得痛,打了麻药大概2-3次,已经很多。中午要手术,又打了一些才全麻的,应该就是有些过量了。感觉跟你症状差不多,心脏忽悠悠的,觉得身体不是自己的了,失去知觉之前唯一的记忆就是3个字:要死了
所以全麻也可能不会好多少,看你身体状况,既然局部麻醉都不舒服了,全麻用更多麻药,反应会更大吧 局部麻醉的话,还有机会说出来,全麻就直接过去了
perch88 发表于 2022-02-08 12:39

最后一句很吓人啊,我本来也是这个想法,觉得全麻就是一觉过去再也醒不了了。可是后来发现全麻有专业麻醉医生注射,全程监控生命体征啊。
海棠花开
根本就不是肾上腺素的问题,你看表述,小手术局麻,第一个注射点刚下去一点就出现问题,那么一点点肾上腺素和局麻就是静推也不太可能有这么大的反应。
我同意医生判断,这个属于panic attack类型的,不少人因为精神缘故会晕厥。你愿意的话可以再试试,或者就要改麻醉方案。这个受心理暗示很强,如果你就确信是医生技术不好的缘故,换个医生也说不定就完全好了
ab18 发表于 2022-02-08 12:39

我约的12点门诊,却在1点半才见到医生。医生说前台突然给她加塞了一个病人在我前面,还说这种事情不应该再发生。我感觉她很疲惫,状态不佳。不知道是不是这个原因让她打针不专心。
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ab18
可是我精神状态很好啊……再说根本没有痛感,我没必要panic啊。。。
海棠花开 发表于 2022-02-08 12:49

这种东西不是你主观可以控制的,心理精神上很多东西说不清楚,跟你精神状态和痛不痛都没关系 比较常见的是晕针,有些人抽个血都能晕过去,美国抽血都是要问的
换我是你,我会换个时间换个医生再试一次。有时候换个医生心理暗示就会起效
海棠花开
这种东西不是你主观可以控制的,心理精神上很多东西说不清楚,跟你精神状态和痛不痛都没关系 比较常见的是晕针,有些人抽个血都能晕过去,美国抽血都是要问的
换我是你,我会换个时间换个医生再试一次。有时候换个医生心理暗示就会起效
ab18 发表于 2022-02-08 12:59

我没有晕针的历史,刚才查了panic attack 的定义,发现那是每个月会发作的。我从来没有过那样的经历。我是被注射麻药以后突然心跳加速,眼皮无法睁开,双腿顿时无力。我生孩子都没有那样。我更同意前面吃鸡蛋和几位网友的判断,这是麻药进了血管。
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ab18
我没有晕针的历史,刚才查了panic attack 的定义,发现那是每个月会发作的。我从来没有过那样的经历。我是被注射麻药以后突然心跳加速,眼皮无法睁开,双腿顿时无力。我生孩子都没有那样。我更同意前面吃鸡蛋和几位网友的判断,这是麻药进了血管。
海棠花开 发表于 2022-02-08 13:03

公共论坛我只是给你一个专业判断,你信不信随你我也不是你的医生。 你可以去查打的第一下里面能含有多少麻药和肾上腺素,进入血管后根本稀释到没印象,能打出反应的都是好几针都打入血管了还注射了很多。
随口说一句panic attack也不是每个月固定发作,有些人一辈子就发作一次
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danfy
公共论坛我只是给你一个专业判断,你信不信随你我也不是你的医生。 你可以去查打的第一下里面能含有多少麻药和肾上腺素,进入血管后根本稀释到没印象,能打出反应的都是好几针都打入血管了还注射了很多。
随口说一句panic attack也不是每个月固定发作,有些人一辈子就发作一次
ab18 发表于 2022-02-08 13:08

你这个还专业判断?局部麻醉里面加肾上腺素的一个目的就是进入血管马上有反应,医生可以及时发现。
海棠花开
你这个还专业判断?局部麻醉里面加肾上腺素的一个目的就是进入血管马上有反应,医生可以及时发现。
danfy 发表于 2022-02-08 16:00

医生发现后却说我是panic attack,这是不是医生推卸责任的方式呢?
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danfy
医生发现后却说我是panic attack,这是不是医生推卸责任的方式呢?
海棠花开 发表于 2022-02-08 17:12

算不上推卸责任,就是医生找个借口让自己没那么尴尬。有的医生直接告诉病人对局部麻醉药过敏。 实际临床中,如果一个人如果说自己对局部麻醉药过敏,我们都会问一句是不是牙医告诉他的。如果过敏症状是心跳加快,基本没跑。
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taoyawa
典型的肾上腺素反应麻药入血管了
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taoyawa
挺常见的,也不能算是医生的错吧,估计注射麻药的时候没有回抽,因为扎上血管的几率也不是很高。下次用不含肾上腺素的麻药吧
海棠花开
挺常见的,也不能算是医生的错吧,估计注射麻药的时候没有回抽,因为扎上血管的几率也不是很高。下次用不含肾上腺素的麻药吧
taoyawa 发表于 2022-02-08 17:43

前面不是说了嘛,不用肾上腺素更危险,医生打进血管都没法第一时间发现。。。那就死在手术台上了
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iammaja
这种东西不是你主观可以控制的,心理精神上很多东西说不清楚,跟你精神状态和痛不痛都没关系 比较常见的是晕针,有些人抽个血都能晕过去,美国抽血都是要问的
换我是你,我会换个时间换个医生再试一次。有时候换个医生心理暗示就会起效
ab18 发表于 2022-02-08 12:59

想起我唯一一次晕血的事了。我生过两娃,不是没出过或见过血,以为自己见过大风大浪了。平时体检抽血一管管的,我直接盯着看也没感觉。但是某次在家做家务,不小心割伤了自己。说实话也不是很痛,流血了,但也远没到血流如注的地步......然而,我忽然晕血了,就是站都站不住,眼前发黑,心狂跳,赶紧叫队友扶我坐下,否则觉得自己下一刻会晕过去。很诡异,然后以后看到血又没事了。
不过看了层主提到的,怀疑我那次没准也不是晕血,就是莫名其妙的一次panic attack.
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danfy
前面不是说了嘛,不用肾上腺素更危险,医生打进血管都没法第一时间发现。。。那就死在手术台上了
海棠花开 发表于 2022-02-08 17:47

局部麻醉药有很多情况下需要直接打入血管,要到危险的程度需要很大量,大到一般医生诊所都没有那么多。一针局部麻醉致死,除非直接打到颈动脉进入大脑,否则不会发生。
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raintear
前面不是说了嘛,不用肾上腺素更危险,医生打进血管都没法第一时间发现。。。那就死在手术台上了
海棠花开 发表于 2022-02-08 17:47

也不能这么说吧,楼主也没说做的什么手术,也不知道局麻药的计量和种类。不加肾上腺素打局麻很正常
海棠花开
也不能这么说吧,楼主也没说做的什么手术,也不知道局麻药的计量和种类。不加肾上腺素打局麻很正常
raintear 发表于 2022-02-08 18:10

做的leep刀,麻药打宫颈上,下来后发现垫子上一滩血
海棠花开
局部麻醉药有很多情况下需要直接打入血管,要到危险的程度需要很大量,大到一般医生诊所都没有那么多。一针局部麻醉致死,除非直接打到颈动脉进入大脑,否则不会发生。
danfy 发表于 2022-02-08 18:02

所以麻药进入血管其实没事?肾上腺素进入血管才是大问题?我彻底糊涂了。。。
海棠花开
也不能这么说吧,楼主也没说做的什么手术,也不知道局麻药的计量和种类。不加肾上腺素打局麻很正常
raintear 发表于 2022-02-08 18:10

记得医生说所需用量是20左右,她只打了4,不记得单位了。
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raintear
做的leep刀,麻药打宫颈上,下来后发现垫子上一滩血
海棠花开 发表于 2022-02-08 18:18

宫颈处血管丰富,很有可能肾上腺素被吸收引起的的作用,此处加肾上腺素还有一个作用使血管收缩,减少出血。这种手术全麻也挺常见的,下次就做全麻吧
海棠花开
宫颈处血管丰富,很有可能肾上腺素被吸收引起的的作用,此处加肾上腺素还有一个作用使血管收缩,减少出血。这种手术全麻也挺常见的,下次就做全麻吧
raintear 发表于 2022-02-08 18:27

这个吸收真是神速,感觉一分钟都不到。我其实想换个更有经验的医生做局麻,本来医生也一直说这是门诊小手术,真的有必要去手术室做全麻吗?
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danfy
所以麻药进入血管其实没事?肾上腺素进入血管才是大问题?我彻底糊涂了。。。
海棠花开 发表于 2022-02-08 18:20

麻药和肾上腺素进入血管都不是问题,尤其是这种诊所手术用的量。手术室全麻用的量有时可以是这个几十倍,最后都代谢掉了。
d
danfy
这个吸收真是神速,感觉一分钟都不到。我其实想换个更有经验的医生做局麻,本来医生也一直说这是门诊小手术,真的有必要去手术室做全麻吗?
海棠花开 发表于 2022-02-08 18:33

你可以换一个试试。不过一般这种打到血管里的,有的是医生技术问题,有些是病人身体结构的问题,比如血管位置和别人不一样。
海棠花开
你可以换一个试试。不过一般这种打到血管里的,有的是医生技术问题,有些是病人身体结构的问题,比如血管位置和别人不一样。
danfy 发表于 2022-02-08 18:52

谢谢!那我准备换一个医生了。可惜没法换诊所,一是麻烦二是这是本地最好的妇科诊所了。就是有点担心前面的医生会因为换医生对我有想法,哎管不了那么多了。
海棠花开
挺常见的,也不能算是医生的错吧,估计注射麻药的时候没有回抽,因为扎上血管的几率也不是很高。下次用不含肾上腺素的麻药吧
taoyawa 发表于 2022-02-08 17:43

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gather2008
不如说一下你打算做什么手术,双腿失去知觉有点奇怪。过敏或者intravascular injection都会有心跳过快。那个医生怕你心脏受不了所以让你去急诊倒是正常的,换医生吧,问清楚用的那种local,下次换一种
海棠花开
不如说一下你打算做什么手术,双腿失去知觉有点奇怪。过敏或者intravascular injection都会有心跳过快。那个医生怕你心脏受不了所以让你去急诊倒是正常的,换医生吧,问清楚用的那种local,下次换一种
gather2008 发表于 2022-02-09 07:42

我做的是leep刀,今天刚刚看到医生对当天的报道。她特别写她回抽了,以确定没有扎到血管。对我症状的描写只是眼皮无法睁开,对我所说的心脏猛跳却只字不提,而且还强调她和护士都确认过我的脉搏正常。她注射的是lidocaine.
全麻也可能会差不多。我全麻过2次 1次拔智齿,还年轻,身体比较好,没啥感觉就睡过去了,没有任何不适 第二次是剖腹产的时候,因为当时跟医生约好剖腹产,但是护士自作主张让我自然生产(该医院崇尚自然产),我说我体力不支持,护士完全不信,她们可能觉得看着人模狗样,怎么就不行了,折腾我一上午(上催产素等),我就要求我医生过来,期间我忍不得痛,打了麻药大概2-3次,已经很多。中午要手术,又打了一些才全麻的,应该就是有些过量了。感觉跟你症状差不多,心脏忽悠悠的,觉得身体不是自己的了,失去知觉之前唯一的记忆就是3个字:要死了
所以全麻也可能不会好多少,看你身体状况,既然局部麻醉都不舒服了,全麻用更多麻药,反应会更大吧 局部麻醉的话,还有机会说出来,全麻就直接过去了
perch88 发表于 2022-02-08 12:39

拔牙的全麻和你手术刨腹产的全麻不是一回事吧