大年初一世界杯预选赛国足1:3输给越南

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Free_fish
我读小学,初中,高中,班上基本都有篮球队,是学校正儿八经组织的。哪怕高中,除了高三,都有年级比赛的,男女都有,虽然女篮成绩是足球比分。 初中,高中班里有足球队,不过是一些同学,自己凑钱买队服就算一个队,偶尔和隔壁班约个比赛。这时就会有问题了,场地,有时要去别的中学,有时要出一些厂矿的体育场,怎么占场地?就是靠人多,靠打了,为场地打架常有的人,经常去的人多,就是为了抢场地能打赢。为了踢足球,要先打赢一架,打赢了,踢完比赛,还要防止别人喊人来报复,单车要准备好,打不赢还要随时溜(当时小偷多,还有人要专门盯着防止有人放气或者偷单车)。
而且还有个更重要的问题没有场地。。。。 我那中学有20多个篮球场,两个排球场,还有个跑圈的,但就是没足球场。 踢足球就要去篮球场踢,因为会踢坏玻璃,还有次把领工资的退休员工踢骨折(体育课真事),就严禁在校内踢足球了。
minqidev 发表于 2022-02-02 08:16

场地不是一个问题,南美甚至欧洲,很多地方的足球场地都不如美国,但是足球都比美国发展得好。商业价值影响资金流向,资金多少决定人才质量。我就不信越南的学校足球场遍地
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bululu
还真比中国多… lol
BqbqRosie 发表于 2022-02-01 19:48

荷兰所谓的注册足球人口从5岁小孩到60岁老人都有,想参加个俱乐部就去注册
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minqidev
场地不是一个问题,南美甚至欧洲,很多地方的足球场地都不如美国,但是足球都比美国发展得好。商业价值影响资金流向,资金多少决定人才质量。我就不信越南的学校足球场遍地
Free_fish 发表于 2022-02-02 09:13

越南的中学不会禁止踢足球,是鼓励踢足球得,其实几乎所有的东南亚国家都鼓励踢足球。 越南草地也比中国多。 越南正儿八经训练的人也比中国很多很多。注册青训球员时5万(中国大概就500), 长时间接受足球正规训练得人50万(中国是5000)。差距很大了。
其实越南也有1亿多人,大家总是喜欢习惯性认为人家很穷,其实虽然穷,还是能踢球的,但人并不少。校园足球,青训都做得很好得,其实十年前就有人提到越南青训了,越南这几年得青年队,都能亚洲前四名,国家队能进8强。 2016年U19亚青赛四强(历史最佳) 2017年的U20世青赛入场券(历史首次) 2018年U23亚洲杯亚军 2018年亚运会小组赛1:0击败日本,最终获得第四名(历史最佳) 2019年越南国家队晋级亚洲杯8强(历史最佳) 2019年勇夺东南亚运动会足球项目桂冠 2021年,越南第一次进入世界杯亚洲区12强赛(历史首次)

南美洲很多国家很穷,贫民窟很穷,但是各级联赛,是实打实的训练和比赛。
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minqidev
说到底,还是群众基础差,没有后继人才,难以在世界性流行体育项目上与人一争高低。奥运会夺牌运用田忌赛马策略,在”小,巧,难,女,少”上下功夫,金牌大国掩盖了体育弱国的事实。而造成这个状况的,恰恰就是有体育总局这种以夺金牌立国威为目标的官僚机构存在,不正是体制问题吗?
Free_fish 发表于 2022-02-02 09:10

我不说了要取消体育总局,起码要把足协和体育总局分离。 我还提出了青训,校园足球为主。
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Miele
场地不是一个问题,南美甚至欧洲,很多地方的足球场地都不如美国,但是足球都比美国发展得好。商业价值影响资金流向,资金多少决定人才质量。我就不信越南的学校足球场遍地
Free_fish 发表于 2022-02-02 09:13

越南人口密度大的恐怖
比中国人口稠密太多太多了
中国中原地区的人 古代大量逃往越南
越南 比中原地区更加中国
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nyy7
我读小学,初中,高中,班上基本都有篮球队,是学校正儿八经组织的。哪怕高中,除了高三,都有年级比赛的,男女都有,虽然女篮成绩是足球比分。 初中,高中班里有足球队,不过是一些同学,自己凑钱买队服就算一个队,偶尔和隔壁班约个比赛。这时就会有问题了,场地,有时要去别的中学,有时要出一些厂矿的体育场,怎么占场地?就是靠人多,靠打了,为场地打架常有的人,经常去的人多,就是为了抢场地能打赢。为了踢足球,要先打赢一架,打赢了,踢完比赛,还要防止别人喊人来报复,单车要准备好,打不赢还要随时溜(当时小偷多,还有人要专门盯着防止有人放气或者偷单车)。
而且还有个更重要的问题没有场地。。。。 我那中学有20多个篮球场,两个排球场,还有个跑圈的,但就是没足球场。 踢足球就要去篮球场踢,因为会踢坏玻璃,还有次把领工资的退休员工踢骨折(体育课真事),就严禁在校内踢足球了。
minqidev 发表于 2022-02-02 08:16

中国是否爱踢足球也有地区差异。我知道东北和四川爱踢足球的多,学校里哪怕没有像样的篮球场也有个半大的足球场。男生们下了课没有足球,踢易拉罐都行。就像江浙那边游泳就很强。而且现在有足球场的学校真的不要太多,前几年去了个村小都有足球场,虽然是假草。说群众基础差,条件不行的,是不是本来就在足球不流行的地区。上大学的时候,记得山东的朋友就跟我说他们那篮球很流行,踢足球的不多。但这也符合常理,山东人人高马大的,打篮球很合适
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dsjs
hoho,国家队输给了省队
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nyy7
越南人口密度大的恐怖
比中国人口稠密太多太多了
中国中原地区的人 古代大量逃往越南
越南 比中原地区更加中国
Miele 发表于 2022-02-02 10:14

查了一下,越南9000万人口,四川8000万,如果算上东北,这两个地区的人口碾压越南。
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lovedarren
男足就是参与人数少,女足咋办?女足可是辉煌过的。
还有,我们家乡,东北,小孩打小踢球。篮球玩的不多,但是足球真是从小玩的。女孩子很少踢足球的,踢毽球倒是有。
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nyy7
我觉得还有个原因可能是恶性循环。前几年就听一个搞体育的朋友说,国足老被骂,踢的不尽如人意,体育尖子都不爱学足球,这几年这种差异显现更严重了
造成这种局面的,也是早期足协不作为啊
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minqidev
中国是否爱踢足球也有地区差异。我知道东北和四川爱踢足球的多,学校里哪怕没有像样的篮球场也有个半大的足球场。男生们下了课没有足球,踢易拉罐都行。就像江浙那边游泳就很强。而且现在有足球场的学校真的不要太多,前几年去了个村小都有足球场,虽然是假草。说群众基础差,条件不行的,是不是本来就在足球不流行的地区。上大学的时候,记得山东的朋友就跟我说他们那篮球很流行,踢足球的不多。但这也符合常理,山东人人高马大的,打篮球很合适
nyy7 发表于 2022-02-02 10:27

没有呢,群众基础还是不够,这三年,我们湖南有个小学足球队,叫做石门第五小学,几乎不是全国冠军就是亚军。

石门是湖南的贫困县,而且一个年级就那么几个人踢足球,只是教练就和棒球英豪的教练一样,每天很认真的练习。 像辽宁,四川,浙江,江苏,安徽,都是拔尖组成类似省青训参加比赛,结果石门还都赢了。 湖南本身就不重视足球,就让省冠军的小学自己的足球队参加比赛,结果2020年的时候还拿了亚军。
这其实侧面说明,中国真正踢球的人真的不多。要不,我们湖南这种足球落后地方的本不该赢他们的。 这个小学的教练也说,很少有小孩能坚持每天练习,因为太累了。
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nyy7
没有呢,群众基础还是不够,这三年,我们湖南有个小学足球队,叫做石门第五小学,几乎不是全国冠军就是亚军。

石门是湖南的贫困县,而且一个年级就那么几个人踢足球,只是教练就和棒球英豪的教练一样,每天很认真的练习。 像辽宁,四川,浙江,江苏,安徽,都是拔尖组成类似省青训参加比赛,结果石门还都赢了。 湖南本身就不重视足球,就让省冠军的小学自己的足球队参加比赛,结果2020年的时候还拿了亚军。
这其实侧面说明,中国真正踢球的人真的不多。要不,我们湖南这种足球落后地方的本不该赢他们的。 这个小学的教练也说,很少有小孩能坚持每天练习,因为太累了。
minqidev 发表于 2022-02-02 10:41

你这件事是怎么侧面说明中国真正踢球的人不多的
赢了不更说明打比赛跟群众基础没什么关系么,都没什么人踢球的省份反而赢了

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zhaoxiaoxi
怎么都觉得怪足球场和这些硬件呢? 多少球星,是贫民窟出来的,因为对足球疯狂的热爱,才让他们天天球不离脚。出门走个路都是带球。我看老莫孩子就是特别爱玩足球,玩得很疯。Local老墨的足球赛都上当地报纸。 如果男足的人,包括球员和管理者,不是对热爱足球运动本身,仅仅是为了钱,不可能踢好。
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minqidev
你这件事是怎么侧面说明中国真正踢球的人不多的
赢了不更说明打比赛跟群众基础没什么关系么,都没什么人踢球的省份反而赢了


nyy7 发表于 2022-02-02 10:46

但中国整体实力没上去啊。 要有更多的小学参与就行了。还有就是专业和不专业差距很大。如果只想成绩好,举国体制一弄,每天一起训练,但是对对于整个足球来说不行。只有更多的小学参与,每天都有训练,才能发现更多的球员。有更多比石门五小厉害的学校出现,中国足球才能真正上去。
不过我真的挺喜欢看现在国内小孩踢球的,很有棒球英豪的感觉,什么舒洋,石尉迟,王奕博,一个小学球队我都能叫出几个人的名字。
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Pelosi
查了一下,越南9000万人口,四川8000万,如果算上东北,这两个地区的人口碾压越南。
nyy7 发表于 2022-02-02 10:33


四川面积多大啊。
越南的面积那么小的地方。
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nyy7

四川面积多大啊。
越南的面积那么小的地方。

Pelosi 发表于 2022-02-02 11:22

密度可能是越南更大,我是说讲人口基数,足球普及来说,中国打越南应该绰绰有余,问题不出在群众基础和场地设施
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nktong
密度可能是越南更大,我是说讲人口基数,足球普及来说,中国打越南应该绰绰有余,问题不出在群众基础和场地设施
nyy7 发表于 2022-02-02 11:48

更出在国家队这个等级的球员身上。钱多且无责任心。
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tianmimi
说风凉话的自己比国足踢得好?没啥可批评的。
dletterman 发表于 2022-02-01 22:51

说风凉话的没有拿那几千万的年薪
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minqidev
密度可能是越南更大,我是说讲人口基数,足球普及来说,中国打越南应该绰绰有余,问题不出在群众基础和场地设施
nyy7 发表于 2022-02-02 11:48

你自己搜搜最近十年的U17 - U23级别,中越两国青训成绩就知道了。越南并不是这几年才有青训的,我知道的起码已经有15-20年了。不要轻视任何一个国家。并不是每个国家都是小国家,只是相对于中国来说小。 基础也远远不及越南,有数据可以看的。 正规青训越南注册的有5万,中国就只有500, 就只有这么多。
有一个过就是受过培训的足球人口,越南60万,中国只有5000,这些是黄健翔的原话,如果中国未来几年不投入青训还能赢越南,才是违背足球规律的事情。
国足输给越南后,国内著名专业足球人士张路表示在国内接受足球职业培训的孩子只有5000人左右,同时黄健翔补充说越南的这一数字是60万,越南的青训人口比我们要多出100多倍,在如此庞大的基数下,越南足球的成材率明显要高于我们,也就说是越南足球正处于一个飞速的上升期,而我们不是持平就是在下降,未来一段时间里我们将持续被越南压制。在这样的情况下国足如果赢了越南,就是对足球得到正确发展的越南极大的不公平。 https://new.qq.com/omn/20220202/20220202A03KHI00.html
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crazymutt
回复 314楼minqidev的帖子
ridiculous 意思是,我们基础差,所以踢不好,不要懒我们目前的教练和队员。
投给国足的钱干啥去了?如果是贪腐问题,20年还没解决?这种烂摊子,必须先根除,再在新的制度下建立

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minqidev
回复 314楼minqidev的帖子
ridiculous 意思是,我们基础差,所以踢不好,不要懒我们目前的教练和队员。
投给国足的钱干啥去了?如果是贪腐问题,20年还没解决?这种烂摊子,必须先根除,再在新的制度下建立


crazymutt 发表于 2022-02-02 12:43

你哪个眼睛看到我不赖我们目前的教练和队员了? 你去建立你的新制度啊,没人拦你呀。
我只描述了,有些人不是靠钱就能解决问题的。要尊重足球规律。
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crazymutt
你哪个眼睛看到我不赖我们目前的教练和队员了? 你去建立你的新制度啊,没人拦你呀。
我只描述了,有些人不是靠钱就能解决问题的。要尊重足球规律。
minqidev 发表于 2022-02-02 12:56

我看你地板擦的够亮了,把你眼睛都晃瞎了。你这么多帖子就一个目的,把现在大家的嘲笑和指责引导到一些有的没得细节上。跟那个namama套路一样,打太极呢?
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minqidev
我看你地板擦的够亮了,把你眼睛都晃瞎了。你这么多帖子就一个目的,把现在大家的嘲笑和指责引导到一些有的没得细节上。跟那个namama套路一样,打太极呢?
crazymutt 发表于 2022-02-02 13:07

我就事论事而已,你想改变制度去改把,又没人拦你。 这算擦吗? 如果还搞旧制度的成绩也绝对比现在后,需要为了成绩变回举国体制足球吗?
就一个足球而已,你可以说你观点,我可以说我观点,你非要说别人的观点就是洗地。 这里的人都有自己的世界观,价值观,足球的观点,我说的也肯定不能说服任何人,但不妨碍我讨论我的足球观点。
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proletariate
国内就这样啊,一直都是举国体制培养运动员,游泳有个啥群众基础了?我们那会大学生大部分都旱鸭子吧!为啥足球这么特殊要强调群众基础了?
godisagirl01 发表于 2022-02-01 09:37

因为足球是集体运动啊
p
proletariate
还好意思提人口基数。 荷兰比利时人口就北京市那么多。 踢足球的小孩的基数还能大过中国?
cannie 发表于 2022-02-01 09:33

常年踢球的孩子肯定比中国多
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crazymutt
我就事论事而已,你想改变制度去改把,又没人拦你。 这算擦吗? 如果还搞旧制度的成绩也绝对比现在后,需要为了成绩变回举国体制足球吗?
就一个足球而已,你可以说你观点,我可以说我观点,你非要说别人的观点就是洗地。 这里的人都有自己的世界观,价值观,足球的观点,我说的也肯定不能说服任何人,但不妨碍我讨论我的足球观点。
minqidev 发表于 2022-02-02 13:09

满脑子还想举国体制呢
就这个足球帖子,你的洗地水都能出个短篇科幻小说了。
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fredman
体制问题是无解的,谁会在位子上花二三十年为后任栽树,也不要怪身体素质了,韩国连续十届打进世界杯随便胖揍西亚球队,日本现在欧洲踢法跟世界一流水平都不会场面上输得一塌糊涂,都是纯种东亚人,看看人家多少球员在欧洲联赛,都快能设立日韩足协办事处了。其实中国所有商业化程度高的体育项目都很差很差,you name it,单人项目真正有商业价值的男子网球连大满贯正赛都没资格(这还是北京上海办了一堆atp比赛让中国运动员拿着外卡去刷了积分的),足球烂到根子里不是很正常的吗。
missfreckles 发表于 2022-02-01 15:59

其实晶片也是这个道理。
就是你说的没人会在位子上花二三十年为后任栽树。
就这么简单。。。
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fredman
今天已经创造历史了,大年初一历史上第一次输给越南,10部战狼电影都补不回这面子。
Huanmin 发表于 2022-02-01 15:16

越南举国欢庆!
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fredman
新冠前经常带孩子回国,沿海四线城市。感觉当地孩子的普遍体质不行,先是各种课外课,不过以文艺类的为主,美术,跳舞等,体育类的较少。学校里组织的也少。然后是四个大人带一个孩子,稍微有点头疼脑热,那是裹上几层衣服,立马挂水。 如果说美国人是四肢发达头脑简单,那中国人是反过来😂
total44 发表于 2022-02-01 13:56

我们家小孩说国内的小孩没长开。。。
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fredman

中国女子比赛成绩好也只是外国女子比赛起步晚没市场组织差,而不是中国女性优秀。人家商业化组织度稍微好点的项目,一样没戏呀。
momosun 发表于 2022-02-01 14:01

女足不就被人家打的鼻青脸肿的呀。。。
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lovejake

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fibril
可以可以,男足就是牛逼。
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kakeru
女足所谓的辉煌就是因为别的国家还没有开展还没有重视。
女足成绩下滑的问题和男足一样,参与人数太少了。就是捡着一些少年时期发现的体育尖子一直练下来,没有很好的梯队选拔系统。 在美国看看周围社区中小学县级选拔赛有多少女孩子踢球吧。 日本男足女足的发展也是花了30年时间走梯队建设才有的今天。你胖不但起步很晚加上棒球把一流运动员挑走了,开始搞时候中国都几次快出线了。 到了现在日本已经不怎么为出线发愁了,中国也一样。