反疫苗的就你们聪明，将来拯救人类保存优良基因的任务就交给你们了。 普罗旺斯的淡紫 发表于 2022-01-26 22:03
就是骗你的。他们从疫苗99%有效开始，一个不行就换个说法，一路不停骗下来的 mindstorm 发表于 2022-01-26 21:58
孩子得了以后，你应该马上注意隔离起码10天以上。自己带N95. 疫苗估计只有50%的作用，隔离一下，你再带口罩估计就不容易传上的。我朋友家和自己家都是这样的。 cactus_mei 发表于 2022-01-26 11:16
我觉得真没法小心，该干嘛干嘛吧。我老公医院一线工作者。2020年三月美国lockdown时我看好多医生回家都跟家人隔离。我觉得老公工作已经很辛苦了回家又不能老婆孩子在一起心理压力多大，就根本没让他隔离，顶多就是在车库把外衣脱了。我家买东西回来从来没消过毒，怕麻烦。然后逐渐开放了，我们也坐飞机出去旅游好几次了，还去过人山人海的Disney world，我也回公司不戴口罩开过会（去年七月时全国上下都鼓励打疫苗不戴口罩）。这都没传上过。这次omicron一来我知道的都是家里有孩子从学校带回来的。总不能不让孩子上学吧和外界接触吧。我一直认为身心健康更重要 blahblah 发表于 2022-01-26 12:07
回复 106楼minren的帖子 嗯，所以无论他们怎么胡搞持续胡搞很多年都可以用这个理由解释：新病毒嘛，我们也在与时俱进地学习嘛，所以反复无常推出再脑残的政策也是可以理解的。 我真是羡慕CDC，这活儿真好干。 CoolTeeth 发表于 2022-01-26 22:15
一直好奇疫苗党说不打booster的话肯定症状比打了booster的重理论依据在哪里？现在看到的data就是重症中不打的人多，但永远无法证明同一个人如果不打感染症状肯定比打了症状严重，因为同一个人不可能同时经历这两种情况 msqs 发表于 2022-01-26 13:20
你太强大了！ disneyworld都去了 chinadrachen 发表于 2022-01-26 22:22
因为客观一直在变。一方面，病毒在变。 另一方面，疫苗防感染的机制在身体里变弱，因为打疫苗后抗体减少。但防重症的机制变化很小，因为T细胞虽然对病毒反应的慢，但有长久免疫效力。 minren 发表于 2022-01-26 22:12
我家大人孩子中招了除了最小的儿子，没有隔离，他怎么测试都是阴性，每天活蹦乱跳，学校不让他去上学。 心澄 发表于 2022-01-26 23:43
希望能快点好。我看了一个研究说omicron毒性和传染性和Delta差不多，但是架不住现在感染源太多了。以前感染基数小，戴个普通口罩就能防护，现在可能需要kn95以上 掰叨叨 发表于 2022-01-26 11:56
回复 118楼的帖子 统计说疫苗出来前重症率只有2%，死亡率0.1%，死的人里绝大部分都是有基础病的（CDC director 电视上亲口承认75%+都是有至少四种基础病的）为何打了疫苗的健康人个个都认为自己不打疫苗的话会是得重症的那2%之一而不是轻症的那98%呢？年轻人孩童重症率更是几乎为0为何还要给他们打疫苗防重症呢？所以即使有统计数据摆在那也没用，很多人不会根据统计数据做出决定。 CoolTeeth 发表于 2022-01-26 23:13
回复 78楼平安无事的帖子 你要是觉得自己会重症可以选择打，有人觉得自己不会重症就可以选择不打 CoolTeeth 发表于 2022-01-26 22:01
戴N95也要被传染，要怎么小心才不被传染啊 star1991 发表于 2022-01-26 22:17
你做了这么多，最后证明都是无用功，还是被传上了。你还劝大家小心，还能怎么小心？ mylifetouch 发表于 2022-01-26 11:53
俩孩子一个打了两针疫苗的得了， 有症状，轻微。 没打疫苗的核酸检测也阳性，没有症状。 疫苗available前俩孩子都坚持户外集体运动，都没染上。 疫苗有用么？有点怀疑了。 arie 发表于 2022-01-27 10:03
我真的感觉如果大家不想得上，立刻改成网课。 我上周收到学校女儿密接的信，因为2年以来收到过太多次，每次去测都是虚惊一场，所以都麻木了，结果周五就得了。女儿说每天大家都摘下口罩一起在教室吃snack的，强烈怀疑是那个时候被传上的。 我们家一月份以来真的小心到了极点，不光全家n95, 娃每天回来第一件事就是洗澡，天天洗，然后所有的课外班都停了，之前我们各种游泳班，舞蹈班都一直上的，朋友聚餐也参加过，也没传上过。所以这次特别确定是在学校得上的。我感觉这次1. omicron真的很厉害；2. cdc改了5天之后，很多小朋友还有传染性就回校上学了，所以学校爆发很严重。所以以前有效的防疫措施现在都没用了，如果不想得就得坚决一点立刻网课吧，我就是犹豫了一下，结果就这样了..... BabyfishA 发表于 2022-01-27 09:33
同意你说的，特别是第二点，简直神操作，我家娃症状后5天的时候还是强阳，但是学校不让在家呆了，要不然算旷课，我家只有带N95去上学，我还万分叮嘱，离别的同学远点，不要传染别人了，谁知道人家家里有没有小朋友和老人。 我娃也是在学校传染的。 cactus_mei 发表于 2022-01-27 10:30
回复 119楼CoolTeeth的帖子 1. 你指武汉变种吗？你知道后来的delta传播更强更致命吗？印度死了多少人去看看，大部分是官方无从统计的，五六百万？ 大量感染人群挤压医疗系统后间接性死亡的人你考虑到了吗？ 2. 话说回来，就算你觉得自己运气好，另外那少数人因为别人不打疫苗就该死？70岁以上老人，immunocomprimized的人都该死？现在死的和上呼吸机的百分之90以上都是没打疫苗的。如果觉得这说服力还不够的话可以去碰碰运气。 3. 建议你去了解一下long covid的症状和发生的概率。这个病毒能攻击全身各个器官，包括大脑神经细胞。丧失嗅觉味觉算很轻的了，其他可怕的我就不重复了。 4. 不打疫苗这场战争就不会结束。因为病毒在大量无免疫人群体内继续变异, 只会一个变种接一个变种，下一个说不定更厉害。就算最后变成流感与人类共存了，也离不开一年一针的booster。 deardear 发表于 2022-01-27 01:38
The vaccine is useless, not safe, nor effective. maiqi 发表于 2022-01-26 11:30
前面三点我不评论，但说第四点。 现在疫苗防重症不防感染应该基本上比较明朗了。与您的意见不同的是，我觉得现在病毒在越来越多的疫苗接种群体里面传播，是个更大的威胁，因为病毒变异也是有选择性的，免疫逃逸成为越来越大的可能，疫苗有效性降低就是这个趋势。 我觉得给打了疫苗的人开绿灯的政策才是罪魁祸首。包括这轮小孩子中招的多，也跟5-11岁的小孩疫苗开打有关系，很多人打了就放松警惕了，根本不想这年纪的小孩子比大人保护自己和保护他人的意识差多了。 piggymm 发表于 2022-01-27 11:44
回复 149楼piggymm的帖子 免疫逃逸确实是变种的必然趋势 但是感染造成的大量人群自然免疫下也不能避免病毒继续变异逃离自然免疫产生的抗体吧 现在就是和变种赛跑 疫苗绝对是有帮助的 而且是唯一的解决办法 而且要庆幸我们生活在科技如此发达的时代 能在几个月内研发和批量生产针对新变种的疫苗 deardear 发表于 2022-01-27 14:53
其实吧，中国曾经有一段时间，打鸡血治百病。那些打鸡血的人，也这样说的
检测出来已经早就携带病毒了 有几天潜伏期的
连医护阳性都能回去照顾病人了（只要医护打了疫苗）这些普通公司就更不用顾忌了
辉瑞摩德纳的确做了双盲实验但是 1）他们的的对照组去年2月就没了，NPR报道的。号称出于人道主义给对照组都打了疫苗了。 2）辉瑞最后补交给FDA的数据实验组死的比对照组多，因为新冠死的比对照组少一点，多出来的是死于心脏问题，这个有官方文件，我在时政版转发过链接。
很多人不是反疫苗是反强制疫苗
因为客观一直在变。一方面，病毒在变。 另一方面，疫苗防感染的机制在身体里变弱，因为打疫苗后抗体减少。但防重症的机制变化很小，因为T细胞虽然对病毒反应的慢，但有长久免疫效力。
还有吃人血馒头治疗肺结核的。。。
嗯，所以无论他们怎么胡搞持续胡搞很多年都可以用这个理由解释：新病毒嘛，我们也在与时俱进地学习嘛，所以反复无常推出再脑残的政策也是可以理解的。
我真是羡慕CDC，这活儿真好干。
加拿大政府在强制令方面比美国狠多了，这些加拿大人也是被逼急了。如果美国人也被逼到那个份上我相信反抗起来不会比加拿大人差，要知道加拿大人没枪，美国民间三亿只枪。。。
这是怎么做到的？同一个屋檐下，做饭，照顾孩子，隔离做得到吗
你太强大了！
disneyworld都去了
我家孩子就是头疼然后睡了一晚第二天精神很好。我们第三天约到测试就是阳性。孩子很听话一直带口罩，基本上呆自己房间吃饭休息写作写作业。每天我带着出去跑几圈。做好饭放到房间门口。
而且每次换一种说法都有两脚羊无条件相信 既然事情是一直在变化 你咋知道现在他们说的就是正确的呢？这点都想不明白 活该被骗
這個邏輯如果是對的 基本可以論證統計是沒有用的 :)
當然從另一個角度來說 只單對一個人來看 也確實是不可能知道怎樣"一定"比較好 所以統計的結論是包含機率的成分在裡面的
统计说疫苗出来前重症率只有2%，死亡率0.1%，死的人里绝大部分都是有基础病的（CDC director 电视上亲口承认75%+都是有至少四种基础病的）为何打了疫苗的健康人个个都认为自己不打疫苗的话会是得重症的那2%之一而不是轻症的那98%呢？年轻人孩童重症率更是几乎为0为何还要给他们打疫苗防重症呢？所以即使有统计数据摆在那也没用，很多人不会根据统计数据做出决定。
基本概率 贝叶斯定率
我又想起来一个例子，十二月中旬时omicron还没怎么开始在美传播时家里有人做了个手术，我一整天都陪在医院，带的就是普通口罩，Costco买的那种，期间在病房时还吃了午饭，护士跟我说就我和病人在病房时可以摘下口罩，所以我下午还摘了口罩打了个盹，就这也没传上。
然后一月份孩子上学给我带回家传上我了。
有多长久？那还要不要打booster？
我觉得我们学校政策更人道些，如果孩子close contact，包括家里有人得了，如果孩子fully vaccined，没有症状就不用测可以接着上学。我和儿子得了，拿到结果那天给我女儿在家测了rapid antigen，是negative的，第二天我给校长打电话，说还想给女儿做个pcr，因为那个灵敏度更高。校长说没必要，让我女儿去上学
疫苗研发需要若干年是人类现有科学水平决定的，非要把原本需要七八年的事情压缩到一年，省略了多少步骤不难想象。你说的这些变，正是因为对病毒认识不够，疫苗研发时间不够嘛。这也并不是否定科研工作的努力，人力就这水平，谁都没法。
至于重症不重症，谁都不知道自己感染鲎会不会重症，也不知道是不是打了疫苗再感染就一定不重症了，接种后感染但不是重症很难归功于疫苗。
mRNA疫苗通过表达s蛋白引发免疫应答。产生的抗体可以block住病毒的s蛋白和细胞受体的结合。新变异的病毒, 大概率是和受体结合的亲和性更大, 这样才能传开来成为优势型, 亲和性越大, 需要更多的抗体才能block，这就是需要booster的原因。统计的数据也证明booster的有效, 具体个例不讨论
1. 你指武汉变种吗？你知道后来的delta传播更强更致命吗？印度死了多少人去看看，大部分是官方无从统计的，五六百万？ 大量感染人群挤压医疗系统后间接性死亡的人你考虑到了吗？ 2. 话说回来，就算你觉得自己运气好，另外那少数人因为别人不打疫苗就该死？70岁以上老人，immunocomprimized的人都该死？现在死的和上呼吸机的百分之90以上都是没打疫苗的。如果觉得这说服力还不够的话可以去碰碰运气。 3. 建议你去了解一下long covid的症状和发生的概率。这个病毒能攻击全身各个器官，包括大脑神经细胞。丧失嗅觉味觉算很轻的了，其他可怕的我就不重复了。 4. 不打疫苗这场战争就不会结束。因为病毒在大量无免疫人群体内继续变异, 只会一个变种接一个变种，下一个说不定更厉害。就算最后变成流感与人类共存了，也离不开一年一针的booster。
另外补充，轻症也能引起long covid，一般要几个星期后出现。所以建议大家一旦有exposure或者出现症状一定要去测，这样有个记录。以后身体莫名其妙出现问题才能联系上。现在各大医院都设立了long covid clinic，新冠后遗症将是pandemic结束之后继糖尿病心血管疾病之后又一大chronic disease。有个记录万一以后医疗保险需要呢
隔离太晚！估计隔离之前就传染上了！
就算只是observation study数据量可以做matching排除confounder应该还是能说明减低死亡率吧，当年吸烟导致肺癌不也是这么来的，你还能做实验不成
o和delta一样厉害现在死亡人数得是一天几万人 ...
cdc每周的数据都有，你去看看死亡率是多少不就知道了，难道你认为疫苗出来导致不打疫苗的死亡率变高了？？？
关键是没有人知道后果严重还是不严重，所以大家能打疫苗的就尽量打。否则医疗系统就给瘫痪了，其他病人也都受影响。而且没完没了，以后拖下去还会有新变种出现，为了早日恢复正常社会状态，我们能打疫苗的尽快打。 一部分人群，就是不想打。领导公司的小同事，去年上半年得了新冠，一直不打疫苗，申请宗教原因不打，最后公司决定不管原因，除非医生开证明不能打，就要终止工作，终于打了一针强生的。
我觉得是孩子没有好好注意细节吧，进门口之前应该戴好口罩，很多时候我看我家孩子都是进门后戴，而且口罩松松垮垮的套上，反正很多细节决定成败，其他看运气了。
我真的感觉如果大家不想得上，立刻改成网课。 我上周收到学校女儿密接的信，因为2年以来收到过太多次，每次去测都是虚惊一场，所以都麻木了，结果周五就得了。女儿说每天大家都摘下口罩一起在教室吃snack的，强烈怀疑是那个时候被传上的。
我们家一月份以来真的小心到了极点，不光全家n95, 娃每天回来第一件事就是洗澡，天天洗，然后所有的课外班都停了，之前我们各种游泳班，舞蹈班都一直上的，朋友聚餐也参加过，也没传上过。所以这次特别确定是在学校得上的。我感觉这次1. omicron真的很厉害；2. cdc改了5天之后，很多小朋友还有传染性就回校上学了，所以学校爆发很严重。所以以前有效的防疫措施现在都没用了，如果不想得就得坚决一点立刻网课吧，我就是犹豫了一下，结果就这样了.....
显然没用，反而事实是打疫苗越多的国家，O爆增得越厉害，比如以色列，美国，英法日本，所以指向越打疫苗对变种的免疫力越差，OAS（Original antigenic sin）的迹象明显
同意你说的，特别是第二点，简直神操作，我家娃症状后5天的时候还是强阳，但是学校不让在家呆了，要不然算旷课，我家只有带N95去上学，我还万分叮嘱，离别的同学远点，不要传染别人了，谁知道人家家里有没有小朋友和老人。
我娃也是在学校传染的。
学校的防护、隔离措施还是挺重要的，我们学校基本没有校内传染的，阳性的都是校外染上的。当然不把疫情当回事的家长非常不满，觉得学校不遵守cdc建议😂😂
前面三点我不评论，但说第四点。
现在疫苗防重症不防感染应该基本上比较明朗了。与您的意见不同的是，我觉得现在病毒在越来越多的疫苗接种群体里面传播，是个更大的威胁，因为病毒变异也是有选择性的，免疫逃逸成为越来越大的可能，疫苗有效性降低就是这个趋势。
我觉得给打了疫苗的人开绿灯的政策才是罪魁祸首。包括这轮小孩子中招的多，也跟5-11岁的小孩疫苗开打有关系，很多人打了就放松警惕了，根本不想这年纪的小孩子比大人保护自己和保护他人的意识差多了。
side effects...
隔离只是暂时措施，在医疗资源紧张的时候flatten the curve.
免疫逃逸确实是变种的必然趋势 但是感染造成的大量人群自然免疫下也不能避免病毒继续变异逃离自然免疫产生的抗体吧 现在就是和变种赛跑 疫苗绝对是有帮助的 而且是唯一的解决办法 而且要庆幸我们生活在科技如此发达的时代 能在几个月内研发和批量生产针对新变种的疫苗
自然免疫产生的抗体好歹也是身体免疫系统动态产生的啊，跟你根据两年前的病毒诱导产生的抗体还是有些不一样的