肺癌筛查做的不少,基本都是对高风险人群做。对低风险(不抽烟)人群,现在没法做。 现在指望发现一些风险因子(比如遗传,胸透照片,血液一些marker等等),来identify这些高风险人群。现实很骨感,比如,肺癌的遗传位点的信息非常少(目前conditioning on smoking status 遗传风险预测模型AUC只有56-58%左右)。但是因为死亡人数基数大并且非吸烟的肺癌发病率越来越高,现在国家投入越来越大。 乳腺癌筛查比较容易做。肺癌发现结结怎么办呢?良性的比例太高。
肺癌筛查做的不少,基本都是对高风险人群做。对低风险(不抽烟)人群,现在没法做。 现在指望发现一些风险因子(比如遗传,胸透照片,血液一些marker等等),来identify这些高风险人群。现实很骨感,比如,肺癌的遗传位点的信息非常少(目前conditioning on smoking status 遗传风险预测模型AUC只有56-58%左右)。但是因为死亡人数基数大并且非吸烟的肺癌发病率越来越高,现在国家投入越来越大。 乳腺癌筛查比较容易做。肺癌发现结结怎么办呢?良性的比例太高。
是不是像梅奥这种 Executive Heath Program?
https://www.mayoclinic.org/departments-centers/mayo-clinic-executive-health-program/sections/overview/ovc-20253196
是的话,准备疫情稳定控制得比较正常之后去那里做一次。我离Mayo 很近,平时感觉大一点的问题也是去他们那里看病。
中国以前很多治疗方法就是看到肺结节一有点怀疑就开刀切掉,现在还好点有胸腔镜手术创伤少点,但也不是小手术,以前那是开胸切肺的,创伤非常大。最后结果大部分切掉的结节其实是良性,医生的解释是多好,不是肺癌,病人也觉得不是肺癌是个好消息,但是大家都回避了病人白白挨了一刀这个现实。
现在的低辐射剂量胸部CT其实放射剂量非常小,基本可以忽略不计,现在的CT机器和几十年前的不一样,放射剂量可以做到很低而且保证影像质量,而且看肺结节不需要很大的辐射剂量。低剂量胸部CT 可以清楚的看到两个毫米大小的结节。目前推荐的方法是发现肺结节,除非高度怀疑肺癌需要穿刺活检,大部分只是需要定期做CT随访看结节有没有增长,如果观察几次没有增长,基本上可以排除肺癌可能,不需要穿刺,更不需要手术,因为绝大多数的结节都是良性。
看到肺结节就手术切掉,是一种过时不推荐的处理方法,除非是那种很大的非常明显的结节不需要穿刺就能基本确定是肺癌,绝大多数病人都不需要为一个不确定的肺结节挨一刀。即使是明确是肺癌,现在也要做一个PET/CT 看有没有远处转移才能决定是不是需要手术。国内一般PET/CT因为保险不管,都省略了,其实不是最优化的处理方案。
另外这个胸外科医生关于胸部CT辐射剂量致癌的可能性也是一种过时的观念。美国目前还没有广泛推广肺癌CT普查筛选不是因为辐射剂量,因为低剂量胸部CT辐射太低根本不是问题,主要问题是广泛推广CT筛选肺癌需要很大的资金和资源支持,关键还是钱的问题,不是辐射剂量的问题。我觉得胸部CT以后会和乳癌筛选一样普遍。
体检当然能筛出来一定的癌症 很重要 一定每年做
X光不是太容易看到小病灶,而且遗漏非常多,你妈这种情况要做CT, 做了CT瞎子医生都能诊断出来。国内很多诊断治疗非常激进,很多模棱两可完全没必要手术的情况在国内做手术切掉很常见,因为大部分这种模棱两可不确定的发现都是良性病变不需要手术。我觉得国内这种激进手术切除的处理方式还是老传统年轻医生从老医生那里学来的。其实现在各种影像介入学的发展,完全有比手术切除更好的处理方式。
很多甲状腺癌都不能算是癌症
Ct 彩超胃镜肠镜一类的。不然发现不了肿瘤。
别傻了。一点知识都没有。肿瘤不是靠美国那点验血能检查出来的。真是傻子觉得别人都傻。
楼主问美国,你非要扯国内。真没法沟通。
你说说吧。什么癌症靠美国体检能在早期发现,科普一下。除了妇科检查能发现妇科癌症。血检出现问题,可大能都不是早期了,这种生死大事得较真。
MRI 会不会对身体有害?
回错了
我的保险ct mri都要prior auth 后还400刀。付现金的地方才500。问题是怎么能知道他们设备是低辐射的呢?
挂电话也是前台接 都不知道他们懂不?
体检可以从血指标的CEA ,ca125,ca199 低剂量CT 这些项目着手,套餐不含的话自己加 PETCT不是常规体检项目,国内目前还是自费项目大致7000+,一般是用来筛查远端转移用的
胸部CT,也是对高风险人群才有用,比如抽烟,家族史以及达到一定年龄。对于低风险人群,没有证据能够降低死亡率。
你说的东西非常对,常规体检,用处不大。每一种癌症都有合适的检测方法。
另外说一下,年龄是最大的风险因子,不到一定年龄,筛查没啥用。
美国研究screening的人一大堆,数据一大堆。
就挺多的 比如主贴链接里的结肠癌,美国建议45岁以后要做结肠镜检筛查,如果一切正常,以后每10年一次 结肠癌在美国是发病率前三的癌症,但是亚洲人中发病率相对不高
再比如美国发病率第一的肺癌,可以做低剂量肺部CT,因为美国的肺癌患者大部分都有吸烟史,不吸烟的没必要做 其他高发病率的乳腺癌和前列腺癌,分别有钼靶检查和PSA检查
你这个同学是对的。美国做过大型双盲随机试验的。胸部CT只对高风险人群能够降低肺癌死亡率。
不知道这么多人迷信这种体检干嘛。
这话我是真不爱听!很多病明明可以通过体检检查出来及时得到救治的!什么叫都是命?在美国得新冠老人的命不如国内老人的命值钱是吗
那种老式CT在美国基本上都淘汰了。一般只要不需要打造影剂的胸部CT大都是低剂量,放射剂量都不大,不用担心。胸部CT本来放射剂量就低,比腹部CT低非常多,现在为了肺癌普查有了低剂量高分辨率胸部CT,不需要打造影剂,看肺结节非常清楚。
肺癌在所有癌症中导致死亡的人数排名第一,男性和女性都是死亡人数排名第一的癌症,远比乳腺癌高。乳腺癌现实搞得每年都去普查,其实肺癌更应该普查。
对,那些差血液标记物的,一般血液能查出来,都不是早期癌症。绝大部分早期癌症都是靠影像学发现的 。很多血液肿瘤标记物其实非常有用,但用处不是查早期癌症,是癌症被切除治疗后查复发用的,对早期癌症筛选用处不大。
肺癌筛查做的不少,基本都是对高风险人群做。对低风险(不抽烟)人群,现在没法做。 现在指望发现一些风险因子(比如遗传,胸透照片,血液一些marker等等),来identify这些高风险人群。现实很骨感,比如,肺癌的遗传位点的信息非常少(目前conditioning on smoking status 遗传风险预测模型AUC只有56-58%左右)。但是因为死亡人数基数大并且非吸烟的肺癌发病率越来越高,现在国家投入越来越大。
乳腺癌筛查比较容易做。肺癌发现结结怎么办呢?良性的比例太高。
发现早期癌症最靠谱的检查手段就是影像学检查和胃肠镜。血液查早期癌症根本就是不靠谱的事情。血液查早期癌症唯一有用的我能想到的就是白血病会出现血常规不正常。
谢谢
确实我国内复查一直查CEA,但是这里MDanderson 和其他医疗机构基本都不查这个,我还特别也问过安德森的医生,他们说主要看影像结果
乳腺癌的结节大部分也是良性的,而且乳腺癌查结节比CT查肺结节要更难一些,所以现在乳腺癌X光用软件辅助特别流行。胸部低剂量CT查早期肺癌其实比乳腺癌更有效,发现结节太简单了,怀疑恶性的做穿刺病理,大部分结节CT随访就可以,现在有标准的肺结节CT随访指南,照着指南做就可以,大部分良性随访CT就可以排除肺癌。你以为都像中国医生发现个肺结节就手术切除啊?
谢谢普及知识。希望闲话上能多看到这类有益的讨论。
肿瘤标记物确实不大靠谱。我父亲很不幸就是癌症去世的,他都已经确诊癌症多年了,结果单位体检肿瘤标记物并不高,结果他的司机反而肿瘤标记物比他还高,就2016年的事,国内大城市很著名的医学院做的检查。小伙子吓得花了很多钱持续检查了两个月,啥事没有。已经到现在了还是啥事没有,小伙子说已经成了重大心理阴影,他连去相亲都要交代一下,怕以后是不是要得大病。。。
是这样,肿瘤标记物对早期癌症敏感性和特异性都很低,正常不代表没有癌症,不正常也不代表有癌症,反而对健康人产生很坏的心理副作用。总体来看副作用大于益处。我想中国现在流行查这个检测早期癌症更大的可能是一种商业推动。
有一些血液标记物对癌症治疗很有帮助,正如我前面说的,用处不在检查早期癌症,而在于对肿瘤的治疗和随访上用处更大。
这个保险不包screening吧。怎么要求测呢
请问MM, 肺癌手术后CA125 超过一百,说明有转移或者复发吗?建议吃靶向药吗(有基因突变)?
这我完全不信,要说商业化国内哪比得上资本主义的美国呢 我相信还是保险公司为了少查出几个病故意简化体检过程
是不是自费就可以?几千能下来吧?
肺癌好像CEA看得比较多吧
请问 为何即时确定是肺癌也不一定要手术呢
CEA 和其他指标都正常,只有CA125很高
啥叫不吸烟的没必要做?保险公司不愿意花钱罢了
好多肺癌的例子都是不抽烟的
台湾这么贵啊?美国也就这个价钱吧
你咋尽说大实话呢
我医生是个ABC,就和我聊天说哎呀你这一年怎么什么变化都没有啊blabla,以前我还觉得她平易近人,后来觉得花瓶都比她有用,你说看医生不给你点实质建议有个屁用
肺癌如果诊断明确了需要看有没有转移,如果有远处转移或者周围附近扩散的太厉害的话手术,因为手术创伤对病人身体的打击,反而会加剧肿瘤的扩散,病人可能存活时间更短。
肺癌查转移最好的方法是做一个全身PET CT检查。CA125这个东西我记得特异性不高。
哈哈,那是因为你还年轻。我三十多岁的时候,每次看家庭医生,她也总说我健康得很,各项指标教科书般的正常。要她开个B超什么的检查,都很难。年过四十之后,慢慢地出现这儿痛那儿痛的,家庭医生也开始谨慎对待,这几年,基本上我要求做的检查,她都给我开了。我发现我遇到的几位医生都很重视家族病史,如果某种病有家族史的话,比较容易开检查。
这个MM提供的信息很靠谱了,基本就是这样,肺癌现在体检好一些的套餐都有肺部CT,如果发现有可疑结节,会再做增强CT。几毫米的早早期CT一般都能发现。
再补充一个肝癌,现在大多还是推荐先做B超检查,需要的增加MRI。
好像早期很难发现的是胰腺癌,而且这个癌一旦发现治愈率很低
有转移手术肯定不是首选方案吧
抱抱mm
在资本家眼里的确不值钱
普通老人的命只有在亲人眼里才值钱。。。
有钱的老人才值钱。。。
哎