重磅来了： infection offered better protection than vaccination

这个理论有缺陷啊 要不要问下得了COVID死了的人 他们的免疫系统有没有变强？
jjzatmac 发表于 2022-01-20 10:32

唉。达尔文

这个数据中，with previous covid diagnosis组，不管是不是vaccinated，结果都差不多，难道这说明，得过一次covid的人的更容易得第二次，不管是不是vaccinated?
lingling7 发表于 2022-01-20 13:50

可以这么理解。
每个人的免疫系统对同一种病毒得抵抗力不同。 有的人天生就容易感染新冠，反之亦然，有的人天生就不容易感染。
所以过第一次的人，比一次没有感染过的人，再次感染新冠的可能性要大。

开始为全民感染造势 政府为大家操碎了心呢

仔细看了一下原帖，说的是Delta wave，如果Omicron也有一样的结论，那强制疫苗就不合理了，因为很多人都已经感染过了
moonglow 发表于 2022-01-20 11:30

现在打了的就是信疫苗的 没打就不会打了 下一波就宣传感染没事啊感染你更强 全民感染 自然淘汰

最开始，疫苗打了就好了，疫苗防感染 后来，疫苗不防感染，但是防重症 后来，疫苗不防重症，但是现在病毒致死率下降 现在，感染了比疫苗更好。。。

zhangxx818 发表于 2022-01-20 11:32

哈哈哈哈哈 层层递进 每层钱都赚到了

这几波病毒是越来越轻的，先得上protect against后面的，其实没啥用啊？
如果前面轻后面的重，那是应该主动去感染

What doesn't kill you, makes you stronger. 已经被kill的，当然不可能强。
pimpernel 发表于 2022-01-20 11:37

所以我们是在聊社会达尔文主义吗？适者生存 死了活该 ？

关键词 Surviving 我可以从鸡汤的角度来阐释下这个结果的合理性 What doesn't kill you makes you stronger
tangmumao 发表于 2022-01-20 10:24

对，中枪不死的战士是军人中的英雄。

还是不谈治疗，所以现在还是可以以占用医疗的理由来强制。

这文章他们得给COVID去世的人烧几份去，也许还能气活几个

流感疫苗也是不防传染，至于是不是防重症，据说也是防的。我没有看过统计，只知道一波流感，我家娃和一个朋友家娃都中招带病毒回家了。没打疫苗那个病得很重，几天下不来床，打了的好很多，比如我就头痛了半天。这波新冠，不打疫苗那家基本正常生活，旅游外食一样不落，然后至今没中招。

恼火！今天收到必须要打booster的email。看样子要take leave等sx 牛神下一步决定了

估计不少无知者开始主动去感染了，不过这样也好，给大家做实验，总有人要做出牺牲

砖家又出来瞎说了

回复 2楼的帖子
住院率（一半还是因为别的原因进医院的） Delta   2.3% Omicron 2.1%
死亡率（死于其他原因的只要新冠阳性也算新冠死亡） Delta   0.6% Omicron 0.1%
CDC director 自己也说了，死了的75%+是有四个及以上基础病的，所以你觉得有几个健康人存活不下来？这个疫苗本就只应该给需要打的人（高危人群或者免疫系统很弱的人）打，而不是全民强制

关键词 Surviving 我可以从鸡汤的角度来阐释下这个结果的合理性 What doesn't kill you makes you stronger
tangmumao 发表于 2022-01-20 10:24

想起了hunger game

这个结论不是刚开始强制疫苗之前就有了? 当初就很多人说已经感染过的就不应该再强制疫苗了。现在打了第三针再感染的人都一抓一大把了，还来说这个没意义了吧。而且这也是常识不是吗？不然灭活疫苗是怎么来的?

回复 109楼trayanh的帖子
流感跟新冠是两种病毒，而且流感是灭活

回复 108楼的帖子
CDC director 自己也说了，死了的75%+是有四个及以上基础病的，所以你觉得有几个健康人存活不下来？这个疫苗本就只应该给需要打的人（高危人群或者免疫系统很弱的人）打，而不是全民强制

回复 45楼的帖子
友情提示：疫苗的长期后遗症现在也没人知道因为才出来一年，而现在打了疫苗一样会感染新冠

回复 60楼tigerpi314的帖子
文章是说delta出来之前就感染过的人对delta的反应比只打了疫苗没感染过病毒的要强

回复 37楼yjings的帖子
听说来的一个数据点？我随便给你找5个打了疫苗出事的消息
“好久没联系的一个哥们昨天突然挂了，说是刚打了第三针。这哥们前阵子炒比特币亏了三百多万，我以为是想不开，后来听群里另外一个哥们说是跑步机上跌倒就起不来了，才三十出头。我怀疑是不是跟疫苗有关。另外南加这里有一个一起爬梯的白哥们一个多月前也突然挂了，也是打了第三针。尼玛吓死了，我现在躲在家里不出去，不敢爬梯，货物全部送上门，挂了有钱也没用了，马上享受，挂了什么都没了。”
“我一个盆友，体脂3%的网球运动员，Instagram网红，成为最早的打疫苗得上心肌炎的，住院危重病房2周，出来后变病猫了。结果澳洲政府还命令他删帖，不许广播自己的事。他说打针后3天发病的，晚上睡觉像有人踢他胸口的痛，然后就是心跳时不时的来上180跳每分钟，持续几分钟后再被人踢胸口。”
“很多人不知道么，我一个熟识的朋友，去年打了两针，他天天去gym work out的，所以也没停还是去gym了，完了在gym人就不舒服了，胸闷，撑着开车回家，过了半天还是没缓过来，晚上越来越不对劲，一阵阵的冷汗，叫的救护车去的ER，查出来心脏附近的血管堵了两处，装了支架，在家休息了3，4个月才回去上班”
“我同事打了第三针也是中风，幸亏急救及时没生命危险”
“我也听说一个人认识的老中打了第三针挂了。这个是去年12月初的事了。打完针第二天晚上挂的.打两针没听说有这事。”
http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Military&groupid=62937729&content_type=all&page=1

回复 45楼teabucket的帖子
不知道呀，这个疫苗太新了，这就是为什么有些人质疑疫苗的原因，还没有经过足够时间验证就推向市场。

果然是死人没人权。
孔雀翎 发表于 2022-01-20 10:46

美国一直这样啊。。。
要弄就弄死。。。要不然印第安人不反抗呢，都死了。。。南欧白人起码还通婚混血留活路，昂撒直接灭种，然后修几个纪念馆👌反正死人不会说话
魔幻的道德观

这个数据中，with previous covid diagnosis组，不管是不是vaccinated，结果都差不多，难道这说明，得过一次covid的人的更容易得第二次，不管是不是vaccinated?
lingling7 发表于 2022-01-20 13:50

生活方式问题。

这不是常识么，大多数传染病自然感染引发的免疫都比疫苗强 70年代末英国还出过一个实验室事故导致一个年轻女员工感染天花死亡，她也是打过天花疫苗的，天花疫苗保护力一般认为就是几年到十几年。
问题是，你为了追求免疫力强，是专门冒死去感染天花，幸存下来说不定也麻子脸呢 还是隔一阵子打个疫苗完事？

是啊，这是我们顶锅盖早就得出的观点，虽然被围攻但事实证明是对的，现在终于风向转了，不提疫苗了，转推自然感染和口罩了。。。
Seeking668 发表于 2022-01-20 11:10

https://posts.careerengine.us/p/61e136292b6bd06657873d11?from=latest-posts-panel&type=previewimage 76年尼克松政府就强制过全民疫苗，而且从那时起给了医疗资本免责的特权，只不过那次有骨头有脑子的人多点，强制疫苗最后半途而废，这次以科学的名义又来了一次，而且全民狂欢，还有那么多红卫兵帮凶。人的记忆力很短，不远的将来还会再来一次的，大家就等着吧。 疫情初期，一个以科学家的名义在电视上公开反对大家戴口罩的人，一个整天狂轰滥炸，请了一堆专家论证不要戴口罩的媒体，后来开始拼命推疫苗，为什么大家还相信他们的话。 疫苗就是药厂在紧急情况下研究出来的一个产品，就像他们研究出来的N多个产品一样，这个产品没有经过三期临床，为什么就有那么多的人愿意以身试药，换个角度，如果美国药都让你试一遍，你敢吗，答案肯定是不敢，那为什么对这个疫苗就这么肯定呢。 最后再来看看这个以科学的名字给你打疫苗的公司，从2000年以来因为违规被处罚$10,193,896,333.00 Number of records: 75, 你怎么就相信他们这次没有猫腻呢。 https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/pfizerPenalty total since 2000: 
昨天看到电视上还在推给2-4岁的小朋友打疫苗，简直要气疯。

https://posts.careerengine.us/p/61e136292b6bd06657873d11?from=latest-posts-panel&type=previewimage 76年尼克斯政府就强制过全民疫苗，而且从那时起给了医疗资本免责的特权，只不过那次有骨头有脑子的人多点，强制疫苗最后半途而废，这次以科学的名义又来了一次，而且全民狂欢，还有那么多红卫兵帮凶。人的记忆力很短，不远的将来还会再来一次的，大家就等着吧。 疫情初期，一个以科学家的名义在电视上公开反对大家戴口罩的人，一个整天狂轰滥炸，请了一堆专家论证不要戴口罩的媒体，后来开始拼命推疫苗，为什么大家还相信他们的话。 疫苗就是药厂在紧急情况下研究出来的一个产品，就像他们研究出来的N多个产品一样，这个产品没有经过三期临床，为什么就有那么多的人愿意以身试药，换个角度，如果美国药都让你试一遍，你敢吗，答案肯定是不敢，那为什么对这个疫苗就这么肯定呢。 最后再来看看这个以科学的名字给你打疫苗的公司，从2000年以来因为违规被处罚$10,193,896,333.00 Number of records: 75, 你怎么就相信他们这次没有猫腻呢。 https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/pfizerPenalty total since 2000: 
昨天看到电视上还在推给2-4岁的小朋友打疫苗，简直要气疯。
风知道 发表于 2022-01-20 16:56

我打了两针疫苗 但是反对强制疫苗 更反感推小孩子疫苗

恼火！今天收到必须要打booster的email。看样子要take leave等sx 牛神下一步决定了
hope20111 发表于 2022-01-20 15:33

是大公司？还是医务人员？太过分啦

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听说来的一个数据点？我随便给你找5个打了疫苗出事的消息
“好久没联系的一个哥们昨天突然挂了，说是刚打了第三针。这哥们前阵子炒比特币亏了三百多万，我以为是想不开，后来听群里另外一个哥们说是跑步机上跌倒就起不来了，才三十出头。我怀疑是不是跟疫苗有关。另外南加这里有一个一起爬梯的白哥们一个多月前也突然挂了，也是打了第三针。尼玛吓死了，我现在躲在家里不出去，不敢爬梯，货物全部送上门，挂了有钱也没用了，马上享受，挂了什么都没了。”
“我一个盆友，体脂3%的网球运动员，Instagram网红，成为最早的打疫苗得上心肌炎的，住院危重病房2周，出来后变病猫了。结果澳洲政府还命令他删帖，不许广播自己的事。他说打针后3天发病的，晚上睡觉像有人踢他胸口的痛，然后就是心跳时不时的来上180跳每分钟，持续几分钟后再被人踢胸口。”
“很多人不知道么，我一个熟识的朋友，去年打了两针，他天天去gym work out的，所以也没停还是去gym了，完了在gym人就不舒服了，胸闷，撑着开车回家，过了半天还是没缓过来，晚上越来越不对劲，一阵阵的冷汗，叫的救护车去的ER，查出来心脏附近的血管堵了两处，装了支架，在家休息了3，4个月才回去上班”
“我同事打了第三针也是中风，幸亏急救及时没生命危险”
“我也听说一个人认识的老中打了第三针挂了。这个是去年12月初的事了。打完针第二天晚上挂的.打两针没听说有这事。”
http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Military&groupid=62937729&content_type=all&page=1


CoolTeeth 发表于 2022-01-20 16:01

这种也能当真是数据，服了你了。

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听说来的一个数据点？我随便给你找5个打了疫苗出事的消息
“好久没联系的一个哥们昨天突然挂了，说是刚打了第三针。这哥们前阵子炒比特币亏了三百多万，我以为是想不开，后来听群里另外一个哥们说是跑步机上跌倒就起不来了，才三十出头。我怀疑是不是跟疫苗有关。另外南加这里有一个一起爬梯的白哥们一个多月前也突然挂了，也是打了第三针。尼玛吓死了，我现在躲在家里不出去，不敢爬梯，货物全部送上门，挂了有钱也没用了，马上享受，挂了什么都没了。”
“我一个盆友，体脂3%的网球运动员，Instagram网红，成为最早的打疫苗得上心肌炎的，住院危重病房2周，出来后变病猫了。结果澳洲政府还命令他删帖，不许广播自己的事。他说打针后3天发病的，晚上睡觉像有人踢他胸口的痛，然后就是心跳时不时的来上180跳每分钟，持续几分钟后再被人踢胸口。”
“很多人不知道么，我一个熟识的朋友，去年打了两针，他天天去gym work out的，所以也没停还是去gym了，完了在gym人就不舒服了，胸闷，撑着开车回家，过了半天还是没缓过来，晚上越来越不对劲，一阵阵的冷汗，叫的救护车去的ER，查出来心脏附近的血管堵了两处，装了支架，在家休息了3，4个月才回去上班”
“我同事打了第三针也是中风，幸亏急救及时没生命危险”
“我也听说一个人认识的老中打了第三针挂了。这个是去年12月初的事了。打完针第二天晚上挂的.打两针没听说有这事。”
http://www.mitbbs.com/mwap/forum/article.php?board=Military&groupid=62937729&content_type=all&page=1


CoolTeeth 发表于 2022-01-20 16:01

mitbbs上的索南白日梦贴就别当回事贴了 人家那边都是文学创作

这个有啥稀奇的？大多数疾病都是自然免疫比vaccine的免疫更好。也就是这个 COVID ， 在疫情开始，vaccine刚出来，在没有足够科学证据的情况下，有一帮人就开始宣传说vaccine的免疫比自然免疫更强更好，只有打了针的才算免疫，得了病的都不算有免疫，科学完全被政治化了。
elee555 发表于 2022-01-20 13:21

你自己找个天花玩玩?
... 还要什么病觉得自然免疫好的,都可以去医院找到的.

参见隔壁捷克女歌手故意染毒而死

这不是常识么，大多数传染病自然感染引发的免疫都比疫苗强 70年代末英国还出过一个实验室事故导致一个年轻女员工感染天花死亡，她也是打过天花疫苗的，天花疫苗保护力一般认为就是几年到十几年。
问题是，你为了追求免疫力强，是专门冒死去感染天花，幸存下来说不定也麻子脸呢 还是隔一阵子打个疫苗完事？
ab18 发表于 2022-01-20 16:55

你说天花，你咋不拿狂犬病举例呢。严重的传染病不好传，好传的不严重，以前还有水痘party呢，都是因为小孩得了没事但是大人得了危险。

应得尽得，应死尽死！剩下的人可以获得自由……英国就是这么干的

这不是常识么，大多数传染病自然感染引发的免疫都比疫苗强 70年代末英国还出过一个实验室事故导致一个年轻女员工感染天花死亡，她也是打过天花疫苗的，天花疫苗保护力一般认为就是几年到十几年。
问题是，你为了追求免疫力强，是专门冒死去感染天花，幸存下来说不定也麻子脸呢 还是隔一阵子打个疫苗完事？
ab18 发表于 2022-01-20 16:55

最搞怪的是鼓吹疫苗比自然免疫好，要那些得过的还去打疫苗。有的还是自己是学医的，如果得过都不产生免疫，你那点疫苗的病毒就能产生免疫？

前提是你要survive啊！而且covid可不是当场没死就没事了，体内无数的微血栓就是个不定时炸弹，谁知道会不会几年十几年以后突然就心梗脑梗挂了

是啊，这是我们顶锅盖早就得出的观点，虽然被围攻但事实证明是对的，现在终于风向转了，不提疫苗了，转推自然感染和口罩了。。。
Seeking668 发表于 2022-01-20 11:10

一堆在国内已经被证明有效的预防方法就是没办法在美国实行。在死了无数人和消耗了2年之后CDC终于羞答答的推荐同样的方法。Come on! We already knew it two years ago!
还有一堆反华和带任务的发了无数的帖子嘲讽或者攻击国内的方法和方式。还有一堆人总是攻击国内的疫苗没用，最近终于消停了因为发现美国这边的疫苗好像更没大用（知道有人要纠正我说防重症国内的疫苗可能不防重症）。总之这次疫情真是魔幻，让人对美国非常的失望。。。看起来情况还要更遭。。。

回复 10楼jjzatmac的帖子
真的 survivor bias。。

这在统计学上是一个经典的bias，叫survivor bias……

瞎扯淡 我一同事都得四次了

这个我以为早就是共识

这不和以前说的一致。打疫苗就是给你少计量的，让身体觉得得了然后产生抗体，你要是自然得了，哪身体自然也产生抗体。不同的是，前者控制毒素的量多少，这样保证你不会有严重反应，但足以让身体产生一定抗体，这样你万一再得了，因为哪些已经产生的抗体，不会成为重症。后者自然得，病毒浓度不是你控制，运气不好，病毒浓度高，你就得重症了。我反正是这么理解的。

这不早就是常识吗？！模拟和实战那个经验来的真实？

这不和以前说的一致。打疫苗就是给你少计量的，让身体觉得得了然后产生抗体，你要是自然得了，哪身体自然也产生抗体。不同的是，前者控制毒素的量多少，这样保证你不会有严重反应，但足以让身体产生一定抗体，这样你万一再得了，因为哪些已经产生的抗体，不会成为重症。后者自然得，病毒浓度不是你控制，运气不好，病毒浓度高，你就得重症了。我反正是这么理解的。
meishan123 发表于 2022-01-20 22:24

你忘了自身T细胞的免疫能力

我觉得有道理啊。 吕布拿着方天画戟攻刘备，刘备当然要记住方天画戟，可是也得记住那个人是吕布啊。 疫苗是让你记住方天画戟，却没让你记住吕布。 自然获得的抗体是记住了方天画戟也记住了吕布。 吕布带着刺突蛋白-----方天画戟。 吕布可以带着改进版的方天画戟来哦。或者哪天吕布带了二个方天画戟来，那个人就不是吕布了吗？

我觉得有道理啊。 吕布拿着方天画戟攻刘备，刘备当然要记住方天画戟，可是也得记住那个人是吕布啊。 疫苗是让你记住方天画戟，却没让你记住吕布。 自然获得的抗体是记住了方天画戟也记住了吕布。 吕布带着刺突蛋白-----方天画戟。 吕布可以带着改进版的方天画戟来哦。或者哪天吕布带了二个方天画戟来，那个人就不是吕布了吗？

eachmedian 发表于 2022-01-20 22:43

那强制疫苗是不是相当于张飞摁住刘备，用方天画戟戳他几下，说以后大哥你就不怕被戳了，戳一下不够，再多戳几下，每逢换季戳一下

关键词 Surviving 我可以从鸡汤的角度来阐释下这个结果的合理性 What doesn't kill you makes you stronger
tangmumao 发表于 2022-01-20 10:24

自古二楼出真相

这个不靠谱吧

你自己找个天花玩玩?
... 还要什么病觉得自然免疫好的,都可以去医院找到的.
ismajia 发表于 2022-01-20 17:15

晕。当然不是让你主动去得病。但那些已经感染过的人，尤其是近期感染过的人能不能不要被强制疫苗。

那强制疫苗是不是相当于张飞摁住刘备，用方天画戟戳他几下，说以后大哥你就不怕被戳了，戳一下不够，再多戳几下，每逢换季戳一下
tangmumao 发表于 2022-01-20 23:06

强制疫苗应该是刘备已经记住了吕布和方天画戟，但张飞觉得刘备没记住，隔三差五不停的用方天画戟戳刘备，每戳一下还要问，大哥，你记住了没有？刘备嚎叫着说，记住了，记住了，张飞说，你说记住了不算数，我觉得你还没记住，继续戳🤣

强制疫苗应该是刘备已经记住了吕布和方天画戟，但张飞觉得刘备没记住，隔三差五不停的用方天画戟戳刘备，每戳一下还要问，大哥，你记住了没有？刘备嚎叫着说，记住了，记住了，张飞说，你说记住了不算数，我觉得你还没记住，继续戳🤣
mRNA 发表于 2022-01-21 01:32

哈哈，哈哈，太好笑了

问题是没打疫苗重症了咋办？不像其他癌症慢性病，这个突发起来乌央乌央的医院满的快，就跟洪水一样。
miaommiaomm 发表于 2022-01-20 12:03

瞎担心，能不能先看看数据再说话 现在各州基本都是高重症率和高疫苗率群体高度重合

太搞笑了，意思是delta都弄不死的人就不用怕omicron了，但是你首先要感染个delta试试？ 那我还是打疫苗吧。
tigerpi314 发表于 2022-01-20 12:27

严格讲逻辑的话，打疫苗要先过不被疫苗弄死弄残这一关，然后再说遭遇病毒的情况

回复 2楼tangmumao的帖子
人才啊！

严格讲逻辑的话，打疫苗要先过不被疫苗弄死弄残这一关，然后再说遭遇病毒的情况
zhengxumaomao 发表于 2022-01-21 02:53

逻辑是对的，不能不讲概率。否则世界上不应该有疫苗这个东西。对自己的免疫系统有信心的话去每样得一遍好了。

这么一说大家就甘心情愿去感染omicron了，看着每天100万的数字，脸上荡漾的尽是幸福的微笑，觉得政府棒棒哒！

逻辑是对的，不能不讲概率。否则世界上不应该有疫苗这个东西。对自己的免疫系统有信心的话去每样得一遍好了。
tigerpi314 发表于 2022-01-21 08:40

主要还是这个疫苗不太管用，但凡成熟有效率高的疫苗当然是不得病的好。

这种也能当真是数据，服了你了。
番茄85 发表于 2022-01-20 17:03

数据 不统计就没有。这些”数据”说不定那天就发生在你身边，发生在你头上。不要怕，反正都是网友胡编的，不存在的

这不是常识么，大多数传染病自然感染引发的免疫都比疫苗强 70年代末英国还出过一个实验室事故导致一个年轻女员工感染天花死亡，她也是打过天花疫苗的，天花疫苗保护力一般认为就是几年到十几年。
问题是，你为了追求免疫力强，是专门冒死去感染天花，幸存下来说不定也麻子脸呢 还是隔一阵子打个疫苗完事？
ab18 发表于 2022-01-20 16:55

天花这种死亡率不是一个数量级上的疾病根本无从比较

逻辑是对的，不能不讲概率。否则世界上不应该有疫苗这个东西。对自己的免疫系统有信心的话去每样得一遍好了。
tigerpi314 发表于 2022-01-21 08:40

mrna疫苗一年来打死的人数超过过去二十年所有其他疫苗的总和，这还是在官方统计很不完全的情况下 用mrna疫苗类比其他疫苗，不合适
而且covid高危人群，和疫苗副作用高危人群，并不重合。本来得covid不会死的人，强制疫苗打死了打残了要怎么说呢？

主要还是这个疫苗不太管用，但凡成熟有效率高的疫苗当然是不得病的好。
oxiyijiju2 发表于 2022-01-21 09:52

而且这个疫苗的副作用也没有完全研究好吧，长期的不说了都没数据，短期的就我知道的我身边的，有高烧好几周不退的，有出疹子的，还有打了第三针心跳过快好几天的，也不知道有没有被统计到疫苗副作用里

瞎担心，能不能先看看数据再说话 现在各州基本都是高重症率和高疫苗率群体高度重合
zhengxumaomao 发表于 2022-01-21 02:52

这个疫苗也奇怪，专门对美国人有效，别的国家就没这么有效