探春远嫁当王妃为什么属于悲剧结局呢？因为国家灭亡了啊，可不是断线风筝吗？ 所以在新朝廷当官的贾兰母子为什么被唾弃呢？因为投降异族啊 shuxin 发表于 2022-01-14 20:15
因为孤儿寡母啊 对王夫人来说，儿子比孙子亲 Leike 发表于 2022-01-13 20:29
讲讲庚黄是怎么个黄色笑话 我洗耳恭听 lolila368 发表于 2022-01-14 16:43
他爹要是活着，当然是万千宠爱于一身。 windysnow 发表于 2022-01-13 20:30
这位妹妹，我曾经见过 这还不灵？ pangapang 发表于 2022-01-13 21:54
另一说是九子夺嫡，曹家／贾家是站队废太子的，后来太子被废，四子登基，在他们看来就是正统已死，是为末世 purplebasil 发表于 2022-01-14 20:23
对呀，他爹在那是长子长孙，世袭的爵位都是他的，没宝玉什么事。 但是爹不在了就成了孤儿寡母，不被欺负就不错了，还谈什么宠爱 不系只舟 发表于 2022-01-14 20:47
这个说法多牵强啊，因为康熙太子被废就变成“末世”了？太可笑了，这些沽名钓誉的红学家真是浪费国家经费。 那“白骨如山忘姓氏”怎么解释？“姓金的，敢动你茗（明）大爷一指头试试”怎么解释？ shuxin 发表于 2022-01-14 20:52
你这是没看过红楼梦吧？ 薛潘提到唐寅，是说看到了他画的几幅春宫图非常好。 大衣被禁 发表于 2022-01-14 20:45
抄检大观园里探春埋的伏笔也说明抄家不会导致彻底灭亡：“这样的大家族，若从外头杀来，一时是杀不死的”“百足之虫，死而不僵，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地”… 而吴本里对应的结局，也让我对红楼梦有了更深的认识，不愧是四大名著之首，因为它不只是“悼明”，而是对明的灭亡有反思，反观水浒，还是差点意思～ 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-14 20:10
这个感觉没有明末说靠谱，好像是红学家们整出来的。。。 比如秦可卿，按废太子说她是废太子的女儿，按明末说她是朱常洛 （泰昌），感觉还是泰昌跟原文对应的比较好。你看以下这个link https://www.zhihu.com/question/38320149/answer/1651900052 vitd120 发表于 2022-01-14 20:28
我也是特别疑惑。按道理，第四代，长孙，读书好，肯定是更宠这个的。 sunnycsmnew 发表于 2022-01-14 02:39
回复 194楼shuxin的帖子 我比较认可的解读是：探春的悲剧在于有能力（才知精明）却只因身为女性在那个时代不得机会做一番大事。她自己好几次表达过“要是个男子，早出去了”。 探春有组织能力（组织诗社），有决断（理家时几件事情处理得明明白白），有责任（抄大观园时只有她护了自己的丫头）。要是探春在宝玉的位置，是有可能为贾家带来转机 oneleaf 发表于 2022-01-14 22:57
明朝朝堂上/宫里有哪位女中豪杰？ 百香果柠檬 发表于 2022-01-14 23:07
对。这是经典对白。所以说攘外必先安内也是有道理的，但其实都是命数国运。谁又能逃过命呢。 红楼梦作者/全书立异也是非常认命的。 百香果柠檬 发表于 2022-01-14 22:20
远嫁也可以像文成公主发挥超越男儿的作用，这并不注定她的悲剧。文成公主能有那么大的影响力也在于母国大唐给的底气。 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-14 23:27
那当然，儿子是自己的，孙子还隔着孙子他妈呢。 而且隔代亲，那老祖宗跟宝玉不是隔代亲嘛。 是有点奇怪，按理说小孩子更招长辈喜欢，可能宝玉从小长得可爱招老祖宗喜欢吧 不系只舟 发表于 2022-01-14 20:44
探春究竟去了哪里，暹罗，安南，伊斯兰？ 二十一 发表于 2022-01-14 23:30
你这名字都拼不对还说别人没看过红楼梦。。。 lolila368 发表于 2022-01-14 21:31
嗯，早早就在判词判曲里把每一个人物的悲剧命运设定好了，很是唏嘘。但对“正面”隐喻人物的刻画上还挺好的，没有过多美化，包括后面贾家的彻底败落，没有找借口赖在“外头杀过来”，当然对“反派”的丑化还是有的。高鹗的续就把红楼梦平庸化了，文学价值大打折扣，就说不上四大名著之首了。 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-14 23:23
探春远嫁的地方也是有争议的，在前八十回并没有交代，但远嫁做“王妃”在抽花签是有明确伏笔的：“日边红杏倚云栽”“得此签者，必得贵婿”“我们家已经有了个王妃，难道你也是王妃不成”…还有贾母安排南安太妃单独见探春，也是伏笔。综合来看，远嫁做王妃是能帮到贾家的，这本身不注定探春的悲剧，她命运悲剧的关键还是在于母国亡国了。 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-14 23:53
你以为是马公推娃啊。古代这样的官宦人家，教育孩子是母亲的事情。老爷跟同僚和皇帝打交道都怕时间不够 generalB 发表于 2022-01-14 12:37
那下次别问啦。回家翻翻书。书上没错字啊。网友答题不拿钱。连句谢谢都没有。拉黑不送。 大衣被禁 发表于 2022-01-14 23:39
这不是海王惯用话术嘛，哪里灵了？ 不系只舟 发表于 2022-01-14 20:51
探春远嫁岛国，暗示台湾郑成功政权？母国灭亡，异族入侵，所以她的判词是断线风筝，然后是坐船离开 shuxin 发表于 2022-01-14 23:39
三春是影射南明的。探春有可能是影射郑成功，但更有可能是影射鲁王朱以海，因为他监过国，还做得不错。后来也远去出海，而且没有被抓或杀死，只是颠沛流离的下半生 MandyMarve 发表于 2022-01-15 10:42
是刘心武上百家讲坛吹的。忽悠了一代还看不懂红楼的小朋友😂 百香果柠檬 发表于 2022-01-14 22:23
刘心武研究红楼和创作小说的手法差唔多 pangapang 发表于 2022-01-15 10:56
估计朱以海，后来逃到金门去了 vitd120 发表于 2022-01-15 10:48
是的，是金门一带，跟郑成功也有交集，不过郑对他并不好。郑成功被赐予国姓，所以也有人猜是郑。 迎春影射的是福王朱由菘，软弱懦弱最后被欺凌而死，这个基本上对得上。 MandyMarve 发表于 2022-01-15 11:00
好像是，迎春肥胖，称帝一年就被孙绍祖（刘良佐？山西大同府人）害死了 香菱是永历帝，被夏金桂（吴三桂）搞死了 vitd120 发表于 2022-01-15 11:10
红楼梦作者大概是是崇祯南明御前行走之人。要不然历史事件怎么知道那么详细。 百香果柠檬 发表于 2022-01-15 11:38
秦可卿到底是啥身份，咋突然死掉的? chwlbaby 发表于 2022-01-15 11:46
大家越说越像了。那为什么那些红学家一个劲找证据是曹家呢？会不会还有别的原因。 曹雪芹（现在让你们说的我都不肯定这个人是否存在了）家毕竟是汉人。康熙南巡落下的亏空又不是曹家给自己花的。后来被抄家，会不会有怨恨写了这本书呢？当然马道婆这个不好解。毕竟很少有人会骂自己妈妈的。 JBJ17 发表于 2022-01-15 11:16
回复 238楼JBJ17的帖子 曹寅家那个基本就是被胡适带歪了。。。老毛站胡适估计是因为要团结少数民族。。。 主流就是胡适说，红学家当然要沿着这条路拼命走 vitd120 发表于 2022-01-15 11:17
过去几十年又整出了曹雪芹故居等旅游景点，其中的商业利益也是很深，红学家怎么好自己打脸？ shuxin 发表于 2022-01-15 12:30
其实曹雪芹就算是增删试评功劳也很大了，我觉得他108回是写完了的，只是后面太敏感被和谐掉了 MandyMarve 发表于 2022-01-15 13:24
香菱和永历的对应太明显了 shuxin 发表于 2022-01-15 12:31
大家的讨论非常有意思。看了这个贴才知道有很多人质疑曹雪芹是作者。大家都很有学识。能多讲下癸酉本何本吗？这个版本有所有人的结局？Lavender9999 发表于 2022-01-15 14:04
癸酉吴本的确有所有人的结局，第108回还有完整情榜，不过结局比较出乎意料，要放在大明亡国历史中才能解释。具体可以去YouTube看女王泡面的视频 MandyMarve 发表于 2022-01-15 14:18
文笔和前八十回一致吗？ JBJ17 发表于 2022-01-15 14:28
文笔不太一致，前面增删过嘛。看大情节就好了 vitd120 发表于 2022-01-15 14:29
那怎么判断是同一个人（或一个团体）写的呢？我觉得红楼梦情节固然不错，但文笔还是最吸引我的地方。 JBJ17 发表于 2022-01-15 14:31
自己读了判断啊。如果只想读文笔的话那可能读不到很多，如果想figure out 红楼本意的话可以读读 vitd120 发表于 2022-01-15 14:33
那也可能是后人所续。原本还是没写完或丢失了。因为一个人写东西文笔是一致的。尤其是写长篇的时候。 JBJ17 发表于 2022-01-15 14:36
没有给你打包票吴本它就是完全是原本。如果有人有原本为什么要一下子原封不动地给你看，而不是留着卖几个亿？而且何莉莉手里也不一定有原本，也许只是看过摘抄过，然后自己填写的 但是这个吴本对俺意义是很大的，终于知道红楼梦在说啥了。如果你不想弄明白，当然就不用看。 vitd120 发表于 2022-01-15 14:47
我只是感兴趣原作者是谁和本意是什么。当然也不过是好奇而已。又不是新冠的特效药。不过闲来聊聊。 JBJ17 发表于 2022-01-15 14:58
我只说一句曹雪芹应该不是作者就有人跳脚说我胡说八道了，你把可能的影射说出来恐怕这里会有更多人接受不了 我倾向于探春影射鲁王，她闺房里颜鲁公的对联算是隐喻之一，吴本对应的结局呼应的也很好。 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-15 13:21
那就听听女王泡面了解一下就行了 vitd120 发表于 2022-01-15 15:00
南明末代皇帝永历在己方仍有兵力和转机的情况下弃走他乡最终被缅方百般羞辱和最后出卖，真是可怜又可悲。 二十一 发表于 2022-01-15 14:09
那宝姐姐对应的是谁？她不是有能力罩着香菱吗？ 红楼主人公宝玉和黛玉又是谁？ 如果十二钗对应12个皇帝来看，明朝有16个皇帝。南明有4个。一共20个。正负册一共24钗。还缺4个皇帝🤣 永历皇帝都只是个副册丫鬟😅还是挺符合的。 百香果柠檬 发表于 2022-01-15 15:14
宝姐姐是属金的，代表的是清朝，说是影射皇太极。宝姐姐80回后黑化了 MandyMarve 发表于 2022-01-15 15:17
这种“坏人” 反面也能入主册？ 百香果柠檬 发表于 2022-01-15 15:22
我站朱以海。因为回家报丧的婆子说姑娘是被一口痰噎死的。特写描述的，和wiki上朱以海死因一样。 我说的是姑娘是迎春🥲🤣 迎春懦弱应该上面分析的对。不是朱以海那种能监国的。 百香果柠檬 发表于 2022-01-15 15:06
薛宝钗在情榜上排第二，是“无情”. 不过作者应该最痛恨的不是清，而是内贼，贾环赵姨娘夏金桂之流 MandyMarve 发表于 2022-01-15 15:46
是的。朱由检是被李自成弄死，永历又是被吴三桂弄死。清朝人只是鹬蚌相争的得胜者。 明朝是被闯王灭的。赵姨娘是李自成？ 百香果柠檬 发表于 2022-01-15 15:54
嗯，李自成 （李鸿基），赵姨娘哥哥叫 赵国基 老砍头的乌进孝是张献忠 vitd120 发表于 2022-01-15 16:02
这版本太好了。我要去看YouTube学习下。 哎，大明朝真命苦啊。红楼带入明末解说后，全书立意太高太妙了。九龙夺嫡也配贴红楼😅 说包衣奴才的真是走偏了。毛主席干嘛没事瞎批注。 百香果柠檬 发表于 2022-01-15 16:08
很多批语显示有好几个人看过后面的故事，批语里还有很多剧透，所以一定是写完的。 癸酉本的故事还符合很多批语。 shuxin 发表于 2022-01-14 17:00
主册还有王熙凤呢，你猜她可能的影射是谁？ 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-15 16:11
大明朝管家的。不会是哪个秉笔太监总管吧。 百香果柠檬 发表于 2022-01-15 16:13
推荐吴本风险是很大的，被骂的可能远大于认同。目前何莉莉的吴本基本上就是看个故事情节（当然也有部分选段文笔还是很好的），拿它对应着来更好的理解前八十回的伏笔和隐喻，帮助看懂风月宝鉴的“白骨”。对它的大部分拥趸来说，应该也只是认可吴本的存在（不是何莉莉那版，何莉莉自己也承认他丢了原本，现有的是转抄的，但转抄的时候太多字不认识就抄错了/抄丢了/有部分自己理解后的白话）。认可吴本只是觉得综合来看吴本更有可能是原本，或者至少是还没有经过太多删改的原本。 只想看文笔就算了，可以说想看文笔那就之前通行本前八十回就好了，所有的续本，包括高鹗版都差太多了。 想知道作者就更不可能了。本来中国古代写小说就是为文人不齿的，哪有留真名的，只有诗词歌赋因为跟功名有关也能言志，才会留名。红楼梦又涉及文字狱，更不可能留下真名传世了。一定要纠结作者是谁，恐怕只有“新红学”一派能给出“答案”… 最后再说一句，吴本虽然很多地方契合前八十回，但对大部分被动全盘接受了“新红学”理论的人来说是极具颠覆性的，请谨慎选择看或者不看，如果选择看，请做好毁“童年“的准备… 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-15 16:09
魏忠贤嘛。泼皮无赖不认字，雌凤=不男不女 vitd120 发表于 2022-01-15 16:16
太妙了！这个应该没人有反对意见。凤姐没少害人。那个贾瑞贪图凤姐美色，难道魏忠贤还有风月之事😂 百香果柠檬 发表于 2022-01-15 16:20
贾瑞还没有八出来。。。 不过风月之事不一定是真风月。比如贾宝玉结婚其实就是王权更替。。所以贾瑞也不好说其实干了啥。。 vitd120 发表于 2022-01-15 16:22
住在东北角的薛家，男生名字都是虫字旁 shuxin 发表于 2022-01-15 16:32
魏忠贤对明朝是有大贡献的，这个史学界也是认同的，所以王熙凤有贪婪的一面但更多的是正面的。东林党（东府）其实更是祸根。 MandyMarve 发表于 2022-01-15 16:33
聪明！是大字不识但也做过司礼监秉笔太监的阉党大太监魏忠贤 有没有“毁童年” 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-15 16:19
细思极恐啊。妙不可言。 贾母不还说她是个泼皮猴。而且挺喜欢她。太符合魏忠贤人设了。 倒是凤姐是美女吧。难道魏忠贤也是个漂亮的太监？ 这样说来贾家娶王家媳妇还两，这设定就make sense了。哪有大户人家的大家闺秀大字不识还能管家。 百香果柠檬 发表于 2022-01-15 16:44
嗯，探春和亲，母国如果还在，是能保她平安的，只有母国灭亡，才是断了线，才会导致她结局悲惨。
对远嫁的探春来说，母国还在，只是自己家族败落了，算不上风筝断线。
那当然，儿子是自己的，孙子还隔着孙子他妈呢。 而且隔代亲，那老祖宗跟宝玉不是隔代亲嘛。
是有点奇怪，按理说小孩子更招长辈喜欢，可能宝玉从小长得可爱招老祖宗喜欢吧
你这是没看过红楼梦吧？ 薛潘提到唐寅，是说看到了他画的几幅春宫图非常好。
对呀，他爹在那是长子长孙，世袭的爵位都是他的，没宝玉什么事。
但是爹不在了就成了孤儿寡母，不被欺负就不错了，还谈什么宠爱
这不是海王惯用话术嘛，哪里灵了？
这个说法多牵强啊，因为康熙太子被废就变成“末世”了？太可笑了，这些沽名钓誉的红学家真是浪费国家经费。
那“白骨如山忘姓氏”怎么解释？“姓金的，敢动你茗（明）大爷一指头试试”怎么解释？
你没看过红楼梦吧？贾政不是长子啊。
不过，从出现高鹗后40回开始，红楼梦就可以印刷出版了。至此，程高奉旨改动红楼梦任务完成，读者可以看到篡改后的红楼梦了。
“姓金的，敢动你茗大爷一指头试试”这句也是够经典
你这名字都拼不对还说别人没看过红楼梦。。。
对。这是经典对白。所以说攘外必先安内也是有道理的，但其实都是命数国运。谁又能逃过命呢。 红楼梦作者/全书立异也是非常认命的。
是刘心武上百家讲坛吹的。忽悠了一代还看不懂红楼的小朋友😂
我比较认可的解读是：探春的悲剧在于有能力（才知精明）却只因身为女性在那个时代不得机会做一番大事。她自己好几次表达过“要是个男子，早出去了”。
探春有组织能力（组织诗社），有决断（理家时几件事情处理得明明白白），有责任（抄大观园时只有她护了自己的丫头）。要是探春在宝玉的位置，是有可能为贾家带来转机
搜索v哥掰谎
明朝朝堂上/宫里有哪位女中豪杰？
癸酉本对探春的安排也值得反思
桃花马上请长缨那位。 秦良玉？
嗯，早早就在判词判曲里把每一个人物的悲剧命运设定好了，很是唏嘘。但对“正面”隐喻人物的刻画上还挺好的，没有过多美化，包括后面贾家的彻底败落，没有找借口赖在“外头杀过来”，当然对“反派”的丑化还是有的。高鹗的续就把红楼梦平庸化了，文学价值大打折扣，就说不上四大名著之首了。
远嫁也可以像文成公主发挥超越男儿的作用，那是可媲美元春的成就，所以远嫁本身并不注定她的悲剧。文成公主能有那么大的影响力也在于母国大唐给的底气。
探春究竟去了哪里，暹罗，安南，伊斯兰？
我记得好像宝玉长得像爷爷 所以老祖宗特别喜欢
探春远嫁岛国，暗示台湾郑成功政权？母国灭亡，异族入侵，所以她的判词是断线风筝，然后是坐船离开
那下次别问啦。回家翻翻书。书上没错字啊。网友答题不拿钱。连句谢谢都没有。拉黑不送。
探春远嫁的地方也是有争议的，在前八十回并没有交代，但远嫁做“王妃”在抽花签是有明确伏笔的：“日边红杏倚云栽”“得此签者，必得贵婿”“我们家已经有了个王妃，难道你也是王妃不成”…还有贾母安排南安太妃单独见探春，也是伏笔。综合来看，远嫁做王妃是能帮到贾家的，这本身不注定探春的悲剧，她命运悲剧的关键还是在于母国亡国了。
是的。多亏开头点题，那些“出版商”和“编辑”没怎么大改给保留了。要不然早泯然众生。古人文化造诣真的很深。而且古人大部分有家底才能读书考取功名。所以就算是写书写话本他们的眼界也比现在胡编乱造YY网红文（当代文学🤣）强了1亿个档次。 可惜了我们当今华语文坛都“不学无术”出个大文豪希望渺茫。 不过我也挺喜欢看网络快餐脑残文学😅😂
这应该也是个边缘王爷娶贾家庶女？ 皇帝给封了什么公主没？
如果去台湾其实探春命没那么惨。郑克塽他家还是守了几年才投靠大清的。后来投降后也是给了头衔。探春不知道是不是嫁他，也许是他那短命鬼大哥。
看水滸裡動不動就是招安招安，看得煩死了
子不教 父之过
太吹毛求疵了
那是讽刺 不是问问题。。。。要不是你随便就说别人没看过红楼梦 我也不会挑你的刺。。。 不是有春宫图三个字就是黄色笑话的 而且庚黄正是作者避讳的高明之处 他要真是把寅写出来才是唐突
宝黛相见的时候只有7、8岁。七八岁的海王？
三春是影射南明的。探春有可能是影射郑成功，但更有可能是影射鲁王朱以海，因为他监过国，还做得不错。后来也远去出海，而且没有被抓或杀死，只是颠沛流离的下半生
估计朱以海，后来逃到金门去了
原创性很重要啊，宝玉是第一位这么说的
刘心武研究红楼和创作小说的手法差唔多
现在已经逃去讲金瓶梅了
是的，是金门一带，跟郑成功也有交集，不过郑对他并不好。郑成功被赐予国姓，所以也有人猜是郑。 迎春影射的是福王朱由菘，软弱懦弱最后被欺凌而死，这个基本上对得上。
好像是，迎春肥胖，称帝一年就被孙绍祖（刘良佐？山西大同府人）害死了
香菱是永历帝，被夏金桂（吴三桂）搞死了
曹雪芹（现在让你们说的我都不肯定这个人是否存在了）家毕竟是汉人。康熙南巡落下的亏空又不是曹家给自己花的。后来被抄家，会不会有怨恨写了这本书呢？当然马道婆这个不好解。毕竟很少有人会骂自己妈妈的。
曹寅家那个基本就是被胡适带歪了。。。老毛站胡适估计是因为要团结少数民族。。。
主流就是胡适说，红学家当然要沿着这条路拼命走
红楼梦作者大概是是崇祯南明御前行走之人。要不然历史事件怎么知道那么详细。
同意，应该是在皇宫朝廷里混过的某个人
清朝以后也不愿意出来干事了，就隐起来写这个小说
朱常洛，有人一下子给他进献了好多美女，身体虚了就死了
满清包衣曹雪芹肯定是不存在的人。满清的江宁织造家所谓抄家只是蹲了两年牢房，其他人一概不收牵连，而且还给了十几间房子和几十个奴仆。这种所谓“抄家”和红楼梦里血泪满面的凄惨完全不是一个级别。
为什么红学家一个劲找曹家呢？因为伟大领袖毛主席盖章说胡适的曹家说有道理，于是底下的官员一股脑地研究曹家，就算没这个人也得挖出一个来。
过去几十年又整出了曹雪芹故居等旅游景点，其中的商业利益也是很深，红学家怎么好自己打脸？
香菱和永历的对应太明显了
我只说一句曹雪芹应该不是作者就有人跳脚说我胡说八道了，你把可能的影射说出来恐怕这里会有更多人接受不了
我倾向于探春影射鲁王，她闺房里颜鲁公的对联算是隐喻之一，吴本对应的结局呼应的也很好。
其实曹雪芹就算是增删试评功劳也很大了，我觉得他108回是写完了的，只是后面太敏感被和谐掉了
忘记“新红学”语境下的曹雪芹就好，书里的曹雪芹和空空道人，吴玉峰，孔梅溪一样，都只是个名字而已。
癸酉本里有完整的秦可卿淫丧天香楼
问题是曹家家谱根本没有的人硬造出来也是荒唐至极
南明末代皇帝永历在己方仍有兵力和转机的情况下弃走他乡最终被缅方百般羞辱和最后出卖，真是可怜又可悲。
癸酉吴本的确有所有人的结局，第108回还有完整情榜，不过结局比较出乎意料，要放在大明亡国历史中才能解释。具体可以去YouTube看女王泡面的视频
文笔和前八十回一致吗？
文笔不太一致，前面增删过嘛。看大情节就好了
那怎么判断是同一个人（或一个团体）写的呢？我觉得红楼梦情节固然不错，但文笔还是最吸引我的地方。
自己读了判断啊。如果只想读文笔的话那可能读不到很多，如果想figure out 红楼本意的话可以读读
谢谢
那也可能是后人所续。原本还是没写完或丢失了。因为一个人写东西文笔是一致的。尤其是写长篇的时候。
没有给你打包票吴本它就是完全是原本。如果有人有原本为什么要一下子原封不动地给你看，而不是留着卖几个亿？而且何莉莉手里也不一定有原本，也许只是看过摘抄过，然后自己填写的
但是这个吴本对俺意义是很大的，终于知道红楼梦在说啥了。如果你不想弄明白，当然就不用看。
我只是感兴趣原作者是谁和本意是什么。当然也不过是好奇而已。又不是新冠的特效药。不过闲来聊聊。
那就听听女王泡面了解一下就行了
我站朱以海。因为回家报丧的婆子说姑娘是被一口痰噎死的。特写描述的，和wiki上朱以海死因一样。 我说的是姑娘是迎春🥲🤣 迎春懦弱应该上面分析的对。不是朱以海那种能监国的。
推荐女王泡面之前的癸酉本红楼梦视频很好，这几个月新出的几个视频太啰嗦了
何莉莉肯定是盗墓的
那宝姐姐对应的是谁？她不是有能力罩着香菱吗？ 红楼主人公宝玉和黛玉又是谁？
如果十二钗对应12个皇帝来看，明朝有16个皇帝。南明有4个。一共20个。正负册一共24钗。还缺4个皇帝🤣 永历皇帝都只是个副册丫鬟😅还是挺符合的。
关于文笔的解释，吴本应该是一个之前就有的原本，曹雪芹拿到草本视为奇书，就如同曹本自己所说在悼红轩中，“批阅十载，增删五次”。所以曹本是润色本，文笔出众很多，应该也是红楼梦出名的开始，也带来了广泛关注，所以后28回被和谐了
谢谢。这个解释很合逻辑。现在也只能看不同解释了。除非有一天我们能穿越回去。
宝姐姐是属金的，代表的是清朝，说是影射皇太极。宝姐姐80回后黑化了
这种“坏人” 反面也能入主册？
她前80回滴翠亭陷害黛玉的时候就挺黑的，还有金钏自杀的时候说的话也够狠毒的。
鲁王就是朱以海
薛宝钗在情榜上排第二，是“无情”. 不过作者应该最痛恨的不是清，而是内贼，贾环赵姨娘夏金桂之流
是的。朱由检是被李自成弄死，永历又是被吴三桂弄死。清朝人只是鹬蚌相争的得胜者。 明朝是被闯王灭的。赵姨娘是李自成？
嗯，李自成 （李鸿基），赵姨娘哥哥叫 赵国基
老砍头的乌进孝是张献忠
这版本太好了。我要去看YouTube学习下。 哎，大明朝真命苦啊。红楼带入明末解说后，全书立意太高太妙了。九龙夺嫡也配贴红楼😅
说包衣奴才的真是走偏了。毛主席干嘛没事瞎批注。
民族团结，哈哈。刚解放嘛，不能搞那些国仇家恨的
推荐吴本风险是很大的，被骂的可能远大于认同。目前何莉莉的吴本基本上就是看个故事情节（当然也有部分选段文笔还是很好的），拿它对应着来更好的理解前八十回的伏笔和隐喻，帮助看懂风月宝鉴的“白骨”。对它的大部分拥趸来说，应该也只是认可吴本的存在（不是何莉莉那版，何莉莉自己也承认他丢了原本，现有的是转抄的，但转抄的时候太多字不认识就抄错了/抄丢了/有部分自己理解后的白话）。认可吴本只是觉得综合来看吴本更有可能是原本，或者至少是还没有经过太多删改的原本。
只想看文笔就算了，可以说想看文笔那就之前通行本前八十回就好了，所有的续本，包括高鹗版都差太多了。
想知道作者就更不可能了。本来中国古代写小说就是为文人不齿的，哪有留真名的，只有诗词歌赋因为跟功名有关也能言志，才会留名。红楼梦又涉及文字狱，更不可能留下真名传世了。一定要纠结作者是谁，恐怕只有“新红学”一派能给出“答案”…
最后再说一句，吴本虽然很多地方契合前八十回，但对大部分被动全盘接受了“新红学”理论的人来说是极具颠覆性的，请谨慎选择看或者不看，如果选择看，请做好毁“童年“的准备…
主册还有王熙凤呢，你猜她可能的影射是谁？
红楼梦批语的确剧透了很小一部分后40回的情节，看的人心里痒痒的。
个人感觉是皇上看了红楼梦以后，非常不喜欢其暗搓搓反清复明的调调，但又觉得实在是天下奇书，遂下令销毁后面几十回，高鹗尊皇上圣意重订前80回，改写成皆大欢喜大结局。
大明朝管家的。不会是哪个秉笔太监总管吧。
魏忠贤嘛。泼皮无赖不认字，雌凤=不男不女
确实，被骂的可能性更大。。。
聪明！是大字不识但也做过司礼监秉笔太监的阉党大太监魏忠贤
有没有“毁童年”
太妙了！这个应该没人有反对意见。凤姐没少害人。那个贾瑞贪图凤姐美色，难道魏忠贤还有风月之事😂
贾瑞还没有八出来。。。
不过风月之事不一定是真风月。比如贾宝玉结婚其实就是王权更替。。所以贾瑞也不好说其实干了啥。。
住在东北角的薛家，男生名字都是虫字旁
魏忠贤应该有儿子的吧。N年前看明朝那些事。不记得是亲生的还是亲戚家过寄。但明朝有太监都是生了娃（有后代）去做太监的。
看你们前面讨论薛蟠看过唐寅画的春宫，唐寅嘉靖年的吧？那红楼时间跨度真的很大。明中后+灭亡大事件人物都有覆盖啊。太牛了。
不知道张居正严嵩那些有没有角色对应啊。前面提到金瓶梅让我想到会写青词的严嵩残废儿子。
魏忠贤对明朝是有大贡献的，这个史学界也是认同的，所以王熙凤有贪婪的一面但更多的是正面的。东林党（东府）其实更是祸根。
东北家的薛家和中国东北的满清，哈哈哈，作者太有意思了
是，王熙凤其实吴本重点写的也是她的“忠”
细思极恐啊。妙不可言。 贾母不还说她是个泼皮猴。而且挺喜欢她。太符合魏忠贤人设了。 倒是凤姐是美女吧。难道魏忠贤也是个漂亮的太监？
这样说来贾家娶王家媳妇还两，这设定就make sense了。哪有大户人家的大家闺秀大字不识还能管家。
别带入电视剧里的形象，“一双丹凤三角眼，两弯柳叶吊稍眉”…真的好看吗😂自古哪有用三角眼吊稍眉形容美人的，奸邪之人和老头子还差不多🤭