后四十回是曹公写的太扯了 胡适有好好读书吗 木牛流马 发表于 2022-01-14 15:16
错了，我说错了，胡适考证后四十回其实不是曹的 数量运动 发表于 2022-01-14 15:25
他这是说癸酉本。空空道人是一个匿名作者，曹只是原本的基础上增删试评。匿名是因为红楼是写的明亡史, 这也是后半部分丢失的原因。我也相信对癸酉本的分析 MandyMarve 发表于 2022-01-14 15:22
回复 101楼数量运动的帖子 你得自己看，不能看个知乎回答就给人家diss了。。。 你看这么惊悚的情节，文笔也很烂，为啥粉丝会越来越多呢，对吧 vitd120 发表于 2022-01-14 15:37
不管他叫啥吧，反正就是一颗大玉玺，哈哈 vitd120 发表于 2022-01-14 13:42
谢谢你，我查了一下。他前半生应该还是衣食无忧的。后来也不过是举家食粥酒常赊吧。 JBJ17 发表于 2022-01-14 14:02
按照高阳按照考据写出的红楼梦断， 曹同学小时候的锦衣玉食自不必说， 被抄家以后举家回旗， 由于王妃的关系， 曹家仍然过着顶级赵家人的幸福生活， 不过曹同学要一直在家请家教也是不可能的， 去宗学读书，认识了敦敏敦诚等人。 曹頫（贾政，疑似脂砚斋）曹震（贾琏）又开始重振贾家（三春争及初春景）， 于是小曹同学可以接着在家躺平做少爷～～ 再然后平郡王福彭失宠后病故， 乾隆要灭口帮他即位的知情人， 曹震病故，曹頫发配，曹家再次败落，这次再没有机会翻身了。 再然后就没写，应该是曹家叔侄脱旗后把五环内小黑屋卖了去西山居住～～ 以曹家的家底和人脉，再穷也不会少一口吃的， 举家食粥酒常赊吧，不过是文人的夸张，或许对比当年曹家的感慨。 南游江宁，高阳没写到那么后面， 但是伏笔埋下，曹家和两江总督尹继善交好， 甚至曹震死后曹頫脱罪，都是尹继善在皇帝面前说了好话。 ChristinaW 发表于 2022-01-14 15:43
红楼梦肯定不是那个包衣曹家写的，理由太多了： 1）红楼梦多次嘲笑辱骂“奶妈”这个职业，清朝包衣曹家靠给康熙当奶妈发家，会这样辱骂奶妈吗？ 2）包衣曹家官位最高的所谓祖父名叫曹寅，红楼梦里拿“寅黄”开玩笑，不当不避讳，还嘲讽，可能是曹寅的孙子写的吗？ 3）包衣曹家自称曹操后人，红楼梦前几回就骂曹操奸贼，可能是曹家人写的吗？ 。。。 癸酉本文笔虽烂，但是比清朝曹家还是合理多了 shuxin 发表于 2022-01-14 15:45
我记得他和一些亲王贝勒还是交好的，但记得好像他儿子是饥寒交迫病死的？ 数量运动 发表于 2022-01-14 15:46
和亲王贝勒是好兄弟，还会全家饿死，哈哈哈 你认为跟红二代是好兄弟的人会全家饿死吗？好荒唐 相信清朝曹家说的人才适合混起点网 shuxin 发表于 2022-01-14 15:50
不过讲真，贾兰一个是年纪小，另外主要应该是老太太没有特别喜欢吧 宝玉衔玉而生，这吉利几辈子才能碰上一次 以张道士的话来看，宝玉长得像爷爷 老太太又喜欢活泼可爱真性情的孩子，并不喜欢单纯会读书的 李纨枯木死灰，而且从脂评来看后四十回还干过伤天害理的事情，也不是老太太喜欢那一挂的 木牛流马 发表于 2022-01-13 22:10
对，家虽然败了，得罪了皇帝（还是超级长寿的皇帝）没法翻身， 但是当年的人脉总是留下的，吃不上饭是不可能的。 他儿子，按照高阳小说里写的，曹雪芹死的时候都成年了， 也不存在饥寒而死（自己不会去找工作咩？）的可能。。。 应该是考据的那样，死于天花。 然后曹雪芹也跟着死了～～ 说曹雪芹老婆孩子饥寒而死，自己跟着贫病而死，倒是蛮符合特殊时代阶级斗争宣传需要的～～ ChristinaW 发表于 2022-01-14 15:53
李纨没干过伤天害理的事吧？ shaohuacrystal 发表于 2022-01-14 15:56
曹家家谱里没有曹雪芹这个人，为什么从50年代开始流行胡适的说法认为曹雪芹是作者呢，因为伟大领袖毛主席说了一句“胡适的看法比较合理一些”，从此之后红楼梦的作者就成了曹雪芹，从伟大领袖毛主席说了那句话开始，中国的作者们就削尖脑袋从各个角度论证曹雪芹的存在。 其实在胡适之前，红楼梦的作者一直是“无名氏”，写作年代也不确定。 shuxin 发表于 2022-01-14 15:57
这几十年来最流行的我看是穿越文，那你觉得穿越是真的吗？ 老实说，快餐文化就是要惊悚，老火慢炖不给劲 至少我自己看红楼前80回，从来没觉得文笔烂过，如果你觉得那版本文笔烂，可能是真的吗 数量运动 发表于 2022-01-14 15:40
我记得他儿子很小似乎就死了。当然以那个年代的医疗卫生水平，皇家婴儿幼子得个病突然死亡也是常态，哪怕当时法国皇后的王子得个病也能挂了 数量运动 发表于 2022-01-14 16:00
文笔是假的，或者是底本，情节是真的 vitd120 发表于 2022-01-14 16:01
应该就是无名氏做，曹雪芹增删。这个曹雪芹也不一定是曹寅家的 vitd120 发表于 2022-01-14 16:00
情节在第五回 贾宝玉神游太虚境里面都已经大致揭示了，任何一个文字水平高一点的作家，用很多时间考据，花几年静下来写，都可以出一个情节真实的”原本” 数量运动 发表于 2022-01-14 16:08
这种脑洞续作是很难写出来的。不信你跟其它的续本比一下，高下立判 而且它并不是只依靠前面的暗示续写的，谁会写凤姐死了然后变成鬼杀人，然而在癸酉里却合情合理而且对应原文 vitd120 发表于 2022-01-14 16:10
我怀疑找到癸酉本的何莉莉其实是一个盗墓的，所以他不敢拿出来真本，但是癸酉本的情节实在太和判词和各种伏笔吻合了。 shuxin 发表于 2022-01-14 16:13
你都说了文字不行，我贴的那个知乎也考证了很多脑洞大开的情节以前也都有学者解读过，我就不浪费自己时间了，真要再读红楼还是读前80回吧 数量运动 发表于 2022-01-14 16:13
肯定不是曹寅家的，曹寅妈是康熙奶妈，他们奶妈发家的人会写小说多次嘲笑辱骂奶妈吗？ shuxin 发表于 2022-01-14 16:08
曹寅母亲是康熙的保母 是教养嬷嬷 不是奶妈 lolila368 发表于 2022-01-14 16:20
《红楼梦》书中薛蟠误把“唐寅”看成庚黄的春宫笑话，你怎么看？曹寅的孙子会不避讳寅字？反而拿祖父的名字讲黄色笑话吗？ shuxin 发表于 2022-01-14 16:25
避讳缺笔就行了 像玄烨的玄字 在当时也就是缺笔 没听说不让人用的 lolila368 发表于 2022-01-14 16:29
我也倾向于不是曹雪芹写的，因为有大量对外族的蔑视。比如骚鞑子，耶律雄奴什么的。宝玉给芳官改名叫耶律雄奴说了那一大段皇汉的话，很有意思。 当然，也有人说是后人加上去的。 爱慕忘机 发表于 2022-01-14 16:34
别狡辩了，古人是不可能写这种文字拿祖父名字开涮的，侮辱祖父的名字不是古人干得出来的事情 shuxin 发表于 2022-01-14 16:31
你连缺笔都不知道 还说别人狡辩 庚黄是误读 显示薛蟠不学无术 哪里写这是个黄色笑话了？ 你来讲讲 我真没看出来这是个黄色笑话 lolila368 发表于 2022-01-14 16:39
补充几个 这年正是十一月三十日冬至。符合这个的在清朝早期都是没有的，然而明末有两次 秦可卿死了睡坏了事的亲王的樯木，贾敬宾天，这都是皇家才有的规格。曹家是没有人够得上的。贾敬=嘉靖 书里的闺阁小姐死了都去北邙山销号，然而北邙山都是埋帝王将相的 vitd120 发表于 2022-01-14 16:39
你有图片证据显示石头记里的寅字缺笔了吗？没有的话，自己脑补的缺笔也能当证据吗？ shuxin 发表于 2022-01-14 16:42
红楼梦书里出了曹雪芹生前就出现了的东西一点都不稀奇，要是出现了曹死后才出现过的东西现象才可以证明这书不是他写的 数量运动 发表于 2022-01-14 16:44
我只是说设定是明末清初，跟老曹家被抄家那点事无关。老曹家放不下这么大的设定 昨夜朱楼梦，今宵水国吟。 讲的就是朝代更换。雪满山中高士卧，月明林下美人来 vitd120 发表于 2022-01-14 16:46
你说的是这个吗？我就截一个知乎回复最高的评价吧 红楼梦这本书被无数人研究了几百年了，每个细节都有不同解读，那种突然横空出世的随便听听就可以了 数量运动 发表于 2022-01-14 15:35
为什么曹就一定不会设定明末清初? 红楼梦有很多金瓶梅的影子，无论从他出生时代，或者收明代市井小说的影响，他代入明朝元素太正常了 数量运动 发表于 2022-01-14 16:50
这个曹本身就证据不足，不要再提这个虚构人物了 shuxin 发表于 2022-01-14 16:52
对啊，设定就是明末清初。那你觉得写的是曹家那些抄家的事吗？ 北邙山和白骨如山怎么解释？元春是个妃子为啥叫尚书？ vitd120 发表于 2022-01-14 16:53
知乎高赞说的是什么就信什么吗？那知乎也有个近五千高赞的文章反倒是在质疑曹雪芹不是红楼梦作者的。 你发的这个高赞我没看出来逻辑在哪里，以前有红学家的某些论点和吴本红楼梦契合就证明吴本全部是抄袭的？为什么不能是那些红学家足够厉害根据前八十回推断出了隐喻呢？文笔稀烂的何莉莉何德何能比所有的红学家都厉害把红学家都解释不通的伏笔在后28回给圆回来了？对了，吴本红楼梦只有108回，而非120回。 如果你读过红楼梦现有的120回，你应该能发现后四十回的文笔远不及前八十回，但也许高鹗是看完了曹雪芹写的红楼梦全本，然后加以删改后续写的后四十回，所以文笔虽烂，但内容也许依旧符合曹雪芹删改后的本意。吴本也是一样，文笔稀烂因为本来就不是原本，但内容有它比高鹗版更合理的地方，不妨看看再下结论。 当然，如果你这么抵触吴本，抵触任何质疑曹雪芹是作者的观点，那就没什么可说的了，本来也没想改变你的看法，别的也就不作回复了。 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-14 16:49
就回你一个问题 我自己从来没觉得后四十回是曹写的，我个人倾向于作者前八十回写完以后就去世了，红楼梦就是个残本。 数量运动 发表于 2022-01-14 16:58
空空道人写的，曹雪芹增删，写的很清楚了啊 vitd120 发表于 2022-01-14 14:58
你可能有所误会 曹活了48岁，前半生是富贵的，后半生的穷困潦倒可能也与你想象得不一样 46岁他还南下旅游了一年多 书里明确记录“曹雪芹“批阅十载增删五次” 怎么可能前后对不上得情况，只是后人整理时可能有遗漏 chinaren000 发表于 2022-01-14 13:55
书里一开头提到的几个作者“石头，空空道人，孔梅溪，吴玉峰，曹雪芹” 的创作过程，如果你相信最后提到的曹雪芹是真人，那么前面几个是什么人呢？ shuxin 发表于 2022-01-14 17:07
如果前面几个是假名字，为什么突然又把真名字写进书里去了呢？ shuxin 发表于 2022-01-14 17:08
有考据宝玉大名应该是贾璋，对应宝玉。 bioaero 发表于 2022-01-14 14:27
刚看了一下，考据叫贾璋是因为王夫人所生三子“贾珠，贾元春，贾璋”，三人各取一字=“朱元璋”，这还真是挺大胆的推论 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-14 17:10
贾宝玉是小名，书里从来没有提过他的真名字。不过，书里北京和南京两个都城的设定和明朝真的是一致的。 一门两国公，历史上也只有明朝的徐家符合。 shuxin 发表于 2022-01-14 17:12
敢情你没看过后四十回啊？难怪需要靠胡适告诉你后四十回不是曹雪芹写的…问题是你没看过怎么判断胡适说的对不对呢？我也真是白费功夫回你，你就活在你的前八十回就好了，后面不管哪个续本，都跟你没关系。 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-14 17:27
很多批语显示有好几个人看过后面的故事，批语里还有很多剧透，所以一定是写完的。 癸酉本的故事还符合很多批语。 shuxin 发表于 2022-01-14 17:00
回他就是对牛弹琴，你看他从头到尾的回复，只认曹雪芹是作者，只认前八十回。没有讨论空间，费那口舌干嘛。 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-14 17:53
我怀疑她只看过儿童图画书版本的红楼梦 shuxin 发表于 2022-01-14 17:56
能说出红楼梦没写完，真是不知道所谓的读n遍是读到哪里去了。也可能是拿红楼梦当词典认字吧。 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-14 18:17
我小时候学的也是hong 楼梦只写了八十章作者就去世了。后来有几个人都续了，高的最佳。所以流传最广。但你看文笔差异，前八十回和后四十回还是有些微的差距的。前八十回真如行云流水一般。一气就能读下来。 你是说后四十回也完成了，只是失传了？ 其实从文笔中可以看出是不是同一个作者。 JBJ17 发表于 2022-01-14 18:24
高的那本不仅是文笔差异的问题，是故事情节也改了 比方按照第五回的副册，香菱肯定最后是死了，结果高写成了因果报应，夏金桂把自己弄死了。明显就不是前面作者的思路 当然他幸好没把黛玉也写活了 数量运动 发表于 2022-01-14 18:29
太关键的地方不敢改。我现在觉得如果真是明朝遗臣所写。那文笔这么好，压是压不住了，清朝也只好资助几个文人写几个不同版本混淆一下了。 JBJ17 发表于 2022-01-14 18:32
我觉得如果是明朝人写的，这么好的东西，当时就流传出来了，不会等到100年以后才传出来 明朝后期又没有什么大型文字狱 数量运动 发表于 2022-01-14 18:39
应该是明朝遗老早清写的，那时候还没文字狱，他们可以借机抒发一下不满和对故国的感情 vitd120 发表于 2022-01-14 19:20
那得是康熙前期以前就完成了吧，康熙时候文字狱就很多了。 要是一直等到乾隆期才出来，我觉得藏这么久也不太容易 数量运动 发表于 2022-01-14 19:25
也可能一开始只是片段。曹雪芹正好对这个感兴趣文笔又好。把它串起来了。所以曹才把一些人的名字放在前面。虽然看起来他们都像笔名。曹也未必都见过他们。 JBJ17 发表于 2022-01-14 19:29
红楼梦里面叙事是有明显的“大局”，人物众多，主线支线交错但杂而不乱，处处伏笔又都能在后面得到呼应（从批语可知），所以我是倾向于这本书是一个缜密的漫长的创作过程，不会是片段。 作者是不是曹雪芹是有争论的，但无论如何，以胡适周汝昌为代表的“新红学”把研究重点从书转移到曹雪芹的家世上，把红楼梦当作曹雪芹的“自传体小说”，这是明显的本末倒置了。 迷迭香的愿望 发表于 2022-01-14 19:48
癸酉本的意义是告诉我们红楼梦的创作时间不是乾隆年间，而是至少提前60年一甲子，是康熙年间。 红楼梦里多处提出“末世”，明显不是康钱盛世 shuxin 发表于 2022-01-14 19:47
探春“生于末世运偏消” 贾雨村“只因他生于末世” 王熙凤“凡鸟偏从末世来” 反复提到的“末世”，只有一个王朝的灭亡民族的灭亡可以相提并论，并不是满清包衣被抄了几个家产可以比的。 shuxin 发表于 2022-01-14 19:51
另一说是九子夺嫡，曹家／贾家是站队废太子的，后来太子被废，四子登基，在他们看来就是正统已死，是为末世 purplebasil 发表于 2022-01-14 20:23
错了，我说错了，胡适考证后四十回其实不是曹的
胡适说的又不一定是对的
你看俞平伯遗言：
一纸写：‘胡适、俞平伯是腰斩红楼梦的，有罪。程伟元、高鹗是保全红楼梦的，有功。大是大非。’另一纸写：‘千秋功罪，难于辞达。’”
你说的是这个吗？我就截一个知乎回复最高的评价吧
红楼梦这本书被无数人研究了几百年了，每个细节都有不同解读，那种突然横空出世的随便听听就可以了
你得自己看，不能看个知乎回答就给人家diss了。。。
你看这么惊悚的情节，文笔也很烂，为啥粉丝会越来越多呢，对吧
这几十年来最流行的我看是穿越文，那你觉得穿越是真的吗？
老实说，快餐文化就是要惊悚，老火慢炖不给劲
至少我自己看红楼前80回，从来没觉得文笔烂过，如果你觉得那版本文笔烂，可能是真的吗
宝玉不是石头，他戴的玉才是青梗峰的成了精的石头，宝玉是神瑛侍者。 这块石头和神瑛侍者都是凡心偶炽，想下界去享受繁华。经历了几世几劫，石头重归仙界才自刻石头记，把它在下界看到的这些悲欢离合写成书。至于神瑛侍者变成宝玉后又出家，后世应该是又重回天界或者被佛家度化又到另一种境界了，总之应该就是去除情欲了
按照高阳按照考据写出的红楼梦断， 曹同学小时候的锦衣玉食自不必说， 被抄家以后举家回旗， 由于王妃的关系， 曹家仍然过着顶级赵家人的幸福生活， 不过曹同学要一直在家请家教也是不可能的， 去宗学读书，认识了敦敏敦诚等人。 曹頫（贾政，疑似脂砚斋）曹震（贾琏）又开始重振贾家（三春争及初春景）， 于是小曹同学可以接着在家躺平做少爷～～ 再然后平郡王福彭失宠后病故， 乾隆要灭口帮他即位的知情人， 曹震病故，曹頫发配，曹家再次败落，这次再没有机会翻身了。 再然后就没写，应该是曹家叔侄脱旗后把五环内小黑屋卖了去西山居住～～ 以曹家的家底和人脉，再穷也不会少一口吃的， 举家食粥酒常赊吧，不过是文人的夸张，或许对比当年曹家的感慨。 南游江宁，高阳没写到那么后面， 但是伏笔埋下，曹家和两江总督尹继善交好， 甚至曹震死后曹頫脱罪，都是尹继善在皇帝面前说了好话。
红楼梦肯定不是那个包衣曹家写的，理由太多了：
1）红楼梦多次嘲笑辱骂“奶妈”这个职业，清朝包衣曹家靠给康熙当奶妈发家，会这样辱骂奶妈吗？
2）包衣曹家官位最高的所谓祖父名叫曹寅，红楼梦里拿“寅黄”开玩笑，不当不避讳，还嘲讽，可能是曹寅的孙子写的吗？
3）包衣曹家自称曹操后人，红楼梦前几回就骂曹操奸贼，可能是曹家人写的吗？
。。。
癸酉本文笔虽烂，但是比清朝曹家还是合理多了
我记得他和一些亲王贝勒还是交好的，但记得好像他儿子是饥寒交迫病死的？
请出门左转，起点穿越小说栏～～
我就说胡适不至于吧……
和亲王贝勒是好兄弟，还会全家饿死，哈哈哈
你认为跟红二代是好兄弟的人会全家饿死吗？好荒唐
相信清朝曹家说的人才适合混起点网
对，家虽然败了，得罪了皇帝（还是超级长寿的皇帝）没法翻身， 但是当年的人脉总是留下的，吃不上饭是不可能的。
他儿子，按照高阳小说里写的，曹雪芹死的时候都成年了， 也不存在饥寒而死（自己不会去找工作咩？）的可能。。。 应该是考据的那样，死于天花。 然后曹雪芹也跟着死了～～
说曹雪芹老婆孩子饥寒而死，自己跟着贫病而死，倒是蛮符合特殊时代阶级斗争宣传需要的～～
这话说的奇怪，交好也不是家里人，分分种种罩着，皇帝家还有三门穷亲戚这话没听说过？
李纨没干过伤天害理的事吧？
曹家家谱里没有曹雪芹这个人，为什么从50年代开始流行胡适的说法认为曹雪芹是作者呢，因为伟大领袖毛主席说了一句“胡适的看法比较合理一些”，从此之后红楼梦的作者就成了曹雪芹，从伟大领袖毛主席说了那句话开始，中国的作者们就削尖脑袋从各个角度论证曹雪芹的存在。
其实在胡适之前，红楼梦的作者一直是“无名氏”，写作年代也不确定。
癸酉本说李纨和她儿子在外族入侵后，她儿子替外族朝廷当官卖命，所以李纨判词是负面的。
李纨判词的“如冰水好”影射投降满清的钱谦益，当时钱谦益的“水太冰”非常有名。
我说的都是高阳版的红楼梦分析，他是赞成１２０回都是曹雪芹写的，跟胡适意见不一。 然后他是国军军官，台湾作家，跟🐱腊肉更没有半毛钱关系～～
应该就是无名氏做，曹雪芹增删。这个曹雪芹也不一定是曹寅家的
我记得他儿子很小似乎就死了。当然以那个年代的医疗卫生水平，皇家婴儿幼子得个病突然死亡也是常态，哪怕当时法国皇后的王子得个病也能挂了
文笔是假的，或者是底本，情节是真的
是啊，所以就算是有孩子早夭，也推断不出“饥寒交迫，贫病交加”的～～
是的，癸酉本揭示了50年代以来的红学就是笑话一场，围绕着一个并不存在的曹雪芹圈钱骗钱
情节在第五回 贾宝玉神游太虚境里面都已经大致揭示了，任何一个文字水平高一点的作家，用很多时间考据，花几年静下来写，都可以出一个情节真实的”原本”
肯定不是曹寅家的，曹寅妈是康熙奶妈，他们奶妈发家的人会写小说多次嘲笑辱骂奶妈吗？
这种脑洞续作是很难写出来的。不信你跟其它的续本比一下，高下立判
而且它并不是只依靠前面的暗示续写的，谁会写凤姐死了然后变成鬼杀人，然而在癸酉里却合情合理而且对应原文
我怀疑找到癸酉本的何莉莉其实是一个盗墓的，所以他不敢拿出来真本，但是癸酉本的情节实在太和判词和各种伏笔吻合了。
你都说了文字不行，我贴的那个知乎也考证了很多脑洞大开的情节以前也都有学者解读过，我就不浪费自己时间了，真要再读红楼还是读前80回吧
反正由于种种原因不能告诉大家书是怎么来的，就胡诌了一些来历
是的，凤姐前面说“我要杀人”，凤姐出场的“我来迟了”，凤姐的戏彩斑衣，癸酉本都吻合得惊人
了解一下设定就行了，主要是能看看风月宝鉴的反面。只看美女和风花雪月也不究竟啊
何莉莉不敢拿出来真本，他本人照片看上去像个初中学历的小打工仔，这种人绝对没有水平找到红楼梦的那么多伏笔，并且贯穿出一个续本。
我觉得他是盗墓的，他找到的可能也是断断续续的残本，或者有些文字模糊不清，他瞎凑拼上去。但是癸酉本的底本故事肯定是有来历的。
曹寅母亲是康熙的保母 是教养嬷嬷 不是奶妈
《红楼梦》书中薛蟠误把“唐寅”看成庚黄的春宫笑话，你怎么看？曹寅的孙子会不避讳寅字？反而拿祖父的名字讲黄色笑话吗？
避讳缺笔就行了 像玄烨的玄字 在当时也就是缺笔 没听说不让人用的
别狡辩了，古人是不可能写这种文字拿祖父名字开涮的，侮辱祖父的名字不是古人干得出来的事情
有意思的是，在高鹗出版的120回红楼梦里耶律雄奴野驴子那段话是删掉的，进一步证明高鹗是奉旨修改红楼梦，故意歪曲红楼梦的创作背景，高鹗不但编了40回的假续，而且还故意删改前80回让人发现真实创作意图的文字。
这年正是十一月三十日冬至。符合这个的在清朝早期都是没有的，然而明末有两次
秦可卿死了睡坏了事的亲王的樯木，贾敬宾天，这都是皇家才有的规格。曹家是没有人够得上的。贾敬=嘉靖
书里的闺阁小姐死了都去北邙山销号，然而北邙山都是埋帝王将相的
你连缺笔都不知道 还说别人狡辩 庚黄是误读 显示薛蟠不学无术 哪里写这是个黄色笑话了？ 你来讲讲 我真没看出来这是个黄色笑话
你有图片证据显示石头记里的寅字缺笔了吗？没有的话，自己脑补的缺笔也能当证据吗？
嘉靖=贾敬，那些红学家怎么都避而不谈了？还非要论证这是说雍正也是可笑
讲讲庚黄是怎么个黄色笑话 我洗耳恭听
红楼梦书里出了曹雪芹生前就出现了的东西一点都不稀奇，要是正本出现了曹死后才出现过的东西现象(不是各种批注里)才可以证明这书不是他写的
我只是说设定是明末清初，跟老曹家被抄家那点事无关。老曹家放不下这么大的设定
昨夜朱楼梦，今宵水国吟。
讲的就是朝代更换。雪满山中高士卧，月明林下美人来
“白骨如山忘姓氏”，是他包衣曹家抄家了还赏十几进屋子一堆仆人的生活配得上的吗？
知乎高赞说的是什么就信什么吗？那知乎也有个近五千高赞的文章反倒是在质疑曹雪芹不是红楼梦作者的。
你发的这个高赞我没看出来逻辑在哪里，以前有红学家的某些论点和吴本红楼梦契合就证明吴本全部是抄袭的？为什么不能是那些红学家足够厉害根据前八十回推断出了隐喻呢？文笔稀烂的何莉莉何德何能比所有的红学家都厉害把红学家都解释不通的伏笔在后28回给圆回来了？对了，吴本红楼梦只有108回，而非120回。
如果你读过红楼梦现有的120回，你应该能发现后四十回的文笔远不及前八十回，但也许高鹗是看完了曹雪芹写的红楼梦全本，然后加以删改后续写的后四十回，所以文笔虽烂，但内容也许依旧符合曹雪芹删改后的本意。吴本也是一样，文笔稀烂因为本来就不是原本，但内容有它比高鹗版更合理的地方，不妨看看再下结论。
当然，如果你这么抵触吴本，抵触任何质疑曹雪芹是作者的观点，那就没什么可说的了，本来也没想改变你的看法，别的也就不作回复了。
为什么曹就一定不会设定明末清初? 红楼梦有很多金瓶梅的影子，无论从他出生时代，或者收明代市井小说的影响，他代入明朝元素太正常了
这个曹本身就证据不足，不要再提这个虚构人物了
对啊，设定就是明末清初。那你觉得写的是曹家那些抄家的事吗？
北邙山和白骨如山怎么解释？元春是个妃子为啥叫尚书？
这是你个人的观点，现在就算是wiki，也还是曹是作者是主流
不止“白骨如山忘姓氏”，还有“ 白杨树下人呜咽， 青枫林里鬼吟哦” 完全符合外族入侵生灵涂炭的惨象，绝对不是包衣家抄家还有十几进屋子的富贵生活。
就回你一个问题
我自己从来没觉得后四十回是曹写的，我个人倾向于作者前八十回写完以后就去世了，红楼梦就是个残本。
很多批语显示有好几个人看过后面的故事，批语里还有很多剧透，所以一定是写完的。
癸酉本的故事还符合很多批语。
曹明显就是想混淆朝代，很多东西当然用前朝的经典，比如说”盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜”, 谁还真觉得是那个木瓜呀
落魄家族的穷困潦倒往往是跟富贵时相比 就是瘦死的骆驼比马大吧 曹本人其实比贾宝玉强多了，本人出仕工作过多年 贾宝玉真的是啥都不会
空空道人是抄录者，吴玉峰和孔梅溪是提名者
书里一开头提到的几个作者“石头，空空道人，孔梅溪，吴玉峰，曹雪芹” 的创作过程，如果你相信最后提到的曹雪芹是真人，那么前面几个是什么人呢？
如果前面几个是假名字，为什么突然又把真名字写进书里去了呢？
书里有大量对蛮夷民族鄙视的文字，请问满清包衣曹家为什么会有这样的民族倾向？
刚看了一下，考据叫贾璋是因为王夫人所生三子“贾珠，贾元春，贾璋”，三人各取一字=“朱元璋”，这也是挺大胆的推论，贾宝玉衔玉而生=朱元璋手握传国玉玺…
贾宝玉是小名，书里从来没有提过他的真名字。不过，书里北京和南京两个都城的设定和明朝真的是一致的。
一门两国公，历史上也只有明朝的徐家符合。
我甚至怀疑红楼梦是徐家后人写的。
敢情你没看过后四十回啊？难怪需要靠胡适告诉你后四十回不是曹雪芹写的…问题是你没看过怎么判断胡适说的对不对呢？我也真是白费功夫回你，你就活在你的前八十回就好了，后面不管哪个续本，都跟你没关系。
我哪句话说了我没看过后四十回？
我当然看过后四十回，至少三遍
我看了才觉得不是曹写的
谢谢别回我了，像你这样瞎说八道的我直接屏蔽得了
嗯，隐喻明朝太明显了，真真国的女儿写的诗“昨夜朱楼梦，今宵水国吟”…甄贾宝玉…黛玉葬花时对清水的嫌弃…女儿是“木”作的，男人是泥作的…甚至癞头和尚和跛足道人…但我之前没敢想贾宝玉大名叫贾璋的可能性…
而且徐家的两个国公一个在北京一个在南京
回他就是对牛弹琴，你看他从头到尾的回复，只认曹雪芹是作者，只认前八十回。没有讨论空间，费那口舌干嘛。
我怀疑她只看过儿童图画书版本的红楼梦
老实说，我大概率读红楼梦原本比你和另外那个喜欢瞎说八道的人多
那就是崇祯诈尸来写的？ 不觉得是前朝宫里人写的，宰相家陪读公子有可能。 肯定不是包衣奴才能写出的。清朝前期没有那么奢华吧。 气数已尽的王朝/大户才会奢华和败家。
能说出红楼梦没写完，真是不知道所谓的读n遍是读到哪里去了。也可能是拿红楼梦当词典认字吧。
我小时候学的也是hong 楼梦只写了八十章作者就去世了。后来有几个人都续了，高的最佳。所以流传最广。但你看文笔差异，前八十回和后四十回还是有些微的差距的。前八十回真如行云流水一般。一气就能读下来。
你是说后四十回也完成了，只是失传了？ 其实从文笔中可以看出是不是同一个作者。
高的那本不仅是文笔差异的问题，是故事情节也改了
比方按照第五回的副册，香菱肯定最后是死了，结果高写成了因果报应，夏金桂把自己弄死了。明显就不是前面作者的思路
当然他幸好没把黛玉也写活了
太关键的地方不敢改。我现在觉得如果真是明朝遗臣所写。那文笔这么好，压是压不住了，清朝也只好资助几个文人写几个不同版本混淆一下了。
我觉得如果是明朝人写的，这么好的东西，当时就流传出来了，不会等到100年以后才传出来
明朝后期又没有什么大型文字狱
从脂砚斋的评语就能知道红楼梦是写完了的，而且结局和太虚幻境里金陵十二钗的判词判画判曲都是有呼应的。全本具体多少回就有争议了。现在的通行本是120回，但也有一些红学家比如周汝昌和刘心武认为曹雪芹版红楼梦是78回，对应脂砚斋评语所说后面还有三十回，所以推测一共是108回，他们认为后面流传下来的前80回是由78回凑整出来的。当然也有红学家认为高鹗续的四十回也是读了曹雪芹的版本之后删改的，也不是自己单单根据前面的内容续出来的。
恰恰是关键的地方高鹗版都改了，跟判词判曲的结局大部分都不一样了。前80回曹雪芹应该也删改了很多，不然隐喻太明显了。
估计高鹗就是写个续混淆一下，这样反而保全了前80回
应该是明朝遗老早清写的，那时候还没文字狱，他们可以借机抒发一下不满和对故国的感情
那得是康熙前期以前就完成了吧，康熙时候文字狱就很多了。
要是一直等到乾隆期才出来，我觉得藏这么久也不太容易
几年应该就写完了吧，然后再几个遗老互相传阅修改一下，再到雪芹增删一番
都有可能，没准曹雪芹也是笔名
不用费心回他了，这都多少页了，那个啥数量的ID竟然会说“明朝没有文字狱”来反驳不是“明朝人写的”…人家JBJ只通过这个帖子都看出来是“明朝遗臣”了，“遗臣”这个用词太聪明了…这回明白为啥他号称看了n遍都还是糊涂蛋一个了。但凡看过前面我们的解释也知道作者是经历过朝代更迭的人在清朝写的红楼梦，借书隐喻悼明讽清罢了…
癸酉本的意义是告诉我们红楼梦的创作时间不是乾隆年间，而是至少提前60年一甲子，是康熙年间。
红楼梦里多处提出“末世”，明显不是康钱盛世
红楼梦里面叙事是有明显的“大局”，人物众多，主线支线交错但杂而不乱，处处伏笔又都能在后面得到呼应（从批语可知），所以我是倾向于这本书是一个缜密的漫长的创作过程，不会是片段。
作者是不是曹雪芹是有争论的，但无论如何，以胡适周汝昌为代表的“新红学”把研究重点从书转移到曹雪芹的家世上，把红楼梦当作曹雪芹的“自传体小说”，这是明显的本末倒置了。
探春“生于末世运偏消” 贾雨村“只因他生于末世” 王熙凤“凡鸟偏从末世来” 反复提到的“末世”，只有一个王朝的灭亡民族的灭亡可以相提并论，并不是满清包衣被抄了几个家产可以比的。
肯定不是片段，红楼梦的判词判曲，可以看出这个故事牵一发而动全身，严丝合缝，根本没法改动
是的，红楼梦多次提到“末世”，这明显不是以曹雪芹所在的康乾盛世做为创作的大背景。但是“新红学”火了这么多年，太多人都被他们的“曹雪芹写的自传体小说”这个理论给影响了，所以讨论书里的情节喜欢配上曹雪芹的家庭遭遇和时代特征去找答案。
吴本的价值就是让大家回归到书本身，去讨论前后逻辑和可能的隐喻。
抄检大观园里探春埋的伏笔也说明抄家不会导致彻底灭亡：“这样的大家族，若从外头杀来，一时是杀不死的”“百足之虫，死而不僵，必须先从家里自杀自灭起来，才能一败涂地”…
而吴本里对应的结局，也让我对红楼梦有了更深的认识，不愧是四大名著之首，因为它不只是“悼明”，而是对明的灭亡有反思，反观水浒，还是差点意思～
所以在新朝廷当官的贾兰母子为什么被唾弃呢？因为投降异族啊
另一说是九子夺嫡，曹家／贾家是站队废太子的，后来太子被废，四子登基，在他们看来就是正统已死，是为末世
这个感觉没有明末说靠谱，好像是红学家们整出来的。。。
比如秦可卿，按废太子说她是废太子的女儿，按明末说她是朱常洛 （泰昌），感觉还是泰昌跟原文对应的比较好。你看以下这个link
https://www.zhihu.com/question/38320149/answer/1651900052