同学去了wish pre ipo，然后现在倒交税几百万，说现在亏的连家底都赔进去了。这是怎么计算的？

看了下股票从300到三块，为什么要按300补税？那风险这么大。

看了下股票从300到三块，为什么要按300补税？那风险这么大。
衣凡卡 发表于 2022-01-13 15:19

30到 3 块吧。
上市当天有了tax liability， 但是要等locking period 结束才能卖啊。

30到 3 块吧。
上市当天有了tax liability， 但是要等locking period 结束才能卖啊。
ted.hanks 发表于 2022-01-13 15:21

soga

看了下股票从300到三块，为什么要按300补税？那风险这么大。
衣凡卡 发表于 2022-01-13 15:19

2000年互联网泡沫破灭的时候 很多人就是被这个tax搞死的

不卖是不是就没有这些税的问题

因为是 ISO?

Uber最后一波进去的员工很多也是这样

2000年互联网泡沫破灭的时候 很多人就是被这个tax搞死的
oqo 发表于 2022-01-13 15:25

不交tax呢

Uber最后一波进去的员工很多也是这样
multiplelife 发表于 2022-01-13 15:27

uber涨回来了 只要你挺住不破产

不卖是不是就没有这些税的问题
tinasun 发表于 2022-01-13 15:25

好像上市了就有tax liability了，所以才坑人啊

2000年左右telecom bubble 破了的时候这种故事不少哦。是option的计税方法导致的，大概是按兑现时的价值交税，但是因为没有卖，后来股票惨跌税还要交，因此破产的不少。

2000年左右telecom bubble 破了的时候这种故事不少哦。是option的计税方法导致的，大概是按兑现时的价值交税，但是因为没有卖，后来股票惨跌税还要交，因此破产的不少。
faramita 发表于 2022-01-13 15:30

等着买这些人的房 lol

Option 才有这回事，RSU没有这个问题

对，2000年泡沫的时候好多发期权，没立刻兑现，最后卖房子交税。

30到 3 块吧。
上市当天有了tax liability， 但是要等locking period 结束才能卖啊。
ted.hanks 发表于 2022-01-13 15:21

可以上市的时候选当即抵扣税款吗？还是必须等locking period结束才能卖？那是有点坑人呀

没有exercise 哦菩提哦你。应该没有tax问题吧 他估计上市exercise了期望股票继续涨

option行权才会出现的问题吧 跟上市没关系的

有人想exercise 之后hold - both for future upside and for long term capital gain. 正确做法是always pay your tax first.
RSU 一般厂里就直接把tax 扣了。

不懂求问： 公司上市之前给的option，在公司上市那天是要强制换成股票的吗？这样的话才会有强制tax吧？ 如果拿着不换成股票，是不是可以避开上市之后30掉到3块，3块卖掉还不够补税这种窘境？

就算亏了也是亏得壮烈，至少曾经到过人生巅峰，无憾了

以后可以每年抵用Lost 3000 去抵回来，也不知什么猴年马月才能持平。。。

是 ISO 和 AMT 这两项联合导致的风险。Exercise option 的时候选择sell to cover 就不会有这个问题了。要是都留着，一股不卖，确实有这个风险，有可能导致huge tax liability，哪怕从来没见过这笔钱。
2000 年 dot.com bubble 的时候，多少人 learned the lesson the hard way。破产的，自杀的。。。
相比之下RSU这方面的风险小好多，虽然股票 invested 不卖也会有under water 的情况，但那个和一般的投资亏损是一样的，不像option 这样，因为背后的 tax rule 不一样。
有 option 的人在exercise 之前一定要搞清 tax

不懂求问： 公司上市之前给的option，在公司上市那天是要强制换成股票的吗？这样的话才会有强制tax吧？ 如果拿着不换成股票，是不是可以避开上市之后30掉到3块，3块卖掉还不够补税这种窘境？
chiaroscuro 发表于 2022-01-13 15:45

应该是 exercise 的时候才会 trigger alternative minimum tax 如果不换成股票应该没事，要换股票也要找股价低点的时候换。对于股权，搞清 tax rule 很重要！

应该是 exercise 的时候才会 trigger alternative minimum tax 如果不换成股票应该没事，要换股票也要找股价低点的时候换。对于股权，搞清 tax rule 很重要！

Iced_Mocha 发表于 2022-01-13 15:55

如果公司没有开讲座说明这些税务问题 说明公司问题挺大的 不怎么关心员工

应该是 exercise 的时候才会 trigger alternative minimum tax 如果不换成股票应该没事，要换股票也要找股价低点的时候换。对于股权，搞清 tax rule 很重要！

Iced_Mocha 发表于 2022-01-13 15:55

公司可以从给的股份里扣一部分来抵税吗？

因为税是按照股票发下来的价格计算的，即使现在股价大跌，税还是那么多，W2扣的税太少了

what！ 这也太惨了

对，2000年泡沫的时候好多发期权，没立刻兑现，最后卖房子交税。
claireliu 发表于 2022-01-13 15:32

解释一下为什么RSU没问题？ 我理解w2是按照vesting price算的，那么vesting at a high price会造成W2 income very high, 但是之后的跌幅超过3k不能deduct against income .

RSU扣得不够也会有同样问题

mark一下，太意外了

解释一下为什么RSU没问题？ 我理解w2是按照vesting price算的，那么vesting at a high price会造成W2 income very high, 但是之后的跌幅超过3k不能deduct against income .
ForeverMiracle 发表于 2022-01-13 16:01

RSU 也会有类似的问题，但相对讲，程度小很多 两种都可以 sell to cover，自己也可以卖，如果没有限制的话，就不用担心日后的 tax bill

问这些问题的都是年轻人 经历过 dot.com 的人，就算没被直接影响，也一定听说过各种故事，都会对 option 和 AMT 这两个词心存阴影。 相比之下，RSU 的税法简单很多

问这些问题的都是年轻人 经历过 dot.com 的人，就算没被直接影响，也一定听说过各种故事，都会对 option 和 AMT 这两个词心存阴影。 相比之下，RSU 的税法简单很多

Iced_Mocha 发表于 2022-01-13 16:17

谢谢解答

哈哈 终于在这个楼里体验了一把年轻的感觉。。。。 2000年我还在国内读中学。

问这些问题的都是年轻人 经历过 dot.com 的人，就算没被直接影响，也一定听说过各种故事，都会对 option 和 AMT 这两个词心存阴影。 相比之下，RSU 的税法简单很多

Iced_Mocha 发表于 2022-01-13 16:17

不太理解rsu为什么不会有同样的问题?如果vest的时候是30，选择付税保留股票，结果跌到了3，结果不还是要按照30交税吗？哪里会不一样呢？

问这些问题的都是年轻人 经历过 dot.com 的人，就算没被直接影响，也一定听说过各种故事，都会对 option 和 AMT 这两个词心存阴影。 相比之下，RSU 的税法简单很多

Iced_Mocha 发表于 2022-01-13 16:17

mark 多谢解答

不交tax呢
衣凡卡 发表于 2022-01-13 15:27

你觉得呢。。。

不太理解rsu为什么不会有同样的问题?如果vest的时候是30，选择付税保留股票，结果跌到了3，结果不还是要按照30交税吗？哪里会不一样呢？
oats715 发表于 2022-01-13 16:21

保守一点都选sell to cover吧 但是一般双码实际税率比公司扣税高不少，所以还是要补税，牛市觉得赚熊市就悲剧了

我们公司的RSU vesting的时候就已经扣过税了， 算在W2里面， 不卖不用交税。有些公司可能不一样。

Option 才有这回事，RSU没有这个问题
iheartnyc 发表于 2022-01-13 15:32

Rsu一样有 税是按照vest那天的价钱交。你当时没卖，等跌下来再买只能算lost.

这个有可能的，简单地说就是明年的亏损抵不了今年的盈利。Wish发给员工股票的的时候，就立即产生了收入，要按当时市价交税。然后第二年暴跌卖了，也抵不了上一年的税，只能抵以后的capital gain。

好像上市了就有tax liability了，所以才坑人啊
multiplelife 发表于 2022-01-13 15:29

tax liability不是上市那天有的，是你exercise了option有的。 所以如果去咨询投资顾问，都要你避免exercise and hold。 就是怕如果股价跌了，这个税的问题。
但是不hold就得按照short term gain交税。甘蔗没有两头甜。

不太理解rsu为什么不会有同样的问题?如果vest的时候是30，选择付税保留股票，结果跌到了3，结果不还是要按照30交税吗？哪里会不一样呢？
oats715 发表于 2022-01-13 16:21

RSU很多公司在发的时候已经缴税了吧。比如Google每个月给你10股，实际上发给你的时候就扣掉了4股，你实际到账的就只有6股。这6股反正都是你的，价钱都是到账那天的价钱，以后不管涨跌，都跟普通股票一样，最坏情况大不了亏光，不会倒贴钱了。

回复 31楼的帖子
这种sell to cover 在ipo的情况下没办法吧。公司ipo不是要锁定到一点时间才能交易吗？所以ipo的时候没办法卖吧。那回到wish的这种情况,就算如果是rsu，ipo如果是高点怎么操作才不会欠税呢？

话说大家有没有在wish买过东西？

保守一点都选sell to cover吧 但是一般双码实际税率比公司扣税高不少，所以还是要补税，牛市觉得赚熊市就悲剧了
strawberrykiwi 发表于 2022-01-13 16:33

就是太贪心，觉得股票会继续涨下去，既然要追求高利润，那就要承担高风险。当时股票到手了直接卖掉就没有这个风险了，或者至少要把叫交tax 的那部分钱拿到手。

tax liability不是上市那天有的，是你exercise了option有的。 所以如果去咨询投资顾问，都要你避免exercise and hold。 就是怕如果股价跌了，这个税的问题。
但是不hold就得按照short term gain交税。甘蔗没有两头甜。

mylittle9 发表于 2022-01-13 16:49

Option exercise之后股票立刻就在自己手上，可以当天就卖掉。自己抱着股票不卖就要承担股票下跌的风险。

这个情况应该是exercise了NSO，但是因为lockdown或者holding period的要求，当时不能卖股票。但一旦exercise，就需要付fair market value - strike price差价的税。很不幸等能卖的时候，价格跌下去了。

回复 31楼的帖子
这种sell to cover 在ipo的情况下没办法吧。公司ipo不是要锁定到一点时间才能交易吗？所以ipo的时候没办法卖吧。那回到wish的这种情况,就算如果是rsu，ipo如果是高点怎么操作才不会欠税呢？
Taptap 发表于 2022-01-13 16:53

ISO的话，不卖掉就没有tax liabilities。
NSO的话，在exercise时才会产生tax liabilities。所以可以选择IPO时不exercise，等到能够在市场上自由交易的时候，再exercise。但同时要至少卖掉一部分cover tax liabilities，但这部分就要交short term capital gain，比long term的税率高一些。

这个情况应该是exercise了NSO，但是因为lockdown或者holding period的要求，当时不能卖股票。但一旦exercise，就需要付fair market value - strike price差价的税。很不幸等能卖的时候，价格跌下去了。
saynomore 发表于 2022-01-13 17:00

如果是这样的话，那么NSO风险太大，主要是自己无法控制的风险。那么公司为什么要搞NSO 这种风险这么大的方式？IT泡沫破灭的时候，我知道有的在制药公司工作的也有因为这个股票交税最后不但不赚钱还赔钱的。

这个情况应该是exercise了NSO，但是因为lockdown或者holding period的要求，当时不能卖股票。但一旦exercise，就需要付fair market value - strike price差价的税。很不幸等能卖的时候，价格跌下去了。
saynomore 发表于 2022-01-13 17:00

Holding period loss 应该算是ordinary loss. 之后才是 capital loss 吧。

rsu不是兑现的时候直接卖一部分股票交税了么？

看了下股票从300到三块，为什么要按300补税？那风险这么大。
衣凡卡 发表于 2022-01-13 15:19

是不是因为IPO 时都算vest了？

2000年左右telecom bubble 破了的时候这种故事不少哦。是option的计税方法导致的，大概是按兑现时的价值交税，但是因为没有卖，后来股票惨跌税还要交，因此破产的不少。
faramita 发表于 2022-01-13 15:30

这个真是太坑了

如果是这样的话，那么NSO风险太大，主要是自己无法控制的风险。那么公司为什么要搞NSO 这种风险这么大的方式？IT泡沫破灭的时候，我知道有的在制药公司工作的也有因为这个股票交税最后不但不赚钱还赔钱的。
elee555 发表于 2022-01-13 17:11

ISO有一定限制，不能给某些合同工什么的，一年内给一个员工的也不能超过一定$数额，各种holding period之类限制也更多。
不满足ISO要求的那部分，自动会被当成NSO。这些限制是IRS定的，公司也没有办法。

2000年左右telecom bubble 破了的时候这种故事不少哦。是option的计税方法导致的，大概是按兑现时的价值交税，但是因为没有卖，后来股票惨跌税还要交，因此破产的不少。
faramita 发表于 2022-01-13 15:30

所以應該 一兌現就賣...
兌現是指把 選擇權 換成股票吧
但有 Holding period 的時間差 躲不掉吧

我们公司的RSU vesting的时候就已经扣过税了， 算在W2里面， 不卖不用交税。有些公司可能不一样。
lianzi 发表于 2022-01-13 16:43

是这样的。

是这样的。
abc2000 发表于 2022-01-13 17:20

也许抵不住公司没交够

好贴· 马克一下

Exercise了不卖一般是赌股价还会升，想交long term capital gain tax rate吧。这种只有愿赌服输了。

不exercIse就没问题啊，当它不存在还能强迫你交税不成？如果市价高于公司给你exercise的价，马上exercise马上卖，肯定有利润，如果低于就不要Exercise就当不存在这个option.

回复 35楼oats715的帖子
RSU 的时候一般股票已经比较稳定了， 不会有特别大的起落， 相对的操作上会更从容些。。。
但是理论上也是有一样风险的， 就如自己在系统里 设置成 0% withhold RSU。。。 （但是一般不会那样， 因为不withhold RSU的话， IRS 会有罚款， 所以也会用对应的现金去withhold， 当然如果RSU为主 好多好多的那种， 0% withhold， 并且赌股票会上涨， 并且认IRS罚的那个几个点的话， 就没有办法和Option一样了）。。。
所以很多大公司， 已经没有Option了， 因为对一些小白来说， 实在是太坑人了。。。

Exercise了不卖一般是赌股价还会升，想交long term capital gain tax rate吧。这种只有愿赌服输了。
peanutgirl 发表于 2022-01-13 17:52

是，如果马上卖是按w2的税率交

回复 35楼oats715的帖子
RSU 的时候一半股票已经比较稳定了， 不会有特别大的起落， 相对的操作上会更从容些。。。
lichungang 发表于 2022-01-13 17:52

RSU一般公司已经代扣过了税

wish最高只有几十块吧。

不太理解rsu为什么不会有同样的问题?如果vest的时候是30，选择付税保留股票，结果跌到了3，结果不还是要按照30交税吗？哪里会不一样呢？
oats715 发表于 2022-01-13 16:21

我们公司是直接就帮你卖了预扣税

好贴· 马克一下

我刚知道加州的longterm capital gain和shortterm一样税率 这割的..

学习了。处处是陷阱哦

回复 68楼timetraveller的帖子
加州这点是最让了无语的。。。

2000年 dot com bust, 2008年银行破市，湾区不少人，因为房贷高于房价， 放弃住房，宣布破产。

RSU一般公司已经代扣过了税
linglituo 发表于 2022-01-13 17:55

也有很多不扣的，还有要求预缴税的，不过这种确实好像是要让用现金把税交了，不太存在最后交不出来破产的问题，最多就是赔本。

不太理解rsu为什么不会有同样的问题?如果vest的时候是30，选择付税保留股票，结果跌到了3，结果不还是要按照30交税吗？哪里会不一样呢？
oats715 发表于 2022-01-13 16:21

哪个

好惨

是 ISO 和 AMT 这两项联合导致的风险。Exercise option 的时候选择sell to cover 就不会有这个问题了。要是都留着，一股不卖，确实有这个风险，有可能导致huge tax liability，哪怕从来没见过这笔钱。
2000 年 dot.com bubble 的时候，多少人 learned the lesson the hard way。破产的，自杀的。。。
相比之下RSU这方面的风险小好多，虽然股票 invested 不卖也会有under water 的情况，但那个和一般的投资亏损是一样的，不像option 这样，因为背后的 tax rule 不一样。
有 option 的人在exercise 之前一定要搞清 tax
Iced_Mocha 发表于 2022-01-13 15:51

学习了，谢谢分享

不太理解rsu为什么不会有同样的问题?如果vest的时候是30，选择付税保留股票，结果跌到了3，结果不还是要按照30交税吗？哪里会不一样呢？
oats715 发表于 2022-01-13 16:21

RSU一般在vest的时候公司就自动给你卖掉了要交税的部分，tax withold

不太理解rsu为什么不会有同样的问题?如果vest的时候是30，选择付税保留股票，结果跌到了3，结果不还是要按照30交税吗？哪里会不一样呢？
oats715 发表于 2022-01-13 16:21

RSU也有一样的问题
但是我知道的给RSU的公司，一般是给你之前就强制的给你卖了 （我记得我们好像是强制卖45%左右。。。就是为了防止员工自己忘了交税）
然后我们扣完了税之后，过了几个礼拜它自己又跌了20%左右，所以实际上这次vest我们都赔了不少，但是好歹税钱是交了。。。
但是给option的公司，如果公司没有强制性的扣税，如果员工自己再忘了交，如果股票后来还跌了，那真是交税的时候要赔惨

是，如果马上卖是按w2的税率交
linglituo 发表于 2022-01-13 17:54

不马上卖的话，vest的价格对比option strike price的差价也要作为收入计入amt的

回复 1楼衣凡卡的帖子
很显然是vest了赌会涨到指定，vest的时候sell了或者低价再vest就没这事

回复 49楼saynomore的帖子
ISO如果太多了 会trigger amt, 也要交税。

我们公司的RSU vesting的时候就已经扣过税了， 算在W2里面， 不卖不用交税。有些公司可能不一样。
lianzi 发表于 2022-01-13 16:43

和贵公司没关系，大家的rsu都遵循irs的规定。所谓不卖不交税只是vested之后的gain不卖不需要交税，但是vested之后的就是当年w2上的ordinary income

回复 79楼PearlKitty的帖子
这种就是exercise option的时候赌股票还会涨或者平，这样的话过一年卖的话可以省不少税，结果股票狂跌卖的话也交不起AMT。这个属于愿赌服输，如果股价狂涨的话，估计华人上又会多一个“2021收支总结（慎入）”的帖子。

AMT税要交几百万？ 这得多少股数，spread 有多大呀。。。 你同学是早期高层员工？

不交tax呢
衣凡卡 发表于 2022-01-13 15:27

呵呵。马上让你知道什么叫作“国家机器”。

回复 35楼oats715的帖子
rsu在30的时候可以vest，你可以直接就可以按30卖掉，不卖掉的话说明你长期看好这只股票，等着长期收益。当然，如果跌了的话是capital loss，可以每年抵扣3k。但是iso是grant的时候就要有tax liability，但是这个时候你不能交易。相当于你在没有办法对股票做任何事的时候就已经背上了tax，而这个tax可能很高，等真能exercise的时候股价跌很多。

回复 85楼lianlian101的帖子
ISO只要没有exercise, 就没有tax liability. 你说的可能是NSO?这个我倒是不清楚。

Uber最后一波进去的员工很多也是这样
multiplelife 发表于 2022-01-13 15:27

Uber和lyft最后一波都是rsu，赔的税还不算很夸张

大家就把RSU想成一般收入好了，和奖金差别不大。假设每年vest 10万块，vest 的时候股票就打到你的账号去了，马上就能卖。所以，这十万块是实打实的收入，也按工资奖金交税，只是按照股票的形式存在。一般vest 的时候都会强行卖掉一部分扣税，税率也可以自己往上调，如果按边际税率扣够了，以后也不必太担心欠税。股票此后的增长都和正常的投资一样，有赢有亏，但是不到卖的时候就不用再交税。 至于option，还有AMT等另外的rule，等高手解答。一般讲如果在exercise 的时候做到 sell to cover，那以后也不会出大状况。股票本身涨跌的投资风险不算，那个没办法避免。

Option 才有这回事，RSU没有这个问题
iheartnyc 发表于 2022-01-13 15:32

rsu也有问题，只是一般没这么大。有些公司ipo时sell to cover的联邦税不够，比如才22%。个人就还得拿cash出来补税。

rsu也有问题，只是一般没这么大。有些公司ipo时sell to cover的联邦税不够，比如才22%。个人就还得拿cash出来补税。
fntan 发表于 2022-01-13 20:21

也可以自己当天卖掉 to cover tax

回复 89楼fntan的帖子
是的，加州这里联邦税加州税边际税率可以超过50%， withhold少了然后股票狂跌的话相当于你从IRS借了钱来买自己公司的股票，股票狂跌后，margin call就来了，就得自己拿钱出来还给IRS

解释一下为什么RSU没问题？ 我理解w2是按照vesting price算的，那么vesting at a high price会造成W2 income very high, 但是之后的跌幅超过3k不能deduct against income .
ForeverMiracle 发表于 2022-01-13 16:01

rsu一般vest给你的时候能sell to cover。所以问题相对小点儿。对个人来说最多是补上没cover到的那部分税。

回复 89楼fntan的帖子
是的，加州这里联邦税加州税边际税率可以超过50%， withhold少了然后股票狂跌的话相当于你从IRS借了钱来买自己公司的股票，股票狂跌后，margin call就来了，就得自己拿钱出来还给IRS
irs123 发表于 2022-01-13 20:26

所以最好能做到sell to cover 如果税扣少了，就等于vest 的时候拿现金又去买了自己公司的股票，如果后来股票跌了，其实和投资亏钱性质是一样的，也不能算太冤 真正冤的是 option 的税，如果没有做好规划

也可以自己当天卖掉 to cover tax

Iced_Mocha 发表于 2022-01-13 20:22

正常情况自己可以买。但是ipo的时候一般有个lockup period所以不能卖。所以rsu还得往里赔税钱的往往都是ipo弄得

正常情况自己可以买。但是ipo的时候一般有个lockup period所以不能卖。所以rsu还得往里赔税钱的往往都是ipo弄得
fntan 发表于 2022-01-13 20:35

有lockup period确实很坑人

Uber和lyft最后一波都是rsu，赔的税还不算很夸张
fntan 发表于 2022-01-13 20:16

想问要是没上市成功那些rsu咋办

想问要是没上市成功那些rsu咋办
rutgers0922 发表于 2022-01-13 20:37

没上市rsu就是废纸，不用交税

这太郁闷了。 这种情况，即使房子放了Living Trust也保护不了了。