林黛玉小心眼为什么比薛宝钗大心眼更讨人喜欢?

掰叨叨
纠结的是你,一再强调她是有地位的。 她的威胁在于她可能怀孕,根本不是她有什么地位
再牛的肖邦 发表于 2022-01-12 18:22

我该说的都说完了,不想和你吵架。鲜花难得有个有意思的帖子,最近又正好在读红楼,犯不上吵架。尤二生儿子肯定威胁更大,但是秋桐不也能生儿子吗,为什么凤姐不除她。只能说明尤二她生不生儿子都不是一般的妾
r
rebecca0001
回复 5楼darcy的帖子
王熙凤就喜欢林黛玉,因为她没心机,所以如果婆婆也是心机婊当然容不下另一个心机婊。
百香果柠檬
书中的黛玉是非常讨人喜欢的,聪明有才华,倒是电视剧中的黛玉有点小心眼的感觉,一直不是很明白为什么那么多人说电视剧中的黛玉演的好
otao 发表于 2022-01-12 18:23

那个80年代版本的黛玉长得也不好看。也就最近20年被捧。原因是后面的更难看。 还是小戏骨里宝钗黛玉颜值高。她俩出现后就自动overwrite其他影视形象里的宝钗和黛玉了。
蔺晨
我该说的都说完了,不想和你吵架。鲜花难得有个有意思的帖子,最近又正好在读红楼,犯不上吵架。尤二生儿子肯定威胁更大,但是秋桐不也能生儿子吗,为什么凤姐不除她。只能说明尤二她生不生儿子都不是一般的妾
掰叨叨 发表于 2022-01-12 18:26

贾琏喜新厌旧, 偏宠秋桐, 凤姐接尤二姐进贾府之前就想好了借刀杀人. 善姐和秋桐害得尤二姐病了, 尤二姐如果不因此生病, 不会被胡太医一剂药,糊里糊涂地打下了腹中已经成型的一个男婴. 如果生下来, 母凭子贵, 再不济, 也是赵姨娘的地位. 不会连饭都吃不饱. 但是说威胁到凤姐, 应该不至于. 凤姐就是个连平儿也容不下的主. 讨厌 尤二姐是非常自然的, 不记得她后面怎么收拾秋桐了, 不忌惮秋桐是这个时候要用她啊. 敌人的敌人便是朋友.
把凤姐害死扶正任意一个都行, 但是也就贾琏自己YY一下.
P.S: 秋桐没有正式的名分,既不是二房奶奶,也不是姨娘,是个通房丫头.


s
seaweed1
我该说的都说完了,不想和你吵架。鲜花难得有个有意思的帖子,最近又正好在读红楼,犯不上吵架。尤二生儿子肯定威胁更大,但是秋桐不也能生儿子吗,为什么凤姐不除她。只能说明尤二她生不生儿子都不是一般的妾
掰叨叨 发表于 2022-01-12 18:26

红楼梦的陪床丫鬟和姨娘,包括平儿秋桐,周姨娘,贾珍的妾啥配凤雏栾等等小人物,除了赵姨娘以外没有一个生出孩子的。
l
linglituo
从小就不喜欢宝钗,看扑蝶那就知道有多坏了 ,生活中遇到这种人自求多福吧
l
linglituo
那她说那个别人挑剩下的才给我是怎么回事?
我是马甲 发表于 2022-01-11 20:35

她本来就千金小姐,百万家财,就连贾府修大观园的钱都是挪用了她的嫁妆,凭什么下人婆子把挑剩的给她,明明拿了林家的银子却捧薛的臭脚?
掰叨叨
贾琏喜新厌旧, 偏宠秋桐, 凤姐接尤二姐进贾府之前就想好了借刀杀人. 善姐和秋桐害得尤二姐病了, 尤二姐如果不因此生病, 不会被胡太医一剂药,糊里糊涂地打下了腹中已经成型的一个男婴. 如果生下来, 母凭子贵, 再不济, 也是赵姨娘的地位. 不会连饭都吃不饱. 但是说威胁到凤姐, 应该不至于. 凤姐就是个连平儿也容不下的主. 讨厌 尤二姐是非常自然的, 不记得她后面怎么收拾秋桐了, 不忌惮秋桐是这个时候要用她啊. 敌人的敌人便是朋友.
把凤姐害死扶正任意一个都行, 但是也就贾琏自己YY一下.
P.S: 秋桐没有正式的名分,既不是二房奶奶,也不是姨娘,是个通房丫头.



蔺晨 发表于 2022-01-12 18:50

我记得秋桐是贾赦的丫鬟,贾赦赏了给贾涟做妾。“贾赦又将房中一个十七岁的丫鬟名唤秋桐者,赏他为妾,贾琏叩头领去···”因为是贾赦赏的,所以秋桐自觉身份不同。尤二姐死后秋桐也没有被王熙凤怎样。
再牛的肖邦
我该说的都说完了,不想和你吵架。鲜花难得有个有意思的帖子,最近又正好在读红楼,犯不上吵架。尤二生儿子肯定威胁更大,但是秋桐不也能生儿子吗,为什么凤姐不除她。只能说明尤二她生不生儿子都不是一般的妾
掰叨叨 发表于 2022-01-12 18:26

真逗,是你说我纠结的,怎么变成我吵架了。 也是闲的,跟人科普正妻,妾,通房的区别,世家规矩。
劳驾别回贴了

掰叨叨
红楼梦的陪床丫鬟和姨娘,包括平儿秋桐,周姨娘,贾珍的妾啥配凤雏栾等等小人物,除了赵姨娘以外没有一个生出孩子的。
seaweed1 发表于 2022-01-12 18:55

迎春惜春我咋记得是庶出的。
s
seaweed1
我记得秋桐是贾赦的丫鬟,贾赦赏了给贾涟做妾。“贾赦又将房中一个十七岁的丫鬟名唤秋桐者,赏他为妾,贾琏叩头领去···”因为是贾赦赏的,所以秋桐自觉身份不同。尤二姐死后秋桐也没有被王熙凤怎样。
掰叨叨 发表于 2022-01-12 19:10

凤姐找了个算命的说,属兔的冲撞了2姐。然后秋桐肯定失宠了。
P
PineLady
我就一点疑惑,都说贾母打算把黛玉配给宝玉,为什么不指婚?准备等到什么时候?她又不是不知道王夫人姐妹两的打算。后来等等等,等到元春指婚了。都什么道理这是。
掰叨叨
凤姐找了个算命的说,属兔的冲撞了2姐。然后秋桐肯定失宠了。
seaweed1 发表于 2022-01-12 19:16

她把二爷心尖上的人帮着弄死了,肯定是不会得宠了
s
seaweed1
迎春惜春我咋记得是庶出的。
掰叨叨 发表于 2022-01-12 19:15

活着的小妾一个娃也没有。 迎春妈妈是妾,扶正了,然后又死了,所以邢夫人说你娘比赵姨娘强10倍。贾赦于是娶了邢夫人。 惜春是贾珍一母同胞的妹妹,她应该是正出。
s
seaweed1
我就一点疑惑,都说贾母打算把黛玉配给宝玉,为什么不指婚?准备等到什么时候?她又不是不知道王夫人姐妹两的打算。后来等等等,等到元春指婚了。都什么道理这是。
PineLady 发表于 2022-01-12 19:17

因为当时两个人年纪小吧。
v
vitd120
我就一点疑惑,都说贾母打算把黛玉配给宝玉,为什么不指婚?准备等到什么时候?她又不是不知道王夫人姐妹两的打算。后来等等等,等到元春指婚了。都什么道理这是。
PineLady 发表于 2022-01-12 19:17

贾母要指婚那不就直接打王夫人的脸了
估计在等着宝钗老的不行了嫁人,宝玉黛玉再长大一点,这样就正好顺理成章了
掰叨叨
我就一点疑惑,都说贾母打算把黛玉配给宝玉,为什么不指婚?准备等到什么时候?她又不是不知道王夫人姐妹两的打算。后来等等等,等到元春指婚了。都什么道理这是。
PineLady 发表于 2022-01-12 19:17

投鼠忌器啊,宝玉不像黛玉,爹妈都在,宫里还有个贤德妃姐姐,贾母没法直接做主。
奇异老鼠
回复 401楼再牛的肖邦的帖子
她说的不错,尤二是二房,秋桐是丫头出身。级别很不同的。
奇异老鼠
回复 402楼掰叨叨的帖子
对迎春是庶出但是是类似尤二那种良妾二房之类的。
P
PineLady
因为当时两个人年纪小吧。
seaweed1 发表于 2022-01-12 19:20

最开始是年纪小,后来都长大了。以贾母的权威,指个婚算啥。
掰叨叨
活着的小妾一个娃也没有。 迎春妈妈是妾,扶正了,然后又死了,所以邢夫人说你娘比赵姨娘强10倍。贾赦于是娶了邢夫人。 惜春是贾珍一母同胞的妹妹,她应该是正出。
seaweed1 发表于 2022-01-12 19:19

惜春我只记得说说贾珍的妹妹,我不记得是一个妈生的。但是迎春那个我想起来了。活着的除了赵姨娘确实都没孩子
s
seaweed1
回复 401楼再牛的肖邦的帖子
她说的不错,尤二是二房,秋桐是丫头出身。级别很不同的。
奇异老鼠 发表于 2022-01-12 19:23

如果秋桐有卖身合同,不是自由人,在大多数朝代法律下,凤姐把她折磨死了都不会有刑事责任,但是尤2是自由人,凤姐把她搞死了需要负刑事责任的。
P
PineLady
贾母要指婚那不就直接打王夫人的脸了
估计在等着宝钗老的不行了嫁人,宝玉黛玉再长大一点,这样就正好顺理成章了
vitd120 发表于 2022-01-12 19:20

她是贾母啊,怕打谁的脸。有次因为鸳鸯的事情把所有人一顿臭骂,王夫人吓得站着不敢动嘛。 我就是搞不懂为啥默许几年了还不指婚。以贾母的能力和心思不会等着薛家主动把女儿嫁出去,肯定要主动出击。 置于黛玉值不值得她主动出击,这是她最爱的小女儿的唯一的孩子,从小还在她房里睡的,不值得谁值得?
掰叨叨
活着的小妾一个娃也没有。 迎春妈妈是妾,扶正了,然后又死了,所以邢夫人说你娘比赵姨娘强10倍。贾赦于是娶了邢夫人。 惜春是贾珍一母同胞的妹妹,她应该是正出。
seaweed1 发表于 2022-01-12 19:19

找到了,二小姐乃赦老爹之妾所出,名迎春;三小姐乃政老爹之庶出,名探春;四小姐乃宁府珍爷之胞妹,名唤惜春。既然是胞妹,贾珍是嫡出她也是嫡出。
最开始是年纪小,后来都长大了。以贾母的权威,指个婚算啥。
PineLady 发表于 2022-01-12 19:24

贾母跟王夫人斗争厉害着呢 还真以为她想干啥干啥
再牛的肖邦
回复 401楼再牛的肖邦的帖子
她说的不错,尤二是二房,秋桐是丫头出身。级别很不同的。
奇异老鼠 发表于 2022-01-12 19:23

是。但是尤二的地位跟凤姐是不可同日而语的。且不说双方家世的天壤之别(凤姐舅舅类似部级官员),就算她死了,世家子弟很少把妾扶正的。娶个门当户对的妻子,家族联姻,男的本身和下一代可用的资源多多了。而且娶个小妾扶正的,怎么跟其他世家social, 哪家太太愿意跟小妾扶正的打交道
s
seaweed1
找到了,二小姐乃赦老爹之妾所出,名迎春;三小姐乃政老爹之庶出,名探春;四小姐乃宁府珍爷之胞妹,名唤惜春。既然是胞妹,贾珍是嫡出她也是嫡出。
掰叨叨 发表于 2022-01-12 19:28

是的,是胞妹。但是现代红学家瞎说说惜春是贾珍妈妈乱搞生出来的,只是一个妈不是一个爹。
掰叨叨
唉,迎春的妈就是小妾扶正后来死了的。
P
PineLady
贾母跟王夫人斗争厉害着呢 还真以为她想干啥干啥
悬 发表于 2022-01-12 19:29

老太太真想指,那个斗争王夫人搞不过她。况且那时候元春也没提上去
v
vitd120
她是贾母啊,怕打谁的脸。有次因为鸳鸯的事情把所有人一顿臭骂,王夫人吓得站着不敢动嘛。 我就是搞不懂为啥默许几年了还不指婚。以贾母的能力和心思不会等着薛家主动把女儿嫁出去,肯定要主动出击。 置于黛玉值不值得她主动出击,这是她最爱的小女儿的唯一的孩子,从小还在她房里睡的,不值得谁值得?
PineLady 发表于 2022-01-12 19:28

王夫人有元春啊
而且本来婚姻大事应该由父母定。
贾母只是把宝钗的进攻化解了,没有主动出击
P
PineLady
王夫人有元春啊
而且本来婚姻大事应该由父母定。
贾母只是把宝钗的进攻化解了,没有主动出击
vitd120 发表于 2022-01-12 19:32

元春之前是个普通妃子,过了几年才提上去。至于父母之命,以前不是阶级最大吗,这父母啥不得听他们的老娘就是贾母的?贾母和家政一提,那还有啥说的。
J
JBJ17
她是贾母啊,怕打谁的脸。有次因为鸳鸯的事情把所有人一顿臭骂,王夫人吓得站着不敢动嘛。 我就是搞不懂为啥默许几年了还不指婚。以贾母的能力和心思不会等着薛家主动把女儿嫁出去,肯定要主动出击。 置于黛玉值不值得她主动出击,这是她最爱的小女儿的唯一的孩子,从小还在她房里睡的,不值得谁值得?
PineLady 发表于 2022-01-12 19:28

那个时代。黛玉再疼,也没有宝玉重要。黛玉吃亏在身体不好,贾母可能也不是百分百的肯定。
v
vitd120
是。但是尤二的地位跟凤姐是不可同日而语的。且不说双方家世的天壤之别(凤姐舅舅类似部级官员),就算她死了,世家子弟很少把妾扶正的。娶个门当户对的妻子,家族联姻,男的本身和下一代可用的资源多多了。而且娶个小妾扶正的,怎么跟其他世家social, 哪家太太愿意跟小妾扶正的打交道
再牛的肖邦 发表于 2022-01-12 19:29

娇杏就是二房,生了个儿子,恰好大房死了,娇杏就扶正了。尤二就是要走这条路的
凤姐有血山崩,古代这个是要死人的,贾琏就是在等着她死
而且尤二并不完全是普通人,她是亲戚,而且她妈还有个title 尤老安人,她家是有六品的
P
PineLady
那个时代。黛玉再疼,也没有宝玉重要。黛玉吃亏在身体不好,贾母可能也不是百分百的肯定。
JBJ17 发表于 2022-01-12 19:35

对,这才是我想的,贾母自己也没有确定。她也觉得黛玉的身体的性格不是很满意。 所以我觉得大家都说贾母内定,其实她也没定。
掰叨叨
娇杏就是二房,生了个儿子,恰好大房死了,娇杏就扶正了。尤二就是要走这条路的
凤姐有血山崩,古代这个是要死人的,贾琏就是在等着她死
而且尤二并不完全是普通人,她是亲戚,而且她妈还有个title 尤老安人,她家是有六品的
vitd120 发表于 2022-01-12 19:35

尤老娘还想过让尤三姐高攀宝玉呢,虽然是痴心妄想,但是要是个布衣哪敢开这个口
奇异老鼠
我就笑这楼里还真的有人说儿媳妇要娶薛宝钗这样的。那就是个篡权的野心家呀,这两天都没看见李靓蕾?没结婚的时候那就是薛宝钗。
A
AlwaysHopeful
我就笑这楼里还真的有人说儿媳妇要娶薛宝钗这样的。那就是个篡权的野心家呀,这两天都没看见李靓蕾?没结婚的时候那就是薛宝钗。
奇异老鼠 发表于 2022-01-12 19:43

是呀,反正我现在越发觉得,看一个人善良诚实是最重要的,还能跟自己儿子情投意合,那简直就是天作之合啊。不过,本来不是所有妈都是一样的,父母也有toxic的不是
掰叨叨
那个时代。黛玉再疼,也没有宝玉重要。黛玉吃亏在身体不好,贾母可能也不是百分百的肯定。
JBJ17 发表于 2022-01-12 19:35

黛玉可惜元春封贵妃太早。大观园省亲的时候宝玉才12/3。往后贾母就没法说了算了
再牛的肖邦
娇杏就是二房,生了个儿子,恰好大房死了,娇杏就扶正了。尤二就是要走这条路的
凤姐有血山崩,古代这个是要死人的,贾琏就是在等着她死
而且尤二并不完全是普通人,她是亲戚,而且她妈还有个title 尤老安人,她家是有六品的
vitd120 发表于 2022-01-12 19:35

贾雨村情况不一样,他没什么家族了,可以凭自己喜好从事,没有那么多限制
贾琏是世家子弟,结婚要考虑联姻和下一代。 尤二家根本没剩什么人了,要不然能容许她们两姐妹跟贾家兄弟混,还当外室,损坏家族名声? 这样的家庭根本对联姻提供不了任何资源。
t
tigerpi314
我觉得你说反了。
s
seaweed1
贾雨村情况不一样,他没什么家族了,可以凭自己喜好从事,没有那么多限制
贾琏是世家子弟,结婚要考虑联姻和下一代。 尤二家根本没剩什么人了,要不然能容许她们两姐妹跟贾家兄弟混,还当外室,损坏家族名声? 这样的家庭根本对联姻提供不了任何资源。
再牛的肖邦 发表于 2022-01-12 19:50

而且尤23是尤老娘的拖油瓶,老娘改嫁当续弦夫人带过的,虽然姓尤但是跟尤老爹没关系,而且尤老爹也死了,所以也只能许配给张华这种破落户。
尤大姐是正出也是续弦,是6品官家的小姐,才能攀得上贾家续弦夫人。
o
oneleaf
她是贾母啊,怕打谁的脸。有次因为鸳鸯的事情把所有人一顿臭骂,王夫人吓得站着不敢动嘛。 我就是搞不懂为啥默许几年了还不指婚。以贾母的能力和心思不会等着薛家主动把女儿嫁出去,肯定要主动出击。 置于黛玉值不值得她主动出击,这是她最爱的小女儿的唯一的孩子,从小还在她房里睡的,不值得谁值得?
PineLady 发表于 2022-01-12 19:28

在这件事情上是不能跟王夫人闹得太难看的,要不然以后即使黛玉成了王夫人的媳妇,日子不好过
贾母是个人精,考虑事情很全面的
v
vitd120
贾雨村情况不一样,他没什么家族了,可以凭自己喜好从事,没有那么多限制
贾琏是世家子弟,结婚要考虑联姻和下一代。 尤二家根本没剩什么人了,要不然能容许她们两姐妹跟贾家兄弟混,还当外室,损坏家族名声? 这样的家庭根本对联姻提供不了任何资源。
再牛的肖邦 发表于 2022-01-12 19:50

填房家世不用多好,跟原配不一样
反正贾琏就是这么promise尤二的,尤二也是这么想的

P
PineLady
在这件事情上是不能跟王夫人闹得太难看的,要不然以后即使黛玉成了王夫人的媳妇,日子不好过
贾母是个人精,考虑事情很全面的
oneleaf 发表于 2022-01-12 20:06

王夫人50了,那个年代也不用服侍她很多年了,哈哈。 可惜了黛玉了,一来就直接指婚就好了,乘着林如海还在。这么说起来,林如海还在的时候把黛玉托给外婆家就应该直接指婚,一了百了,顺理成章。
再牛的肖邦
王夫人50了,那个年代也不用服侍她很多年了,哈哈。 可惜了黛玉了,一来就直接指婚就好了,乘着林如海还在。这么说起来,林如海还在的时候把黛玉托给外婆家就应该直接指婚,一了百了,顺理成章。
PineLady 发表于 2022-01-12 20:27

对啊,然后所有财产设成嫁妆,官府登记,黛玉trust fund baby, 腰板儿杠杠的
再一次说明financial planning 的重要性
雨花
迎春惜春我咋记得是庶出的。
掰叨叨 发表于 2022-01-12 19:15

惜春好像不是,珍大老爷的胞妹。迎春庶出,邢夫人说过迎春娘比赵姨娘强。
雨花
老太太真想指,那个斗争王夫人搞不过她。况且那时候元春也没提上去
PineLady 发表于 2022-01-12 19:31

元春省亲时王夫人就挑了女儿出头撑腰金玉良缘。
雨花
对,这才是我想的,贾母自己也没有确定。她也觉得黛玉的身体的性格不是很满意。 所以我觉得大家都说贾母内定,其实她也没定。
PineLady 发表于 2022-01-12 19:37

贾母不乐意,王熙凤那种人精会拿吃茶开玩笑?
P
PineLady
元春省亲时王夫人就挑了女儿出头撑腰金玉良缘。
雨花 发表于 2022-01-12 20:44

那都是后来的事了,现在是说之前几年,林家和贾母不知道怎么搞的
v
vitd120
贾母不乐意,王熙凤那种人精会拿吃茶开玩笑?
雨花 发表于 2022-01-12 20:46

贾母肯定是看好了宝黛的。王熙凤也是跟风站宝黛。
“我这老冤家是哪世里的孽障,偏生遇见了这么两个不省事的小冤家,没有一天不叫我操心。真是俗语说的,`不是冤家不聚头''。几时我闭了这眼,断了这口气,凭着这两个冤家闹上天去,我眼不见心不烦,也就罢了。”
s
seaweed1
其实大家对红楼梦的一个执念就是,黛玉如果跟宝玉结婚,她人生就圆满了,不会变得那么惨了,宝黛爱情就不是悲剧了。就算贾家不倒台,硅油本写得乱世都不存在,结婚以后黛玉遇到的麻烦更多吧,当小姐的时候都金尊玉贵的啥也不用干,成了媳妇就得伺候婆婆了,她以后变成宝2奶奶,需要管家了和处理家族关系了,贾家人际关系复杂奴仆很刁蛮,凤姐这么强悍的人,管家都累病倒,还对邢夫人怕的要命,何况是黛玉。之前需要抬着她的舅妈变成需要她伺候的婆婆了,还有赵姨娘这个恶婆娘又多了一个诅咒对象要搞死了,宝玉啥也不干天天跟她吃喝玩乐,万一身体不好生不出来娃生之类遇到尤2姐剧情,这才是风刀霜剑严相逼。
雨花
那都是后来的事了,现在是说之前几年,林家和贾母不知道怎么搞的
PineLady 发表于 2022-01-12 20:47

之前太小了。
雨花
一个亲外孙女,漂亮精致和孙子青梅竹马。一个不那么对付的儿媳妇的外甥女,屋子雪洞一样的寡淡。大家自己代入一下,会选哪个做儿媳。肯定闭眼选黛玉呀。
雨花
对于王夫人,一个她可能并不喜欢的小姑子的女儿,一个她亲外甥女,当然闭眼选宝钗。
J
JBJ17
一个亲外孙女,漂亮精致和孙子青梅竹马。一个不那么对付的儿媳妇的外甥女,屋子雪洞一样的寡淡。大家自己代入一下,会选哪个做儿媳。肯定闭眼选黛玉呀。
雨花 发表于 2022-01-12 21:02

贾母肯定更喜欢黛玉。这没啥可讲的。但作为一家之主,她也要考虑家族的未来吧。我看她到最后也是有心无力。她不是不知道不能娇惯孩子, 但她就是娇惯了宝玉。
如果宝玉是个能立起来的,娶谁都行。
我还有一事不明,宝玉去看晴雯时, 他都见了晴雯的嫂子, 为什么不留些碎银子给她,托她照顾照顾? 这不比写一百篇芙蓉女儿赋强。
雨花
贾母肯定更喜欢黛玉。这没啥可讲的。但作为一家之主,她也要考虑家族的未来吧。我看她到最后也是有心无力。她不是不知道不能娇惯孩子, 但她就是娇惯了宝玉。
如果宝玉是个能立起来的,娶谁都行。
我还有一事不明,宝玉去看晴雯时, 他都见了晴雯的嫂子, 为什么不留些碎银子给她,托她照顾照顾? 这不比写一百篇芙蓉女儿赋强。
JBJ17 发表于 2022-01-12 21:10

娶黛玉对家族没啥不好影响,黛玉出身比尤氏秦可卿强多了,那还是长房嫡系呢。
雨花
其实看看清朝贵族的联姻,就知道娶黛玉很正常。那种家族前途云云,都是今天的古言小说。
J
JBJ17
娶黛玉对家族没啥不好影响,黛玉出身比尤氏秦可卿强多了,那还是长房嫡系呢。
雨花 发表于 2022-01-12 21:14

黛玉身体不好。风吹吹就倒了。而且和宝玉一样都瞧不上世俗的东西。没法带领一个大家族在那个世俗的环境中活下去。贾环更不行,人品眼界都不行。还有谁?贾兰?那时候还太小,看不出来。
s
seaweed1
贾母肯定更喜欢黛玉。这没啥可讲的。但作为一家之主,她也要考虑家族的未来吧。我看她到最后也是有心无力。她不是不知道不能娇惯孩子, 但她就是娇惯了宝玉。
如果宝玉是个能立起来的,娶谁都行。
我还有一事不明,宝玉去看晴雯时, 他都见了晴雯的嫂子, 为什么不留些碎银子给她,托她照顾照顾? 这不比写一百篇芙蓉女儿赋强。
JBJ17 发表于 2022-01-12 21:10

因为宝玉傻呗,宝玉这样的公子出门应该不带钱的,买东西都是小厮包办的。身上东西值钱但是他不会知道送人。 而且多姑娘也不是个良善的,还还想勾引他来着,给她钱也不会照顾晴雯,宝玉吓到了。
A
Apple06
迎春惜春我咋记得是庶出的。
掰叨叨 发表于 2022-01-12 19:15

迎春探春庶出,惜春是贾珍的一母亲妹妹
雨花
黛玉身体不好。风吹吹就倒了。而且和宝玉一样都瞧不上世俗的东西。没法带领一个大家族在那个世俗的环境中活下去。贾环更不行,人品眼界都不行。还有谁?贾兰?那时候还太小,看不出来。
JBJ17 发表于 2022-01-12 21:17

这是现代观点。过去这种家族养几个公子哥闲人很正常的。有凤姐在,也不指望宝二奶奶管家。身子弱,养着就是了。生不出孩子还有妾呢,林如海夭折的儿子也是妾生的。
J
JBJ17
回复 451楼seaweed1的帖子
好像我记得那个细节里说他随身的荷包里有碎银子。但不提他未必想到。给吓着了有可能。
他那时有多大? 是不是那时的贵族都是这样教育的?
雨花
回复 451楼seaweed1的帖子
好像我记得那个细节里说他随身的荷包里有碎银子。但不提他未必想到。给吓着了有可能。
他那时有多大? 是不是那时的贵族都是这样教育的?

JBJ17 发表于 2022-01-12 21:27

他就是不通经济。
J
JBJ17
这是现代观点。过去这种家族养几个公子哥闲人很正常的。有凤姐在,也不指望宝二奶奶管家。身子弱,养着就是了。生不出孩子还有妾呢,林如海夭折的儿子也是妾生的。
雨花 发表于 2022-01-12 21:27

宝玉还算是赋予众望的呢。要他哥哥还在,他到是可以做个闲人。凤姐再好,贾政和贾赦在贾母根前待遇不同。有人好像说贾赦不是贾母亲生的?我怎么没看到。
一年四季最爱夏天
回复 311楼掰叨叨的帖子
同意你说的
蔺晨
她不甘心不是做姨娘没有成功啊!她是恨被污蔑索性就跟宝玉换内衣送指甲不白担了虚名。多姑娘以为宝玉是和琏二爷一样的淫虫,结果宝玉和晴雯清清白白,两个人的感情是友情和宝玉怜惜女孩子的博爱的感情一点性欲都不带的。如果晴雯悲剧就是做姨娘没成功气死了这个小说境界也太低俗了。
seaweed1 发表于 2022-01-12 16:09

不认为红楼梦的境界有多高, 作者是回忆自己的青春韶华...
"晴雯落难,即将病死时,她感觉自己跟宝玉在一起的愿望完全落空了,这是写晴雯的悲剧。也许更重要的是,晴雯之所以酿成悲剧,是因为她始终心有不甘,她不肯认命。她觉得凭什么我身为下贱,就不可以心比天高?她要追求更大的生命激情和人生目标。晴雯最动人的部分是在临终的时候,把她留的三根指甲咬断,交给宝玉。一个丫头要做很多粗重的工作,她竟然留了三根慈禧太后那样的长指甲。从这里可以看出,她一直想去追求另外一个美好的世界。" 以上是蒋勋写的...
雨花
宝玉还算是赋予众望的呢。要他哥哥还在,他到是可以做个闲人。凤姐再好,贾政和贾赦在贾母根前待遇不同。有人好像说贾赦不是贾母亲生的?我怎么没看到。
JBJ17 发表于 2022-01-12 21:32

看看宝玉一块儿厮混的公子哥儿,他是算好的了。可以归入纳兰容若一类的。
J
JBJ17
他的才情有。但其他未必,纳兰随康熙围猎过。好像还是进士出身。
s
seaweed1
不认为红楼梦的境界有多高, 作者是回忆自己的青春韶华...
"晴雯落难,即将病死时,她感觉自己跟宝玉在一起的愿望完全落空了,这是写晴雯的悲剧。也许更重要的是,晴雯之所以酿成悲剧,是因为她始终心有不甘,她不肯认命。她觉得凭什么我身为下贱,就不可以心比天高?她要追求更大的生命激情和人生目标。晴雯最动人的部分是在临终的时候,把她留的三根指甲咬断,交给宝玉。一个丫头要做很多粗重的工作,她竟然留了三根慈禧太后那样的长指甲。从这里可以看出,她一直想去追求另外一个美好的世界。" 以上是蒋勋写的...
蔺晨 发表于 2022-01-12 21:34

一个丫头要做粗重的工作但是她却留了长指甲,这个明显说明晴雯不干活啊!一个丫头的粗活是收拾屋子打扫,细活是伺候宝玉穿衣洗脸梳头吃饭睡觉等等,另外细活就是作针线。 粗活都是婆子和小丫头干的,宝玉的针线都是袭人在操心,晴雯的工作就是守夜,所以她可以不干针线活,天天跟人掐架。
湫湫
对,这才是我想的,贾母自己也没有确定。她也觉得黛玉的身体的性格不是很满意。 所以我觉得大家都说贾母内定,其实她也没定。
PineLady 发表于 2022-01-12 19:37

贾母还想着把湘云也作为候选人,好在湘云的叔叔婶母脑子清楚,婚姻上绝不贾家扯一块,给湘云订了青年俊才卫若兰。
v
vitd120
其实大家对红楼梦的一个执念就是,黛玉如果跟宝玉结婚,她人生就圆满了,不会变得那么惨了,宝黛爱情就不是悲剧了。就算贾家不倒台,硅油本写得乱世都不存在,结婚以后黛玉遇到的麻烦更多吧,当小姐的时候都金尊玉贵的啥也不用干,成了媳妇就得伺候婆婆了,她以后变成宝2奶奶,需要管家了和处理家族关系了,贾家人际关系复杂奴仆很刁蛮,凤姐这么强悍的人,管家都累病倒,还对邢夫人怕的要命,何况是黛玉。之前需要抬着她的舅妈变成需要她伺候的婆婆了,还有赵姨娘这个恶婆娘又多了一个诅咒对象要搞死了,宝玉啥也不干天天跟她吃喝玩乐,万一身体不好生不出来娃生之类遇到尤2姐剧情,这才是风刀霜剑严相逼。
seaweed1 发表于 2022-01-12 20:56

反正大家最后都很惨,宝钗也没好结局,只不过有人先下车有人晚下车
湫湫
对啊,然后所有财产设成嫁妆,官府登记,黛玉trust fund baby, 腰板儿杠杠的
再一次说明financial planning 的重要性
再牛的肖邦 发表于 2022-01-12 20:34

林如海一生精明,托孤上糊涂啊。
s
seaweed1
贾母还想着把湘云也作为候选人,好在湘云的叔叔婶母脑子清楚,婚姻上绝不贾家扯一块,给湘云订了青年俊才卫若兰。
湫湫 发表于 2022-01-12 21:52

湘云有一个细节就是,她婶母给她里三层外三层套了一大堆衣服来贾家,就是为了不丢公侯小姐家的脸。 这就是为啥黛玉爹需要把黛玉送来贾家。没有当家的主母教育,贵族小姐嫁不出去。
L
Leike
一个丫头要做粗重的工作但是她却留了长指甲,这个明显说明晴雯不干活啊!一个丫头的粗活是收拾屋子打扫,细活是伺候宝玉穿衣洗脸梳头吃饭睡觉等等,另外细活就是作针线。 粗活都是婆子和小丫头干的,宝玉的针线都是袭人在操心,晴雯的工作就是守夜,所以她可以不干针线活,天天跟人掐架。
seaweed1 发表于 2022-01-12 21:52

明确说了晴雯的针线好,宝玉的内衣鞋袜都是自己做的,晴雯做了不少的
带病熬夜补外套那段看得太心疼了,那个洞真不是袭人烫的吗?
u
uncutjade
湘云对她叔婶多有抱怨,应该不会对她有多上心。可能是随便找了个婆家,但是其实还可以
n
nyy7
娶黛玉对家族没啥不好影响,黛玉出身比尤氏秦可卿强多了,那还是长房嫡系呢。
雨花 发表于 2022-01-12 21:14

就像王熙凤算的账,取黛玉省钱啊,没了嫁妆这笔开销,动不了多少公家的银子
从王熙凤很多盘算来看,应该很多人都默认宝黛就成了吧,何况还有慧紫鹃试莽玉这一出。老太太心疼宝玉,决计不愿意宝玉失去林妹妹疯癫掉的
s
seaweed1
明确说了晴雯的针线好,宝玉的内衣鞋袜都是自己做的,晴雯做了不少的
带病熬夜补外套那段看得太心疼了,那个洞真不是袭人烫的吗?
Leike 发表于 2022-01-12 22:02

宝玉的贴身衣服都是袭人做的啊, 袭人还找史湘云帮忙熬夜做的,还给宝玉绣肚兜也是袭人一个人做的宝钗绣了几下,鞋子是探春给做的,荷包是黛玉做的。 哪一回写晴雯给宝玉做衣服了,除了烫了一个大洞的孔雀裘是没人干的了晴雯才上的。其他的时候她都在憨吃憨睡骂小丫头摔东西,所以她指甲才能长那么长。晴雯也不是完美人设,虽然灵巧心思干净,但是很懒很懒不咋干活,但是爱指示别人干活。宝玉摔扇子那回她还大下午在院子里睡觉。
J
JBJ17
宝玉的贴身衣服都是袭人做的啊, 袭人还找史湘云帮忙熬夜做的,还给宝玉绣肚兜也是袭人一个人做的宝钗绣了几下,鞋子是探春给做的,荷包是黛玉做的。 哪一回写晴雯给宝玉做衣服了,除了烫了一个大洞的孔雀裘是没人干的了晴雯才上的。其他的时候她都在憨吃憨睡骂小丫头摔东西,所以她指甲才能长那么长。晴雯也不是完美人设,虽然灵巧心思干净,但是很懒很懒不咋干活,但是爱指示别人干活。宝玉摔扇子那回她还大下午在院子里睡觉。
seaweed1 发表于 2022-01-12 22:08

是啊, 原著上就是这样写的呀。其实如果袭人和晴雯都是我同事我会很高兴。但只能选一个的话, 我一定选袭人。虽然她补不了孔雀耄,但她绝对会把很多事情想的很周到。 你会很省心。
湫湫
湘云对她叔婶多有抱怨,应该不会对她有多上心。可能是随便找了个婆家,但是其实还可以
uncutjade 发表于 2022-01-12 22:03

湘云小拎不清,史家比贾家有格局,很早就开源节流了,内室不论主子小姐丫头都得干活。贾家出事,史家基本没受到牵连。
s
seaweed1
湘云小拎不清,史家比贾家有格局,很早就开源节流了,内室不论主子小姐丫头都得干活。贾家出事,史家基本没受到牵连。
湫湫 发表于 2022-01-12 22:20

是因为史家先穷了啊,女眷做衣服能省多少钱? 贾家也在越来越穷,王熙凤拿工资放债,想了几百种省钱的方法,还把陪嫁金项圈当来,就是因为现金不够用啊。 四大家族要倒台是相继倒台。
奇异老鼠
回复 460楼JBJ17的帖子
纳兰是明珠的儿子,那是什么出身啊!那不是贾府能比的,只能比北静王!
J
JBJ17
回复 460楼JBJ17的帖子
纳兰是明珠的儿子,那是什么出身啊!那不是贾府能比的,只能比北静王!
奇异老鼠 发表于 2022-01-12 22:28

我只是说纳兰是进士出身。他是肯走仕途的。只是还有才情。就像大妈的老公还是去赚钱养家的,再写小说,搞摄影钓鱼什么的。
贾宝玉做一个富贵闲人是个体贴的好老公,但撑不起一个家呀。所以没了父母又身体单弱的黛玉还是不是首选,贾母拿不定主意。
f
faramita
黛玉身体不好。风吹吹就倒了。而且和宝玉一样都瞧不上世俗的东西。没法带领一个大家族在那个世俗的环境中活下去。贾环更不行,人品眼界都不行。还有谁?贾兰?那时候还太小,看不出来。
JBJ17 发表于 2022-01-12 21:17

贾政又不是长房,想什么贾宝玉带领他们家呢,爵位是贾赦的好吗……古时候这种贵族家庭,一般承爵的那一支继承大部分家业,其他的分不到什么财产就跟着混口饭,贾家纯粹是贾母偏心而已。
t
tinmouse85
那个时代。黛玉再疼,也没有宝玉重要。黛玉吃亏在身体不好,贾母可能也不是百分百的肯定。
JBJ17 发表于 2022-01-12 19:35




后面贾府加速在走下坡路,元春失宠,朝里有人弹劾贾家几个朝里做官的,衙门里还有官司,贾母哪里还有心思管小儿女的婚姻?迎春活活被家暴至死贾家都没有出头,说明贾府基本快完了。试想鼎盛时期谁敢动贾家的女儿一根手指头?探春远嫁说不定是和皇家negotiate来帮哪个公主顶了包,贾府已经靠卖女儿来维持朝中地位了。
J
JBJ17
贾政又不是长房,想什么贾宝玉带领他们家呢,爵位是贾赦的好吗……古时候这种贵族家庭,一般承爵的那一支继承大部分家业,其他的分不到什么财产就跟着混口饭,贾家纯粹是贾母偏心而已。
faramita 发表于 2022-01-12 22:42

所以有人猜贾赦是庶出,只是长子而已。但不知为何有爵位而贾政没有。清朝嫡长不像明朝那样分明?但明显是两家了而且贾政这一支也不差。
J
JBJ17
贾政又不是长房,想什么贾宝玉带领他们家呢,爵位是贾赦的好吗……古时候这种贵族家庭,一般承爵的那一支继承大部分家业,其他的分不到什么财产就跟着混口饭,贾家纯粹是贾母偏心而已。
faramita 发表于 2022-01-12 22:42

贾宝玉成人以后要带领自己这一府吧。以后枝繁叶茂了,只能各府管各府, 难道几代之后还在一起。就是祭祖时还在一起吧。他们两府的经济早分开了。各有各的庄子。
蔺晨
宝玉的贴身衣服都是袭人做的啊, 袭人还找史湘云帮忙熬夜做的,还给宝玉绣肚兜也是袭人一个人做的宝钗绣了几下,鞋子是探春给做的,荷包是黛玉做的。 哪一回写晴雯给宝玉做衣服了,除了烫了一个大洞的孔雀裘是没人干的了晴雯才上的。其他的时候她都在憨吃憨睡骂小丫头摔东西,所以她指甲才能长那么长。晴雯也不是完美人设,虽然灵巧心思干净,但是很懒很懒不咋干活,但是爱指示别人干活。宝玉摔扇子那回她还大下午在院子里睡觉。
seaweed1 发表于 2022-01-12 22:08

晴雯的人缘之烂就不说了, 不着婆子待见, 一开始是王善保家的在王夫人面前指名道姓地说了晴雯坏话. 依平时晴雯的习性,确实得罪了这些婆子们。
J
JBJ17



后面贾府加速在走下坡路,元春失宠,朝里有人弹劾贾家几个朝里做官的,衙门里还有官司,贾母哪里还有心思管小儿女的婚姻?迎春活活被家暴至死贾家都没有出头,说明贾府基本快完了。试想鼎盛时期谁敢动贾家的女儿一根手指头?探春远嫁说不定是和皇家negotiate来帮哪个公主顶了包,贾府已经靠卖女儿来维持朝中地位了。
tinmouse85 发表于 2022-01-12 22:43

贾政是个空心大草包,贾赦除了找女人抢东西还会什么。贾府对男孩子的教育真是一言难尽。元春有三头六臂也无用。
t
tinmouse85
贾政是个空心大草包,贾赦除了找女人抢东西还会什么。贾府对男孩子的教育真是一言难尽。元春有三头六臂也无用。
JBJ17 发表于 2022-01-12 22:53

所以焦大骂的对,可惜没人听得进去,还塞他一嘴马粪。
F
ForeverYoung21
大家三观挺接近,都更喜欢黛玉。我个人更感谢蒋勋老师的细说红楼梦。
再牛的肖邦
贾宝玉成人以后要带领自己这一府吧。以后枝繁叶茂了,只能各府管各府, 难道几代之后还在一起。就是祭祖时还在一起吧。他们两府的经济早分开了。各有各的庄子。
JBJ17 发表于 2022-01-12 22:49

贾宝玉和贾赦是一府的好不好?现在两府分开是说宁荣二府,不是贾赦贾政。而且再怎么分也轮不到贾宝玉带领,他连在他自己家都只是一个次子
奇异老鼠
回复 474楼JBJ17的帖子
打个岔纳兰肯走仕途,人家恨不得从心就伴君,伴着伴着被皇帝哥哥抢了女朋友。
雨花
他的才情有。但其他未必,纳兰随康熙围猎过。好像还是进士出身。
JBJ17 发表于 2022-01-12 21:41

这种家庭的子弟,足够了。比如富二代,有几个真凭自己本事挣钱的。
雨花
是啊, 原著上就是这样写的呀。其实如果袭人和晴雯都是我同事我会很高兴。但只能选一个的话, 我一定选袭人。虽然她补不了孔雀耄,但她绝对会把很多事情想的很周到。 你会很省心。
JBJ17 发表于 2022-01-12 22:16

肯定不找袭人做同事啊,背后向上司打小报告,自己死都不知道怎么死的。
雨花
贾宝玉和贾赦是一府的好不好?现在两府分开是说宁荣二府,不是贾赦贾政。而且再怎么分也轮不到贾宝玉带领,他连在他自己家都只是一个次子
再牛的肖邦 发表于 2022-01-12 22:57

是,他就一富贵闲人。
m
mRNA
是啊, 原著上就是这样写的呀。其实如果袭人和晴雯都是我同事我会很高兴。但只能选一个的话, 我一定选袭人。虽然她补不了孔雀耄,但她绝对会把很多事情想的很周到。 你会很省心。
JBJ17 发表于 2022-01-12 22:16

天哪,可能性格不同吧,要我就选晴雯,坚决不能要袭人,袭人和宝钗一样,都是背后插刀的!
J
JBJ17
肯定不找袭人做同事啊,背后向上司打小报告,自己死都不知道怎么死的。
雨花 发表于 2022-01-12 23:05

贾赦虽有爵位但没干过什么实职,贾政还算有过实职,宝玉又是元春的亲弟弟,当然有厚望。贾琏在贾府里也算还不错的了。但也没做过什么。
贾府摇摇欲坠,宝玉想做富贵闲人亦不可的。
s
seaweed1
贾赦虽有爵位但没干过什么实职,贾政还算有过实职,宝玉又是元春的亲弟弟,当然有厚望。贾琏在贾府里也算还不错的了。但也没做过什么。
贾府摇摇欲坠,宝玉想做富贵闲人亦不可的。
JBJ17 发表于 2022-01-12 23:13

贾赦人品坏的透透的,想要石呆子的扇子让儿子去搞,贾琏搞不来,贾雨村为了巴结把石呆子给抓了抄家东西给贾赦了,贾赦还嫌弃儿子无用把儿子给打了。