元春只是个普通妃子，又无子，对皇帝选秀哪有什么发言权啊。 mylittle9 发表于 2022-01-12 03:47
晴雯是守夜的丫头，平常不干针线活其实也不能讲她能干，所以只看到她补孔雀裘说她手巧会干活，但是她不一定像袭人一样天天干活，指甲那么长根本没法干活啊。 从袭人角度来看，我觉得芳官和各位小戏子是自己作大死。 seaweed1 发表于 2022-01-12 09:34
选秀这个很奇怪，以宝钗的才貌，怎么可能选不上，肯定有人从中作梗或者搞了鬼。很怀疑是不是元春，因为宝钗这样的女子进了宫那妥妥干掉一切妃子要当皇后的本领啊。元春怕来个竞争对手吧。 早早赏赐了配对的礼物就是明示要给两个结亲以绝后患。但是贾母那里说“宝玉这孩子命里不该早娶”给搪塞着 rosemary 发表于 2022-01-12 09:43
晴雯是老太太选给宝玉的。所以太太赶她时还要给老太太打个招呼。但她的性格不能说没有缺陷。比如那个偷了玉的小丫头，你赶她出去就行了。为什么还用一丈青扎她的手。小丫头的妈妈能不恨吗？ JBJ17 发表于 2022-01-12 09:39
元春那会儿都快四十了吧，人老珠黄，肯定是想要一个自家人进宫受宠。宝钗选不了，可能是被家庭拖后腿。她家经商的，开当铺，那个年代算是背景很差的。如果黛玉想选没选上的话，倒是可能是别人作梗。 uncutjade 发表于 2022-01-12 09:52
皇上连宫女都能宠幸成妃子呢，宝钗怎么不行，姿色在那摆着呢 rosemary 发表于 2022-01-12 09:57
宝钗是最后都没资格参加选秀，皇帝认识她是谁啊 uncutjade 发表于 2022-01-12 10:05
袭人说晴雯只是上夜的是为了给自己开脱。因为太太放她在宝玉身边就是为了引宝玉走正路。现在太太这么生气了，她也有责任不到之处。但这里我为袭人说两句。她也没有那么坏，从太太是从别人那里得来的消息，袭人没说过晴雯什么坏话。袭人这种礼教束缚出来的女孩子，还是有她的道德标准的。不要被宫斗剧骗了。袭人好像倒是担心过黛玉。怕她成为正妻后不好伺候。 JBJ17 发表于 2022-01-12 09:52
这种两面三刀背面捅刀的货色，你要当她婆婆？ 宝钗外面听见这话，心中吃惊，想道：“怪道从古至今那些奸淫狗盗的人，心 机都不错，这一开了，见我在这里，他们岂不臊了?况且说话的语音，大似宝玉房 里的小红。他素昔眼空心大，是个头等刁钻古怪的丫头，今儿我听了他的短儿，‘人 急造反，狗急跳墙’，不但生事，而且我还没趣。如今便赶着躲了料也躲不及，少 不得要使个‘金蝉脱壳’的法子。”犹未想完，只听“咯吱”一声，宝钗便故意放 重了脚步，笑着叫道：“颦儿，我看你往那里藏！”一面说一面故意往前赶。那亭 内的小红坠儿刚一推窗，只听宝钗如此说着往前赶，两个人都唬怔了。宝钗反向他 二人笑道：“你们把林姑娘藏在那里了？”坠儿道：“何曾见林姑娘了？”宝钗道： “我才在河那边看着林姑娘在这里蹲着弄水儿呢。我要悄悄的唬他一跳，还没有走 到跟前，他倒看见我了，朝东一绕，就不见了。别是藏在里头了？”一面说，一面 故意进去，寻了一寻，抽身就走，口内说道：“一定又钻在山子洞里去了。遇见蛇， 咬一口也罢了！”一面说，一面走，心中又好笑：“这件事算遮过去了。不知他二 人怎么样？” 再牛的肖邦 发表于 2022-01-11 23:47
此时小红还只是宝玉房里的不起眼的小丫鬟之一，连宝玉都不太认得她（连她的名字都不知道），可宝钗居然从小红的声音就能认出她来，而且对小红的为人性格貌似挺了解的。细想一下，宝钗真太有心思了。 hwway 发表于 2022-01-12 10:12
书里没直接写袭人说谁的坏话，但是袭人经常去王夫人那里报道，还说宝玉大了应该从院子里搬出来。后来芳官，四儿是怎么被撵出大观园的，还不是背后有人挑拨离间。 书里没有明说，不代表袭人没有做。不然王夫人能这么心疼她，她舅舅死了得的赏钱比赵姨娘还多？ 其实袭人是宝钗的影子，晴雯是黛玉的影子。宝钗在金钏自尽，扑蝴蝶偷听栽赃黛玉，中秋夜香云口中抛下她们而去，几个桥段就展现其真正的人品，不会有什么真心的朋友。香云当年一口一个宝姐姐，后期却跟黛玉心心相惜，那是日久见人心罢了 nyy7 发表于 2022-01-12 10:09
这是应对宝钗派来送东西的下人，而且经过了宝钗私下提点黛玉酒令说西厢的口误，此时钗黛已经和好。所以黛玉的态度是爱屋及乌，或者说打狗看主人。不能以此推论黛玉对大观园的下人一律温和有礼。 upperice 发表于 2022-01-12 06:39
她要赶那几个丫头一是太太真生气了。二是从封建道德来说那几个丫头是有不到的地方。晴雯当时和婆子打起来的时候，袭人不是还赶紧让麝月去弹压，免得闹大了不好看。 袭人常去太太那里，要说晴雯坏话早不说了，还要太太问那个水蛇腰的是谁。 袭人就是一个还算护着下属的manager。一般有事还是会护着的，出了大事她也不会为你两肋插刀。她和晴雯虽然性格不合，但技术上还是互补的嘛。我一直不认为袭人害过晴雯。 宝钗和黛玉才是真正的竞争关系。 JBJ17 发表于 2022-01-12 10:22
袭人还不够坏？ 还有道德标准？ 她自己跟宝玉上床，还好意思叫王夫人注意宝玉跟女孩们的交往，让王夫人以为别的丫鬟作怪，贼喊捉贼 再牛的肖邦 发表于 2022-01-12 10:32
后面宝钗不带湘云玩了，主要也是她搬回家里住，也没法带了，因为家里有哥哥是男人。后来薛蟠娶亲更是鸡飞狗跳。湘云黛玉小的时候没有大观园时，湘云也是和黛玉住的。后来有了园子，湘云就要和宝钗住，一是宝钗是个大姐姐更会照顾人，还有就是蘅芜苑也大，不像潇湘馆比较小。宝钗搬出园子，湘云就又和黛玉住了 rosemary 发表于 2022-01-12 10:35
因为是女主嘛～～～ 一般男作者写的小说会有很多女孩子喜欢男主角。比如《庆余年》 女作家写的小说会有很多男孩子围住女主转。比如《知否知否》 关键看作者心情。 Ann2021 发表于 2022-01-11 20:09
林黛玉有很讨人喜欢吗？我就不喜欢，成天的除了矫情就是矫情，都快把自己矫情成小老婆生的脾性了。 兽兽 发表于 2022-01-12 10:40
封建道德来说她跟宝玉床都上了，岂不是更有不到之处？ 晴雯和袭人都是老太太派过去的丫头，算哪门子的下属？她跟晴雯不是一路人，之前拌嘴到宝玉要赶晴雯出去了，后来自己又去让晴雯撕扇子那段就看得出来 她说没说坏话书里没说，但就像晴雯说的，她跟宝玉清清白白，也没什么好被人拿捏的错处。王夫人见着她的轻狂样就不舒服，谁知道有没有人背后长期暗示和挑拨呢？ nyy7 发表于 2022-01-12 10:35
回复 146楼再牛的肖邦的帖子 宝玉真是没有担当的人 ，如林妹妹 他做了什么争取两个人的婚姻 ，如金川出事 他迅速的躲起来 可说过什么 贾政更是假的很 ，贾赦贾琏才是荣国府的嫡长， 也无怪夜宴的时候 贾赦讲了个偏心的故事 林黛玉要是林如海不死或者有个哥哥 绝对是宝玉攀不上的 五代列侯世家 ， 父亲探花郎，天子近臣， 母亲是荣国府嫡女 ， 林妹妹在贾府小心翼翼生存，真是挺惨的。好像林妹妹有个弟弟 但是夭折了 ，不知道是不是宅斗牺牲品，， 林如海真不应该这样安排女儿，想的太简单了 乾坤借法 发表于 2022-01-12 10:30
香云主要是觉得她独自搬走也没告知一声吧，不然也不会多有抱怨～～香云当年跟她有多好人尽皆知，如果她真心待人也不会如此大难临头各自飞了 nyy7 发表于 2022-01-12 10:39
林如海三代单传，自己没有兄弟姐妹，女儿不托付给她亲姥姥，难道托付给外人？ tinmouse85 发表于 2022-01-12 10:45
你对封建道德的概念是从现代的书得到的吧。过去丫头不是妻。过去都会放两个在屋子里的。所以凤姐进来就把贾琏的两个找个不是送出去了。晴雯和袭人刚开时地位是一样的。但后来晴雯走的是技术路线。袭人走的是管理路线吧。连过节时袭人没去，老太太问，凤姐说袭人来了，回去被子也是冷的， 热水也不齐备。老太太就认可了。 晴雯是可惜了。其实晴雯更纯洁老实一些。但脾气坏。 JBJ17 发表于 2022-01-12 10:45
情商高低会影响一个人在职场上走多远。情商太低太单纯的人在小人堆里会死的很难看。大观园都尚且如此，更别提现实社会了。 晴雯死前那份不甘心，不少职场人估计也经历过。 tinmouse85 发表于 2022-01-12 10:49
她不是因为没有升职当上姨娘被赶出去不甘心啊，如果是因为这个曹雪芹的境界也太低了。 她是因为自己和宝玉清清白白被污蔑人品遭到质疑被赶出去才不甘心。 seaweed1 发表于 2022-01-12 10:52
这是袭人的原话。说的是贾宝玉和里头姑娘要避嫌。 里头姑娘是小姐，不是丫头。 宝玉和丫头发生关系不是大事儿， 和未婚小姐发生关系才是要命的，一生名声品行都完了。 seaweed1 发表于 2022-01-12 10:58
回复 223楼的帖子 从来不知道公司里的工程师还有个什么竞争关系。好的公司不是你管一块他管一块嘛？就宝玉那样子。去袭人家就坐了一会就问那个穿红衣服的是谁。还少的了妾。 晴雯好歹和袭人一起长大的知根知底。要弄个宝蝉这样的进来， 才打破了天呢、让我说红楼梦里坏女孩不多。 JBJ17 发表于 2022-01-12 10:52
宝玉从小跟谁耳鬓厮磨大家都知道，她说的是跟姑娘们避嫌，这话其实指的就是黛玉 nyy7 发表于 2022-01-12 11:00
我觉得袭人也没有正面说晴雯坏话，不然王夫人都不认识她，还是婆子给王夫人指出来的。晴雯得罪了婆子是真的。原书写了是婆子看晴雯妖妖的还骂人，王夫人觉得她病西施，才被赶出去的。 seaweed1 发表于 2022-01-12 10:34
晴雯被赶是因为王夫人厌恶黛玉，不在袭人打小报告。 王夫人从黛玉进府一日起，就厌恶她。这时候黛玉才几岁，一次脾气都没发过，什么都没干呢。王夫人一早就胡说宝玉姐妹们没人理他，让黛玉离她儿子远点。 到了晴雯那里，王夫人问起，脱口而出的就是“是不是长得像你林妹妹那个”，暴露出别人看林妹妹是仙子，她看林妹妹就成狐狸精了。 可能就是厌恶小姑子，连带小姑子的女儿也不想看见，自己娘家的薛宝钗就要不合礼数地一直寄住在贾家，没少提携。 saison 发表于 2022-01-12 11:12
回复 223楼的帖子 古代丫头对主子有性启蒙的功能，袭人跟宝玉云雨的那一回讲了，她知道老太太把她给了宝玉的，不觉的是越礼。 seaweed1 发表于 2022-01-12 10:41
最开始讲应该只是怕宝玉行为举止比较不正常，怕冲撞了黛玉吧。作者都说了王夫人是天真烂漫之人，没那么多心眼子。晴雯骂小丫头，她看见了不顺眼，过几天都能忘了，没有婆子挑唆她也不会赶人。 seaweed1 发表于 2022-01-12 11:14
“王夫人是天真烂漫之人”, are you kidding me?! 贾府里几条人命都是死在她手上！ equus 发表于 2022-01-12 11:18
宝玉说的从小同一个床睡觉绝对不是同床共枕，应该是古代一个塌，拿屏风一样的东西隔出来两间。两个人最亲密也就是在一个床上躺着说话，而且这个还是儿童时期，因为黛玉虽然跟他亲密但是绝对遵守礼教，连一个枕头都不和他用，也不会让宝玉吃自己嘴上的胭脂。 抄捡大观园的时候，黛玉那里有多少宝玉的东西大家全都当没事一样，所以他们感情好，黛玉会喂宝玉喝自己的酒，但是大家都明白这俩人是发乎于情止乎于礼的。两个人互相表白的时候也是说的很含蓄的。 但是宝玉和袭人表白说我夜里梦里都想着你的时候，越礼了所以袭人很慌。 seaweed1 发表于 2022-01-12 11:09
更讨人喜欢吗？各花入各眼吧。 题目就是错的。 Cumberbitch 发表于 2022-01-11 19:44
王夫人赶晴雯是婆子挑唆的，她最后病死的。 打金钏赶走是她教坏了宝玉，赶出去的又不是都得寻死，跳井是她自己跳的又不是王夫人推下去的。王夫人还把四儿和芳官都赶走了这俩人也没跳井自杀。 王熙凤直接想害死的只有张华和尤二姐。我不觉得贾瑞是王熙凤害死的一样。 seaweed1 发表于 2022-01-12 11:26
袭人是典型的贼喊捉贼，自己跟少爷有关系，居然还跑去跟王夫人说要注意宝玉的名声。🤮 再牛的肖邦 发表于 2022-01-11 23:34
黛玉只是知道袭人和晴雯将来是宝玉的妾吧， 如何知道他们有肉体关系？ 就算知道也不会介意的。这种贵族小姐从小就在妻妾成群的环境里长大的，她自己的父亲和宝玉的父亲和贾府的各房男主人都有几个姬妾，在她眼里应该是再正常不过的事了。 rosemary 发表于 2022-01-11 22:51
王夫人和袭人本质上是一种人，只不过阶层有别。林黛玉的结局绝对有王夫人一份，因为她想让自己亲侄女嫁进来。不是她的意思，王夫人的陪房周瑞家的不敢怠慢林黛玉。王夫人作为主母，根本不用自己动手，下面的婆子就帮她把事情做了。折辱晴雯的婆子不是她的亲信吗？家生奴才赶出去，家里人还吃着贾府的饭，不可能容她，不去死难道一个大姑娘被卖掉吗？ 掰叨叨 发表于 2022-01-12 11:34
我最不喜欢袭人了 wangtianyu 发表于 2022-01-12 11:40
一个真性情，会跟你聊诗聊理想，你受委屈了安慰你帮你骂回去；一个你面前永远优雅，但满心都是股票package学区zipcode，你受委屈了会给你讲大道理，让你成为更好的自己。可以带入身边人感受下。 这两种人一直都很普遍，不管男女，也不能说哪个好哪个不好，个人偏好吧。你会选哪个当朋友/对象呢？不过从婆婆的角度看，确实第二种媳妇能让儿子focus on“正路”吧 feifei_ 发表于 2022-01-12 01:24
王夫人和宝钗是外甥女不是侄女。王夫人是不搭理宝钗的，薛宝钗哥哥太渣了，薛姨妈都兑到自己亲姐姐面子上了王夫人都不接金玉良缘。 seaweed1 发表于 2022-01-12 11:45
用现代话来说，宝钗太油腻lxylmx 发表于 2022-01-11 22:25
不一定，元春在宫里地位并不高，后宫的事她还没有混到能插手管事的地步。宝钗没选上主要还是父亲一族的地位低。 湫湫 发表于 2022-01-12 11:54
我想不通的是黛玉明明知道宝玉跟袭人等丫头有肉体关系，为啥却毫不介意? wuyanqingbo 发表于 2022-01-11 22:43
是外甥女，我说错了，凤姐才是她侄女。金玉良缘就是薛夫人亲口说出来的。要配有玉的公子。觉得王夫人不搭理宝钗的，怕是和我读得不是同一部红楼梦。 掰叨叨 发表于 2022-01-12 11:51
你对封建世家规矩了解吗？ 放在屋子里什么时候能跟小主子行事都是当家太太定的，小主子想干，丫头都不敢。 世家嫡子有的不到一定年龄都不行的，怕过早对身体不好 再牛的肖邦 发表于 2022-01-12 11:20
真正不以地位身份穷富区别对待人的，只有宝玉，他的线划在性别婚否上。宝钗严守那个时代的阶级分际，高低尊卑。黛玉待人接物上，只是更关注于自己的感受，不太在意无关的人和事，没有宝钗那样要处处显示守规矩，但是对人还是有分别心的，不像宝玉那里，只要是年轻姑娘，戏子，丫鬟，穷亲戚，都一样，博爱。 Ruth 发表于 2022-01-11 21:49
王夫人都被金玉良缘兑脸上了，也没说跟薛姨妈提亲，宝钗当时也很尴尬好吗，宝玉还做梦说我不要金玉良缘被她听见了，自己和莺儿也没敢跟宝玉说金玉相配，后来也都远着宝玉。 seaweed1 发表于 2022-01-12 12:03
王夫人心思最狠毒了。 红学里还研究过王夫人和林黛玉妈的姑嫂关系，结论是这个嫂子特别嫉恨小姑子，因为小姑子家世好长相好才华好嫁的也好，处处都把她比下去了，所以她恨死小姑子。小姑子死了以后她就继续恨她女儿。 tinmouse85 发表于 2022-01-12 11:22
哪里写她没资格了，既然都有待选资格了，第一关肯定过了。 rosemary 发表于 2022-01-12 10:08
晴雯肯定不是袭人告的密。 绣春囊这种破事谁料的到啊，偏给个傻丫头捡到，偏给邢夫人看到，偏又是王善保家的送来给王夫人。这王善保家的肯定和晴雯有过节啊，否则不会说晴雯那么一大堆坏话，偏就让王夫人想起来了曾看到晴雯在骂小丫头，当时就看不惯那个狂样，当时不便发作过后又忘了，现在想起来了肯定更恨啊，只能说晴雯倒霉撞枪口上了（当然也和平日太嚣张有关）。 rosemary 发表于 2022-01-12 11:00
说宝钗可以当朋友的去复习一下宝钗扑蝶吧。 这种人，当个虚情假意的面子朋友还可以。表面维持客气，心里得时刻防备着。 当真心朋友她转眼就把你卖了。 mylittle9 发表于 2022-01-11 19:59
宝钗应该有很多酒肉朋友，黛玉会有真心朋友。说黛玉小心眼，作的一定没看过原著。黛玉只在宝玉面前作，其他人面前非常不作，非常reasonable。 migao123 发表于 2022-01-11 19:46
贾政两口子对林黛玉爸妈那是羡慕嫉妒恨。贾政看着假道学，其实没有功名，是个实实在在的庸才。林如海官宦世家探花出身，官职学历收入都远超贾政。王家的身份比贾家更低一等，看看薛姨妈嫁个商人，王熙凤和薛蟠的文化水平言行举止就知道，王夫人和钟鼎之家的嫡出独女比那是样样矮一头。这夫妻两个不喜黛玉那是必然的。 掰叨叨 发表于 2022-01-12 12:32
这是袭人的原话。说的是贾宝玉和里头姑娘要避嫌。 里头姑娘是小姐，不是丫头，而且提出了林黛玉和宝钗不是只提林黛玉一人。 宝玉和丫头发生关系不是大事儿， 和未婚小姐发生关系才是要命的，一生名声品行都完了。 袭人兢兢业业的当老妈子为了宝玉操心，竟然有人说她心机深沉为了拆散宝黛。 seaweed1 发表于 2022-01-12 10:58
那个年代哪里有下人妄议主子的。自己是个通房大丫头，功能就是陪睡生孩子的。宝黛二人是大家小姐，身边丫头婆子不断，再胡来也不会和宝玉发生关系。论的到袭人操心别人的贞洁。和园子里的丫头，那都是些工具人，更不重要，宝玉女儿堆里长大的这是个事吗？看着老实巴交的袭人不也是睡过的，在外面和秦钟胡搞都没事。分明就是找个由头把宝玉和黛玉分开，正合王夫人的意。 掰叨叨 发表于 2022-01-12 12:49
黛玉要是会“打狗看主人”那就不是林黛玉了 黛玉对人是非常宽厚有爱的，这个楼里很多人提到她和湘玉、香菱等人的关系就是明证，更不用说她和紫鹃两人情同姐妹。反之，宝钗跟哪个下人关系好？ 说起湘玉，她和黛玉两人最后一次中秋夜联诗（76回），“寒塘渡鹤影，冷月葬花魂”，真是绝唱！ 总觉得黛玉的人生质量很高，她一个无依无靠的弱女子，在贾府里生存，却能得到贾母欢心，宝玉真爱，以及湘玉紫鹃等一大票人的友情，又能跟宝钗宝琴等一众才女们吟诗作对。更难能可贵的是，她在做这些的时候全是出自真心，不用委屈自己，不用伪装自己。 红楼梦我只看前80回，所以我不知道黛玉最后是否和宝玉结婚，也不知道她是否早死，但若能像她那样活过一次，就不枉此生。 equus 发表于 2022-01-12 10:30
所以宝玉踢的对 Apple06 发表于 2022-01-12 12:50
爱屋及乌，打狗看主人，是同一种态度的两个体现。只不过黛玉看的不是权势地位，而是自己喜欢欣赏对方与否。能得到黛玉认可的人不多。黛玉对自己认可的少数人极好，对其他人不放在眼中。喜欢黛玉的人，一般是默认自己能被她欣赏接纳，期望有密友知心如黛玉。 宝钗对人凭的不是自己好恶，而是礼数教养，看不出对谁特别好，或是特别不好，总能做到有礼有节。因为从行为上猜不到宝钗心里怎么看一个人，故而有人觉得她不纯粹有心机。喜欢宝钗的人，是希望萍水相逢、平凡日常中，遇到的人能彼此善待，互相尊重，平和相处如宝钗。 upperice 发表于 2022-01-12 12:51
黛玉在别人面前也还是作的，尤其是底下人 周瑞家的给她送花，她知道是最后送她之后，就丢了一句，不是不挑剩下的，也不给我 其他小丫头也认为，黛玉并不容易相处，所以都爱和宝钗玩 但是黛玉是真性情，宝钗城府太深，我是对宝钗这样的敬而远之的 凤凰重生 发表于 2022-01-12 12:55
选秀这个很奇怪，以宝钗的才貌，怎么可能选不上，肯定有人从中作梗或者搞了鬼。很怀疑是不是元春，因为宝钗这样的女子进了宫那妥妥干掉一切妃子要当皇后的本领啊。元春怕来个竞争对手吧。 早早赏赐了配对的礼物就是明示要给两个结亲以绝后患。但是贾母那里说“宝玉这孩子命里不该早娶”给搪塞着
晴雯不愿意受袭人的指使吧，袭人从家里回来听说晴雯因为补衣服病加重，就说晴雯平常给她些针线她都不做，指使不动，自己回家去了就挣命做起活儿来了，晴雯就笑都没有怼回去
晴雯是我高兴就做，不高兴就不做。不但不做可能还破坏东西，和林黛玉是一个做派
元春那会儿都快四十了吧，人老珠黄，肯定是想要一个自家人进宫受宠。宝钗选不了，可能是被家庭拖后腿。她家经商的，开当铺，那个年代算是背景很差的。如果黛玉想选没选上的话，倒是可能是别人作梗。
袭人说晴雯只是上夜的是为了给自己开脱。因为太太放她在宝玉身边就是为了引宝玉走正路。现在太太这么生气了，她也有责任不到之处。但这里我为袭人说两句。她也没有那么坏，从太太是从别人那里得来的消息，袭人没说过晴雯什么坏话。袭人这种礼教束缚出来的女孩子，还是有她的道德标准的。不要被宫斗剧骗了。袭人好像倒是担心过黛玉。怕她成为正妻后不好伺候。
皇上连宫女都能宠幸成妃子呢，宝钗怎么不行，姿色在那摆着呢
宝钗是最后都没资格参加选秀，皇帝认识她是谁啊
元妃哪有那么大，最多比宝玉大个10几岁，就算大20，也才30出头。宝玉后面出家估计也就18，9岁，黛玉应该也就活了16，7岁（晴雯也是16岁死的），那时候元春去世差不多40来岁
哪里写她没资格了，既然都有待选资格了，第一关肯定过了。
书里没直接写袭人说谁的坏话，但是袭人经常去王夫人那里报道，还说宝玉大了应该从院子里搬出来。后来芳官，四儿是怎么被撵出大观园的，还不是背后有人挑拨离间。
书里没有明说，不代表袭人没有做。不然王夫人能这么心疼她，她舅舅死了得的赏钱比赵姨娘还多？
其实袭人是宝钗的影子，晴雯是黛玉的影子。宝钗在金钏自尽，扑蝴蝶偷听栽赃黛玉，中秋夜香云口中抛下她们而去，几个桥段就展现其真正的人品，不会有什么真心的朋友。香云当年一口一个宝姐姐，后期却跟黛玉心心相惜，那是日久见人心罢了
没能进宫内选，白等了好几年。而且她家不知道打点了多少。
就好像有钱人家捐个官，有个名头，真正放实缺的基本没有。
此时小红还只是宝玉房里的不起眼的小丫鬟之一，连宝玉都不太认得她（连她的名字都不知道），可宝钗居然从小红的声音就能认出她来，而且对小红的为人性格貌似挺了解的。细想一下，宝钗真太有心思了。
宝玉房里的丫头都摸透了，元春的赏赐是官方认证，宝玉挨打，绣鸳鸯以后宝钗应该是从自身想要和宝玉结亲了。毕竟宝玉对女孩子真是很用心很温柔的
她要赶那几个丫头一是太太真生气了。二是从封建道德来说那几个丫头是有不到的地方。晴雯当时和婆子打起来的时候，袭人不是还赶紧让麝月去弹压，免得闹大了不好看。
袭人常去太太那里，要说晴雯坏话早不说了，还要太太问那个水蛇腰的是谁。
袭人就是一个还算护着下属的manager。一般有事还是会护着的，出了大事她也不会为你两肋插刀。她和晴雯虽然性格不合，但技术上还是互补的嘛。我一直不认为袭人害过晴雯。
宝钗和黛玉才是真正的竞争关系。
想多了。那么多人参选，没有宝钗也有别人，元春搞这个鬼干什么。 宝钗商人家庭出身，不一定够选秀资格，跟那么多官家小姐相比，不一定能选上
芳官和那些小戏子不是被诽谤才被赶出去的吧，是自己作死天天打架从婆子到连赵姨娘半个主子都打。小戏子被赶走这个事儿不能赖袭人。
宝玉真是没有担当的人 ，如林妹妹 他做了什么争取两个人的婚姻 ，如金川出事 他迅速的躲起来 可说过什么
贾政更是假的很 ，贾赦贾琏才是荣国府的嫡长， 也无怪夜宴的时候 贾赦讲了个偏心的故事
林黛玉要是林如海不死或者有个哥哥 绝对是宝玉攀不上的 五代列侯世家 ， 父亲探花郎，天子近臣， 母亲是荣国府嫡女 ， 林妹妹在贾府小心翼翼生存，真是挺惨的。好像林妹妹有个弟弟 但是夭折了 ，不知道是不是宅斗牺牲品，，
林如海真不应该这样安排女儿，想的太简单了
黛玉要是会“打狗看主人”那就不是林黛玉了
黛玉对人是非常宽厚有爱的，这个楼里很多人提到她和湘玉、香菱等人的关系就是明证，更不用说她和紫鹃两人情同姐妹。反之，宝钗跟哪个下人关系好？
说起湘玉，她和黛玉两人最后一次中秋夜联诗（76回），“寒塘渡鹤影，冷月葬花魂”，真是绝唱！
总觉得黛玉的人生质量很高，她一个无依无靠的弱女子，在贾府里生存，却能得到贾母欢心，宝玉真爱，以及湘玉紫鹃等一大票人的友情，又能跟宝钗宝琴等一众才女们吟诗作对。更难能可贵的是，她在做这些的时候全是出自真心，不用委屈自己，不用伪装自己。
红楼梦我只看前80回，所以我不知道黛玉最后是否和宝玉结婚，也不知道她是否早死，但若能像她那样活过一次，就不枉此生。
袭人还不够坏？ 还有道德标准？ 她自己跟宝玉上床，还好意思叫王夫人注意宝玉跟女孩们的交往，让王夫人以为别的丫鬟作怪，贼喊捉贼
我觉得袭人也没有正面说晴雯坏话，不然王夫人都不认识她，还是婆子给王夫人指出来的。晴雯得罪了婆子是真的。原书写了是婆子看晴雯妖妖的还骂人，王夫人觉得她病西施，才被赶出去的。
封建道德来说她跟宝玉床都上了，岂不是更有不到之处？
晴雯和袭人都是老太太派过去的丫头，算哪门子的下属？她跟晴雯不是一路人，之前拌嘴到宝玉要赶晴雯出去了，后来自己又去让晴雯撕扇子那段就看得出来
她说没说坏话书里没说，但就像晴雯说的，她跟宝玉清清白白，也没什么好被人拿捏的错处。王夫人见着她的轻狂样就不舒服，谁知道有没有人背后长期暗示和挑拨呢？
后面宝钗不带湘云玩了，主要也是她搬回家里住，也没法带了，因为家里有哥哥是男人。后来薛蟠娶亲更是鸡飞狗跳。湘云黛玉小的时候没有大观园时，湘云也是和黛玉住的。后来有了园子，湘云就要和宝钗住，一是宝钗是个大姐姐更会照顾人，还有就是蘅芜苑也大，不像潇湘馆比较小。宝钗搬出园子，湘云就又和黛玉住了
宝玉需要注意的是和小姐的交往，要从时代背景了解这个事情。因为和丫头发生关系是默许的因为她是预备姨娘，和未婚小姐发生爱情发生关系，是败坏门风的非常严重的问题。袭人是因为宝玉傻乎乎的跟她向表白黛玉表白，才如此焦虑。
要按封建道德来算，袭人这种暗地里跟未成年主子上床的才是该处罚的，别的丫头小打小闹的
她跟晴雯怎么不是竞争关系？晴雯是老太太给宝玉的，以后留给宝玉用的，袭人这个一心当姨娘的不排挤晴雯才怪了。
自己跟宝玉上床，转过来让王夫人警惕别人，让别人背黑锅，这种manager谁敢要
香云主要是觉得她独自搬走也没告知一声吧，不然也不会多有抱怨～～香云当年跟她有多好人尽皆知，如果她真心待人也不会如此大难临头各自飞了
古代丫头对主子有性启蒙的功能，袭人跟宝玉云雨的那一回讲了，她知道老太太把她给了宝玉的，不觉的是越礼。
被教坏的一代人的典型思维。可怜。
那你可能只看了前面几回，黛玉后期已经没有你说的成天矫情
但是大众熟悉的还是葬花之类的桥段，那是早期黛玉还不确定宝玉心意的时候
你对封建道德的概念是从现代的书得到的吧。过去丫头不是妻。过去都会放两个在屋子里的。所以凤姐进来就把贾琏的两个找个不是送出去了。晴雯和袭人刚开时地位是一样的。但后来晴雯走的是技术路线。袭人走的是管理路线吧。连过节时袭人没去，老太太问，凤姐说袭人来了，回去被子也是冷的， 热水也不齐备。老太太就认可了。
晴雯是可惜了。其实晴雯更纯洁老实一些。但脾气坏。
林如海三代单传，自己没有兄弟姐妹，女儿不托付给她亲姥姥，难道托付给外人？
抄检大观园的时候湘云没有在贾府住吧，宝钗为避嫌回家去了。总不能还跑到史家再解释一次（毕竟抄检和回避的理由不可名状）。 记得是中秋湘云又来贾府和黛玉联诗时提的可恨宝姐姐家去了，不来和她们玩了。那时宝钗家里也挺乱的吧。总之觉得红楼梦里的人物都是很鲜活的，有优点也有缺点，没有人是完美无瑕的
古代贵族女子如果没有当家主母教导成长，学习贵族礼仪和各种管家事宜，会很失德嫁不出去的，不是请个先生学习文化那么简单。 林如海家里没女人了他也没有续弦，所以才把黛玉送去外祖母家里。
情商高低会影响一个人在职场上走多远。情商太低太单纯的人在小人堆里会死的很难看。大观园都尚且如此，更别提现实社会了。
晴雯死前那份不甘心，不少职场人估计也经历过。
从来不知道公司里的工程师还有个什么竞争关系。好的公司不是你管一块他管一块嘛？就宝玉那样子。去袭人家就坐了一会就问那个穿红衣服的是谁。还少的了妾。 晴雯好歹和袭人一起长大的知根知底。要弄个宝蝉这样的进来， 才打破了天呢、让我说红楼梦里坏女孩不多。
她不是因为没有升职当上姨娘被赶出去不甘心啊，如果是因为这个曹雪芹的境界也太低了。 她是因为自己和宝玉清清白白被污蔑人品遭到质疑被赶出去才不甘心。
芳官和四儿说话是放肆些，但很多也就是个玩笑话，人家也没觊觎姨太太的位置，有人却听墙角传话给王夫人，不是更卑劣？你会希望身边有个这么个耳报神么？
我也是这个意思，不升职事小，名誉被毁事大。
宝玉从小跟谁耳鬓厮磨大家都知道，她说的是跟姑娘们避嫌，这话其实指的就是黛玉
晴雯肯定不是袭人告的密。 绣春囊这种破事谁料的到啊，偏给个傻丫头捡到，偏给邢夫人看到，偏又是王善保家的送来给王夫人。这王善保家的肯定和晴雯有过节啊，否则不会说晴雯那么一大堆坏话，偏就让王夫人想起来了曾看到晴雯在骂小丫头，当时就看不惯那个狂样，当时不便发作过后又忘了，现在想起来了肯定更恨啊，只能说晴雯倒霉撞枪口上了（当然也和平日太嚣张有关）。
宝玉说的从小同一个床睡觉绝对不是同床共枕，应该是古代一个塌，拿屏风一样的东西隔出来两间。两个人最亲密也就是在一个床上躺着说话，而且这个还是儿童时期，因为黛玉虽然跟他亲密但是绝对遵守礼教，连一个枕头都不和他用，也不会让宝玉吃自己嘴上的胭脂。 抄捡大观园的时候，黛玉那里有多少宝玉的东西大家全都当没事一样，所以他们感情好，黛玉会喂宝玉喝自己的酒，但是大家都明白这俩人是发乎于情止乎于礼的。两个人互相表白的时候也是说的很含蓄的。 但是宝玉和袭人表白说我夜里梦里都想着你的时候，越礼了所以袭人很慌。
对黛玉还行吧，送这送那的。
对丫鬟下人不好，只能说是阶级局限性，大家都差不多。
晴雯被赶是因为王夫人厌恶黛玉，不在袭人打小报告。 王夫人从黛玉进府一日起，就厌恶她。这时候黛玉才几岁，一次脾气都没发过，什么都没干呢。王夫人一早就胡说宝玉姐妹们没人理他，让黛玉离她儿子远点。 到了晴雯那里，王夫人问起，脱口而出的就是“是不是长得像你林妹妹那个”，暴露出别人看林妹妹是仙子，她看林妹妹就成狐狸精了。 可能就是厌恶小姑子，连带小姑子的女儿也不想看见，自己娘家的薛宝钗就要不合礼数地一直寄住在贾家，没少提携。
最开始讲应该只是怕宝玉行为举止比较不正常，怕冲撞了黛玉吧。作者都说了王夫人是天真烂漫之人，没那么多心眼子。晴雯骂小丫头，她看见了不顺眼，过几天都能忘了，没有婆子挑唆她也不会赶人。
这种都是先当丫鬟伺候着，什么时候可以启蒙了得女主人通知, 不是这个丫头定。你要是有一个未成年儿子你是希望你定还是一个丫头定？
“王夫人是天真烂漫之人”, are you kidding me?! 贾府里几条人命都是死在她手上！
你对封建世家规矩了解吗？ 放在屋子里什么时候能跟小主子行事都是当家太太定的，小主子想干，丫头都不敢。 世家嫡子有的不到一定年龄都不行的，怕过早对身体不好
王夫人心思最狠毒了。
红学里还研究过王夫人和林黛玉妈的姑嫂关系，结论是这个嫂子特别嫉恨小姑子，因为小姑子家世好长相好才华好嫁的也好，处处都把她比下去了，所以她恨死小姑子。小姑子死了以后她就继续恨她女儿。
宝黛是知己，灵魂伴侣，神交
但是宝玉看到宝钗只能想到膀子这类的
王夫人赶晴雯是婆子挑唆的，她最后病死的。 打金钏赶走是她教坏了宝玉，赶出去的又不是都得寻死，跳井是她自己跳的又不是王夫人推下去的。王夫人还把四儿和芳官都赶走了这俩人也没跳井自杀。 王熙凤直接想害死的只有张华和尤二姐。我不觉得贾瑞是王熙凤害死的一样。
宝钗不可能和湘云交心，婚姻市场上，湘云是和她争夺宝玉的有力对手。
按现在的标准，宝钗接地气，情商高，黛玉文艺女，喜欢作。其实黛玉也是世事洞明，内心对贾府中的各种事情洞若观火。
王夫人和袭人本质上是一种人，只不过阶层有别。林黛玉的结局绝对有王夫人一份，因为她想让自己亲侄女嫁进来。不是她的意思，王夫人的陪房周瑞家的不敢怠慢林黛玉。王夫人作为主母，根本不用自己动手，下面的婆子就帮她把事情做了。折辱晴雯的婆子不是她的亲信吗？家生奴才赶出去，家里人还吃着贾府的饭，不可能容她，不去死难道一个大姑娘被卖掉吗？
我最不喜欢袭人了
而且贵族小姐结婚带去的丫环也是要成为通房丫头之一的。贵族小姐都知道。丫头通房都是用来干活的，包括给男主人提供性服务。
王夫人和宝钗是外甥女不是侄女。王夫人是不搭理宝钗的，薛宝钗哥哥太渣了，薛姨妈都兑到自己亲姐姐面子上了王夫人都不接金玉良缘。
我也是，那个窝心脚踢得好
嘿嘿，不少女的未嫁前都是黛玉希望嫁的是有真心的宝玉 ，一结婚就变成宝钗，希望自己的儿子娶个宝钗。
是外甥女，我说错了，凤姐才是她侄女。金玉良缘就是薛夫人亲口说出来的。要配有玉的公子。觉得王夫人不搭理宝钗的，怕是和我读得不是同一部红楼梦。
不一定，元春在宫里地位并不高，后宫的事她还没有混到能插手管事的地步。宝钗没选上主要还是父亲一族的地位低。
嗯嗯，我小时候第一次看红楼梦，是把她当成反面人物的
对啊，皇商而已，就算沾个皇字，那也就是个买办。
宝钗要是想进宫做宫女那肯定够资格了，这个身家做妃子的确还差了点。
通房丫头是啊，只有功能上的实用价值，那时候的正室一般不会在乎的
王夫人都被金玉良缘兑脸上了，也没说跟薛姨妈提亲，宝钗当时也很尴尬好吗，宝玉还做梦说我不要金玉良缘被她听见了，自己和莺儿也没敢跟宝玉说金玉相配，后来也都远着宝玉。
我可能没有你懂。但我相信我们两个加起来也不会有曹雪芹懂。他说千红同窟，万艳齐杯。所以他不会对自己生命中的女性写的那么不堪的。
结了婚的不入宝玉的眼，忘了
薛家皇商买办，薛蟠又混不吝，身负命案，而贾家当时正烈火烹油，贾家嫡子怎么可能和名声差地位低的薛家联姻，王夫人有心想也不敢明着来硬办啊。
贾府轮的上王夫人提亲吗？实权当时还在老夫人手里，黛玉是要亲上加亲嫁给宝玉是家里公认的，王熙凤还公开调侃过。宝玉也是默认以后会娶林妹妹，说过以后少了谁的也少不了咱俩的银钱花。宝钗再想高攀，她也是个小姐要脸面，自然要欲迎还就，更不会和个丫鬟说这种没脸的事。
贾政两口子对林黛玉爸妈那是羡慕嫉妒恨。贾政看着假道学，其实没有功名，是个实实在在的庸才。林如海官宦世家探花出身，官职学历收入都远超贾政。王家的身份比贾家更低一等，看看薛姨妈嫁个商人，王熙凤和薛蟠的文化水平言行举止就知道，王夫人和钟鼎之家的嫡出独女比那是样样矮一头。这夫妻两个不喜黛玉那是必然的。
“近因今上崇诗尚礼，征采才能，降不世出之隆恩，除聘选妃嫔外，凡仕宦名家之女，皆亲名达部，以备选为公主郡主入学陪侍，充为才人赞善之职。”
还没第一关，就是报了名
贾家这种吃人不吐骨头的地方，谁布的局就看最终谁得利就知道了。绣春囊事件，走了晴雯最合袭人的意。毕竟晴雯是老太太给宝玉的姨娘候选人，眼里一向看不上袭人。抄检了大观园赶走了狐媚子，顺便还灭了邢夫人的气势拉倒了她的陪房，王夫人那是大获全胜啊。
强re 当时看到这里宝钗拿黛玉去顶包 其实也是陷害的时候，震撼了三观。之前虽然不喜欢宝钗，但是也没觉得她坏。从这里开始非常不喜欢她。宝钗是有潜力做温和版的凤姐姐的。风姐姐虽然不招人爱，但是性格是写在脸上的，这位宝姐姐可是厉害了，外表内心可以完全不一样，段位太高了。
曹雪芹不是第一作者，但是他修改了红楼梦。
林黛玉对应的历史人物是崇祯，最后是上吊自尽（玉带林中挂）。薛宝钗对应的是清朝人物。清朝来自金。薛金钗嘛。所以贾母不喜欢薛。贾母对应的是明朝的某位皇帝（忘记谁了）。红楼梦里讲到水国，寓意就是大清。
红楼梦后半部会有天下大乱的情节。写的就是明末的乱象。这在前面的章节都有暗示。
看来我要好好教育下老公，我只在他面前做，是对他好，看得起他，他要珍惜，感恩😝🤔
嘿嘿，我也同意这个，宝钗就是皇太极 ，身宽体胖，大脸 （顶个锅盖走了）
崇德=停机德
对。而且是在不确定宝玉心意之前。确定后也不怎么作了
贾政就是dumb吧？仕途经济不行、诗词歌赋不行，审美也不行
我觉得贾政这个做舅舅的还好，王夫人是很不待见黛玉的。
那个年代哪里有下人妄议主子的。自己是个通房大丫头，功能就是陪睡生孩子的。宝黛二人是大家小姐，身边丫头婆子不断，再胡来也不会和宝玉发生关系。论的到袭人操心别人的贞洁。和园子里的丫头，那都是些工具人，更不重要，宝玉女儿堆里长大的这是个事吗？看着老实巴交的袭人不也是睡过的，在外面和秦钟胡搞都没事。分明就是找个由头把宝玉和黛玉分开，正合王夫人的意。
所以宝玉踢的对
爱屋及乌，打狗看主人，是同一种态度的两个体现。只不过黛玉看的不是权势地位，而是自己喜欢欣赏对方与否。能得到黛玉认可的人不多。黛玉对自己认可的少数人极好，对其他人不放在眼中。喜欢黛玉的人，一般是默认自己能被她欣赏接纳，期望有密友知心如黛玉。
宝钗对人凭的不是自己好恶，而是礼数教养，看不出对谁特别好，或是特别不好，总能做到有礼有节。因为从行为上猜不到宝钗心里怎么看一个人，故而有人觉得她不纯粹有心机。喜欢宝钗的人，是希望萍水相逢、平凡日常中，遇到的人能彼此善待，互相尊重，平和相处如宝钗。
袭人就是给王夫人送子弹的，不喜欢黛玉，赶走晴雯，打的都是老太太的脸，为的是掌握贾府话事权。
宝玉都当着袭人的面说了不知道晴雯是碍了谁的眼。宝玉这种怜香惜玉的人，这话说的挺重了。
你这话说的，黛玉待人接物要是没有极佳的礼数，能在贾府立足？
黛玉在别人面前也还是作的，尤其是底下人
周瑞家的给她送花，她知道是最后送她之后，就丢了一句，不是不挑剩下的，也不给我
其他小丫头也认为，黛玉并不容易相处，所以都爱和宝钗玩
但是黛玉是真性情，宝钗城府太深，我是对宝钗这样的敬而远之的
红楼梦很多话是反语，比如王夫人天真烂漫、丫头们喜欢宝钗之类