哥伦布以前是传播文明火种的hero，现在是杀人放火贩奴的villain 美国小孩以前会玩cowboys and indians追逐枪战的游戏，现在都不会玩了 即使是焚书坑儒这种在现代看来使文明倒退一大步的事情，在当时也是很多人支持的促进统一的“正义”之举 教育本身就是随着环境变化而变化的，历史事件的发生并不取决于道德标准。我们学习历史的时候应当反思，但是不应该制定一个统一标准，要求所有人都不许独立思考呀 那些知道世界残酷的人，才会更珍惜来之不易的和平
爱与自由 发表于 2022-01-11 20:42
但是不应该制定一个统一标准，要求所有人都不许独立思考呀 你这就是自己树了个靶子打了，没有人说制定统一标准，更没有人说不许独立思考。恰恰相反，哥伦布时期也有不杀人放火不贩奴的白人，cowboys and Indians时期也有和印第安人友好不伤害他们的白人，纳粹时期也有不害犹太人的德国人，正是“人性”和“悲悯之心”让他们独立思考。
“哥伦布以前是传播文明火种的hero，现在是杀人放火贩奴的villain 美国小孩以前会玩cowboys and indians追逐枪战的游戏，现在都不会玩了”
你是说以前有更多的白人认为Columbus是英雄，玩cowboys and Indians。印第安人，和花时间读历史并且有悲悯之心的白人（independent thinking的人），从来没有觉得Columbus是英雄，他们一直认为cowboys and Indians是offensive的。如今有更多的“胜利者”（白人）看到了历史，愿意自省了而已。
但是不应该制定一个统一标准，要求所有人都不许独立思考呀 你这就是自己树了个靶子打了，没有人说制定统一标准，更没有人说不许独立思考。恰恰相反，哥伦布时期也有不杀人放火不贩奴的白人，cowboys and Indians时期也有和印第安人友好不伤害他们的白人，纳粹时期也有不害犹太人的德国人，正是“人性”和“悲悯之心”让他们独立思考。
“哥伦布以前是传播文明火种的hero，现在是杀人放火贩奴的villain 美国小孩以前会玩cowboys and indians追逐枪战的游戏，现在都不会玩了”
你是说以前有更多的白人认为Columbus是英雄，玩cowboys and Indians。印第安人，和花时间读历史并且有悲悯之心的白人（independent thinking的人），从来没有觉得Columbus是英雄，他们一直认为cowboys and Indians是offensive的。如今有更多的“胜利者”（白人）看到了历史，愿意自省了而已。
Cdrama 发表于 2022-01-11 22:06
部分同意 首先我觉得楼里对lz女儿的攻击就是在不允许她思考啊，因为她的结论不够真善美的标准，就说她“sociopath，有问题需要去看心理医生”，这样jump to judgement对于一个九岁娃公平吗？ 其次，同意你说的不管在任何时代任何地方，都有更独立思考的更悲悯的人，这些人往往受教育程度更高，属于少数派。之前加拿大教会学校挖出来被私埋的土著小孩，看到国内宣传说欧美人虚伪，一方面灭了印第安人，一方面又惺惺作态的反思游行，但他们忽略了美国从建国以来就一直是两个美国，灭种和反思的也并不是同一拨人
部分同意 首先我觉得楼里对lz女儿的攻击就是在不允许她思考啊，因为她的结论不够真善美的标准，就说她“sociopath，有问题需要去看心理医生”，这样jump to judgement对于一个九岁娃公平吗？ 其次，同意你说的不管在任何时代任何地方，都有更独立思考的更悲悯的人，这些人往往受教育程度更高，属于少数派。之前加拿大教会学校挖出来被私埋的土著小孩，看到国内宣传说欧美人虚伪，一方面灭了印第安人，一方面又惺惺作态的反思游行，但他们忽略了美国从建国以来就一直是两个美国，灭种和反思的也并不是同一拨人
请你引用一下我哪句话联系起来了“劝人有同情心和悲悯心=鸡汤”
先不说理解能力和逻辑问题，一个“冷血”的大帽子直接就扣上来了好善良啊
但作为父母，除了简单的成王败寇的道理，可以进一步引导孩子学习那些被胜利者隐藏起来的历史资料，从而帮助他们获得更客观的历史观，也有利于他们更正确的看待这个社会
拿犹太人这事来说，纳粹屠杀肯定不对，但由此引发出去，为何不仅仅在德国，哪怕在英法等其它欧洲国家，二战前犹太人也一样受歧视，根源在哪？ 德国怪犹太人，为什么？德国第一次世界大战如何在敌军没有攻入德国本土的情况下战败？。。。。。。 引发主动思考就是好事
+1 看多了历史就觉得所谓“正义”，“善良”是没有绝对的，每一方都是从自己的利益出发
人在群体中就很容易降智，极端，和正义化自己的行为，乌合之众里描述的人性，这两年的中美也完全适用
一个愿意思考而不是盲目跟从的人，能够在集体主义大潮中独善其身已经是非常不容易的了
为什么不能允许lz的孩子思考？为什么直接就要给这么小的娃扣上“sociopath”的大帽子？是因为她看到了世界的真相的一部分，但不应该被允许思考，只要思考了就是“不善良，没人性”吗？
就我个人来讲，大屠杀，滥杀无辜都是不正义的，应该受到谴责的，而当你听到这些悲惨的事情如果连悲悯之情都没有，那还能说什么呢
说的好。历史的是非成败，如今的各派争斗，史学家和社会学家都难以捋清楚。但是“不要伤害无辜的人”这个朴素简单的道理，世界各个角落里不识字的村妇都知道。守住了这一点，不管是end up哪一派（wrong side or right side of history), 都至少可以说自己做了个“人”。
我觉得你根本没明白楼里很多人争什么，没人说不可以讨论历史，不可以有自己的观点，如果这个孩子只是说讨论各国在战争中是否都是正义的，胜利者是否是正义的，我相信没有人会说这个孩子，但之所以讨论这个孩子的问题是她对待在战争中的受害人的曲解，不是因为战争胜利了，犹太人才是受害人，而是二战从始至终普通的犹太人都是受害人，如果当时希特勒赢了，也许宣传上会继续美化杀害犹太人的原因，就如现在的某国，不准你讨论64，不准讨论各种事件，但是大家都知道老百姓是受害人
其实你多读历史就知道，焚书坑儒这典故，本身就有大量问题。。真要说起来，还真的需要洗白。。 不过貌似这里人不读历史的是大多数。。。
所谓战争的正义和邪恶，意思就是说二战本身的爆发，和正义/邪恶没啥关系。。 犹太大屠杀无非是西方战胜后用来retroactively justify二战的一个理由。。。 一方面用民族自决来肢解奥匈帝国，一方面又坚决不允许德国人搞民族自决，这算个毛正义
德国对待犹太人肯定是不对的，但这种事情，从苏联，到英国，法国，乃至一上来就被灭了的荷兰，都没少做。。 苏联就不谈了，英国为了打二战，活活饿死上百万印度人。。。荷兰二战那么惨，但战争一结束，就跑回印尼，想继续搞他的殖民地，印尼人不服就武力强行镇压+屠杀 所谓历史是胜利者书写的，这意思就是说，在现在主流历史课本上，你只会看到德国人对犹太人的这种残酷做法，而另一方类似的做法就被刻意淡化了。。 所以你所谓基于人性，人类美好感情而产生的历史善恶观，其实是被刻意引导的结果
因为人类就是tribal的啊，每一方都觉得自己是天选之人，代表月亮消灭对方的啊。历史上的战争从客观来说大部分是生产力水平决定了战争结果，而不是道德水平
作为二战的失败者，难道德国日本举国备战是因为全国都没有“善良”的人吗？人性是复杂的，这难道不是一个让孩子认识到这一点很好的教育机会吗？
我是觉得有些上来就说九岁的娃sociopath的id，才是不善良呢
娃娃这么小就有如此感悟，孺子可教
不说假话办不成大事。
啥玩意
我觉得你没看懂楼主孩子说的
胜利者没有杀人眨眼的吧，眨眼怎么胜利，你给举个历史上的例子？战争革命这些没有不流血的
能看清这些，才是做到真正悲悯天人的基础 不然那一点人性和慈悲心只不过是被统治者操纵的罢了
我很明白这楼里很多人觉得这么小的娃有“历史是任人打扮的小姑娘”，“马基雅维利主义”这种思想的存在简直horrifying
我只是觉得应该允许小孩子思考，不是上来就给她扣大帽子，而是鼓励她多看多想，给她时间成熟自己的想法
小孩子的话都是童言无忌。但是作为家长不去引导，还发帖沾沾自喜“不政治正确”，这才是问题。
什么叫“这种话不能在外面说”，在自己家里就是“能赢就是正义”吗？
奥斯维辛集中营是盟军发现的，纳粹自己都不愿意向国民公布集中营的惨状，即便是如日中天一言九鼎的纳粹，也试图深埋它们的行径，因为这件事是罪恶的，是可耻的，并不因为德国纳粹的胜利或者失败有任何改变，如我所说，任何史官站在任何立场都无法洗白焚书坑儒，因为它就是错的。卡廷惨案也是二战胜利者所为，俄罗斯不也乖乖的道歉了吗？六四也是胜利者所为，但它只能成为历史上不存在的一天。 因为错就是错，和胜利者与失败者所为无关。 这个家长还要沾沾窃喜，楼里那么多人怂恿鼓励，我真是无语到家了。假装个性连自己的是非观都不要了吗？
我觉得lz没有沾沾自喜，而是来求助的吧，被拍的这么惨相信也会多加引导的
如果是我娃这么说，我不会觉得政治不正确，只会让她多看书多思考。因为我是觉得历史很难判断是否正义，而是应该从怎么发生，为什么发生的角度去分析
这是事实啊？ 历史都是胜者书写的，孩子能有这觉悟 了不起
哥伦布以前是传播文明火种的hero，现在是杀人放火贩奴的villain
美国小孩以前会玩cowboys and indians追逐枪战的游戏，现在都不会玩了
即使是焚书坑儒这种在现代看来使文明倒退一大步的事情，在当时也是很多人支持的促进统一的“正义”之举
教育本身就是随着环境变化而变化的，历史事件的发生并不取决于道德标准。我们学习历史的时候应当反思，但是不应该制定一个统一标准，要求所有人都不许独立思考呀
那些知道世界残酷的人，才会更珍惜来之不易的和平
同意。真相了。
每个人都有自己的世界观，凭什么你说别人偏了。
但是不应该制定一个统一标准，要求所有人都不许独立思考呀
你这就是自己树了个靶子打了，没有人说制定统一标准，更没有人说不许独立思考。恰恰相反，哥伦布时期也有不杀人放火不贩奴的白人，cowboys and Indians时期也有和印第安人友好不伤害他们的白人，纳粹时期也有不害犹太人的德国人，正是“人性”和“悲悯之心”让他们独立思考。
“哥伦布以前是传播文明火种的hero，现在是杀人放火贩奴的villain
美国小孩以前会玩cowboys and indians追逐枪战的游戏，现在都不会玩了”
你是说以前有更多的白人认为Columbus是英雄，玩cowboys and Indians。印第安人，和花时间读历史并且有悲悯之心的白人（independent thinking的人），从来没有觉得Columbus是英雄，他们一直认为cowboys and Indians是offensive的。如今有更多的“胜利者”（白人）看到了历史，愿意自省了而已。
凭我愿意，你管得着吗？
焚书坑儒哪来的文明倒退 杀了450来人，还大多是转神弄鬼的方士，这在当时几十万上百万死人的背景下，根本屁都不算。之后那么多皇帝，随便一个案子牵连诛杀的人都比这多
焚掉的大多是各国百家言和非秦国史书。实用书工具书没动。即使是禁书在国家图书馆里也都依然有保存。 统一度量衡，书同文，车同轨，后面还有一句行同伦 帝国刚刚大一统，尽快统一思想，打造统一的国家认同，自然是文明的一大进步
错的就是错的？焚书坑儒无法洗白？ 还有一种可能性，焚书坑儒是几千年来的几大最负面的政策，是秦始皇的一大污点，这本身是被人刻意引导后的结果 所以历史上的对错是非，远没有想象中那么清晰
部分同意
首先我觉得楼里对lz女儿的攻击就是在不允许她思考啊，因为她的结论不够真善美的标准，就说她“sociopath，有问题需要去看心理医生”，这样jump to judgement对于一个九岁娃公平吗？
其次，同意你说的不管在任何时代任何地方，都有更独立思考的更悲悯的人，这些人往往受教育程度更高，属于少数派。之前加拿大教会学校挖出来被私埋的土著小孩，看到国内宣传说欧美人虚伪，一方面灭了印第安人，一方面又惺惺作态的反思游行，但他们忽略了美国从建国以来就一直是两个美国，灭种和反思的也并不是同一拨人
自洽不自洽，双标不双标，很容易分辨。
这正是美国的优势之一：言论自由和反思。即使主流认为哥伦布是英雄的时代，印第安角度的历史也不是禁书，有兴趣的人都可以去图书馆看。
小朋友有自己的思考很棒 不過猶太人確實是受害者沒錯啊 雖然有很多歷史的原因 但集中營和大屠殺確實是一大罪行
九岁小孩子还是有点童真吧，就跟圣诞老人不存在但是你没必要让一个四五岁小孩子非要知道一样 这事情上绝对是父母的责任，你们肯定说了什么被孩子听到了
楼主说了没有。 不过即使有也很好，孩子和父母三观一致。 无神论的孩子继续无神论，虔诚的信仰者孩子也虔诚，多好。 无神论和信仰者不要互相攻击就行了。圣母和红小兵们速速退下
感觉LZ的孩其实挺有悟性的，LZ可以引导孩子从不同的角度去多了解历史，最后形成自己的判断。个人感觉教历史其实是非常考验老师功力的，我小时候碰到一个非常好的老师，让我对历史产生了兴趣，同时对我独立思考和判断的能力产生了好的影响。不知道美国这里是不是不太重视历史，我老公从小在公立学校，历史知识稀烂。
“强”的定义不能停留在表面而已。
不是说纳粹赢了犹太人就不是受害者了，而是纳粹赢了没有人会替他们去申冤，去讲述发生了什么罪恶
照楼主的描述，小孩并没有说强权即是正义。
不太清楚美国历史 但是中国历史绝对可以教会我们很多东西。
因为人类还是会犯相同的错误。
我觉得你孩子学的东西是事实是正确的内容啊，反倒是你，好像有问题啊