我一直follow Dr Campbell, he is not an anti-vaxer (boosted already). 他是英国的医生，所以相对比较中立，及时搜集各国的官方数据， update。 这个讲了kyle - a super healthy mountain biker, 打完疫苗后的严重心肌炎。 他去急症，医生说你是panick attack.,真是完全没有一点common sense, 昏过去。 新冠后，大家都把疫苗的副作用政治化。一说副作用，就说你是anti-vaxer. info box listed some resources that people use to report and help study vaccine's side effects. Also they did a rally for people who injured or died from vaccine in DC last year. 科学的政治化，把大家都搞得神经兮兮， 出来说自己有严重的后遗症（至少还活着）， 都要小心翼翼， tiptoe around (要不然被封杀）。 他里面说那个VERA system is very hard to use. (takes 45 mins just to fill a form). 那谁还会去？It's a system failure. Kyle 说的非常中肯，不是要反疫苗，是要让这些越来越多的受疫苗创伤的人得到社会应该有的重视 （经济上，医疗上，心理上） 就好比，打仗中受了上的soldiers, 就把他们扔下吗？
疫苗不防omicron传染是真的，booster打了能有一点作用，但是wane的也很快。现在有些疫苗率非常高的地方发现vaccinated group出现higher infection rate，我觉得主要和社交活跃程度还有不打疫苗的人群中普遍经历过自然感染有关。这些地方不打疫苗的成年人非常少，基本上都感染过新冠，而且社交活动受到了vaccine passport的很大限制。 另外一方面，疫苗对omicron重症的保护能力仍然是存在的，大家都不打疫苗的话其实也不行，医疗系统一下就击穿了。我还是坚持以前的看法，公共健康层面的fully vaccinated就是两针，不断地修改vaccinated的定义只会把事情弄得更糟。 不太愿意说负面的话，但是现在有些事情我个人觉得有些过头了。比如现在有些学校强制学生打第三针才能上学，我是非常反对的，这个年纪的男性新冠重症率不高，打了两针疫苗以后更低，疫苗却有超过万分之一的心肌炎风险，对这些人来说两针疫苗已经足够。我以前有一个在以色列delta感染最高峰截的图，现在找不到了，整个以色列20-29岁fully vaccinated的里面有上万的active case，这其中重症有几个呢？1个。再比如Fauci居然会说出omicron specific vaccine is not needed这样的话，无法理解以他的教育和科研背景怎么可以做出这样的判断。
看了大家的讨论补充两句，vaccine mandate是个法律问题不是我可以回答的，但是关于疫苗到底是不是“防传染”，这个要看毒株。一开始的时候疫苗能够高效阻断最开始的wild type和alpha的传染，就算有个别breakthrough，也很难从一个打疫苗的人身上传到下一个。后来的delta潜伏期短病毒量大，并且有一定的突变，病毒可以在打过疫苗的人之间发生传播，但是总体来讲fully vaccinated人群的感染率仍然要低很多。而且很重要的，第三针打过以后对delta又恢复到了两针疫苗对alpha的水平。CDC8月份拿着一个bear week的例子下结论，其实属于过度恐慌了，bear week那种社交模式并不是整个社会的普遍情况。 至于omicron，不好意思那是真的防不住，突变的已经太厉害了，第三针确实能减少一些传染概率但是维持的也不久。还好omicron的重症率不高，不然真的就是2022 is 2020 too，更加严格的lockdown和更侵入个人空间的contact tracing很难避免 下面的图是美国截止到11月20号vaccinated vs unvaccinated的感染率，那个时候刚好omicron还没出现，可以看到打过疫苗的人群感染delta的概率有明显的下降，特别是打过moderna的 little_racoon 发表于 2022-01-11 09:13
回复 13楼little_racoon的帖子 "再比如Fauci居然会说出omicron specific vaccine is not needed这样的话，无法理解以他的教育和科研背景怎么可以做出这样的判断。" ============================== 因为Fauci还需要考虑实用性比如说：针对某个特定变种的疫苗研发，试验，审批，生产，接种等整个流程的耗时 2年前就开始研发的针对原始病株的疫苗到现在都还没完全普及呢。。 所以从实际应用角度来看，针对某个特定变种进行疫苗研发，确实没啥意义啊。。 多半流程还没走完的，其它新变种又出来了。。。 更不要说类似言论造成更多人观望，减缓现有疫苗/booster接种速度的问题。。。
"Repeat Covid Booster Shots Risk Overloading Immune System, EU Regulators Warn" https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says 今天刚看到的, FYI 划重点：“European Union regulators warned that frequent Covid-19 booster shots could adversely affect the immune system and may not be feasible. Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune system and tire out people, according to the European Medicines Agency”
"Repeat Covid Booster Shots Risk Overloading Immune System, EU Regulators Warn" https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says 今天刚看到的, FYI 划重点：“European Union regulators warned that frequent Covid-19 booster shots could adversely affect the immune system and may not be feasible. Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune system and tire out people, according to the European Medicines Agency” af_nyc 发表于 2022-01-11 16:49
我也划重点 Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune system and tire out people, according to the European Medicines Agency” Instead, countries should leave more time between booster programs and tie them to the onset of the cold season in each hemisphere, following the blueprint set out by influenza vaccination strategies, 这里没人说要每4个月打一针吧？ 哪怕按照文章的建议，也是每年秋冬季来一针吧？ 这和现在建议打booster不冲突啊。。
我也划重点 Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune system and tire out people, according to the European Medicines Agency” Instead, countries should leave more time between booster programs and tie them to the onset of the cold season in each hemisphere, following the blueprint set out by influenza vaccination strategies, 这里没人说要每4个月打一针吧？ 哪怕按照文章的建议，也是每年秋冬季来一针吧？ 这和现在建议打booster不冲突啊。。
我也划重点 Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune system and tire out people, according to the European Medicines Agency” Instead, countries should leave more time between booster programs and tie them to the onset of the cold season in each hemisphere, following the blueprint set out by influenza vaccination strategies, 这里没人说要每4个月打一针吧？ 哪怕按照文章的建议，也是每年秋冬季来一针吧？ 这和现在建议打booster不冲突啊。。
把隔壁楼的copy过来。 mRNA疫苗看起来更像21世纪的郁金香事件。每打一次疫苗，就削弱一次人体的自然免疫系统(T细胞数量明显下降)。 副作用多，而且不防感染。至于媒体配合药厂吹嘘的防重症防死亡的效率，水分很大。 美国CDC的疫情统计，自从改了统计方法后，已经没有参考意义了。 我现在只跟踪加拿大安省的疫情统计，至少别人不作假。这是最近安省的统计。 https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations Last updated: January 11, 2022 at 8:36 a.m. (EST) In hospital but not the ICU Unvaccinated cases 552 Partially vaccinated cases 123 Fully vaccinated cases 1612
其实我觉得专家非常的外行 因为她/他说过o是被delta的选择压力搞出来的 而且又说过o是南非的艾滋病人身上来的 还说过灭活搞不好会有ADE … 但是 everyone is entitled to their own opinions CleverBeaver 发表于 2022-01-11 20:19
前几天板上还有的帖子，今天看到一条统计数据显示打了疫苗增加被感染的机率。可没分析到底是打了疫苗到处活动易感呢，还是身体抵抗力出问题了。最早氯喹也是降低机体免疫反应。印度一老人打多了疫苗针，连关节疼痛都好转了。 现在推疫苗的唯一优点是重症率低，是用现住院病人ICU的疫苗率来做证据。连现住院病人是with or for Covid都分不清。推儿童疫苗的都是什么🖤 什么时候分析疫苗副作用机理，什么时候相信科学吧，现在的数据太容易被manipulated.
前几天板上还有的帖子，今天看到一条统计数据显示打了疫苗增加被感染的机率。可没分析到底是打了疫苗到处活动易感呢，还是身体抵抗力出问题了。最早氯喹也是降低机体免疫反应。印度一老人打多了疫苗针，连关节疼痛都好转了。 现在推疫苗的唯一优点是重症率低，是用现住院病人ICU的疫苗率来做证据。连现住院病人是with or for Covid都分不清。推儿童疫苗的都是什么🖤 什么时候分析疫苗副作用机理，什么时候相信科学吧，现在的数据太容易被manipulated. Viviennedd 发表于 2022-01-11 20:37
😿
这个笑话要用英文讲
情商real低你这个朋友
如果因为这个目前还模糊不清的“医疗负担”的concern，政府就可以强推疫苗，那以后政府能放开手脚做的事情就多了去了。政府权力扩大了再让它收回去就不是那么容易了。
不错，大致同意！！
如果从医疗负担的角度来说，抽烟，喝酒，不良生活习惯都会导致生病，增加医疗负担。是不是政府都可以强行禁止？
但整体媒体环境还不错的
数据可信度还行
可是她忽悠了多少没脑子的成人啊？算了，原来我以为她是负面能量的打手呢，现在发现可能只是睡的太死。
握手。真不容易，总算有人能看懂我的意思。
after school也不上吗
同意这个观察👀
我是学stochasticity in gene networks的 所以对signal-to-noise很敏感
疫苗的剂量 说实话 不是那么好调的 可能等以后真的实现了personalized medicine了 可以把每个人的omics都测一遍且准确无误的判断出需要打入的量 我们才有可以放心的接受新型疫苗的基础吧
现在盲目的打 确实就是data collection阶段 但是问题是很多数据都因为人为因素被干扰或排除了 那么为科学献身当小白鼠的筒子们不就白遭罪了吗？
能贴一下link吗
不上 没上任何sports 爸爸妈妈太懒 我们接出来上私教一对一的
这个好 安全高效
sports疫情以后再说吧 想去学ninja warrior
Fauci现在说话已经没啥credibility了，不知道他是装傻还是真傻。
你指望一个8，90岁老头来带领抗疫。 他接受教育的时候可是60-70年前。那时候技术多差。别说他管项目带科研。自己真正做的有多少？最多改一下下面送上来的报告。 这种人早该退休激流勇退了。
Fauci在防疫方面的专业能力是不能被完全否定的，只是坐在他那个位置就难免政治化了，说的话也就打折扣了，而且对他类似造神的宣传，让人觉得很反感，感觉是政府要造个圣人出来让屁民无脑听他的话
WHO的statement没啥问题啊。。
最后那个highlight的结论是考虑了之前那几个原因之后才得出的。。 但问题是那几个原因是WHO站在全球抗疫的立场上说的，和我们个人有啥关系？？ 全球疫苗供应不足，大量贫困国家没有疫苗，从公平原则出发。。等等等。。都和我们个人无关的。 更不代表booster无效 从自私的个人角度，肯定还是打booster更好啊。。
"再比如Fauci居然会说出omicron specific vaccine is not needed这样的话，无法理解以他的教育和科研背景怎么可以做出这样的判断。" ==============================
因为Fauci还需要考虑实用性 比如说：针对某个特定变种的疫苗研发，试验，审批，生产，接种等整个流程的耗时
2年前就开始研发的针对原始病株的疫苗到现在都还没完全普及呢。。 所以从实际应用角度来看，针对某个特定变种进行疫苗研发，确实没啥意义啊。。 多半流程还没走完的，其它新变种又出来了。。。
更不要说类似言论造成更多人观望，减缓现有疫苗/booster接种速度的问题。。。
我不同意你的理解 repeated booster shots会减弱人的自身免疫力，打多了弊大于利
你这所谓，减弱自身免疫力是如何定义的？？是怎么个方式？ 不打booster，又是如何锻炼自身免疫力的？肉身过几遍病毒？
"Repeat Covid Booster Shots Risk Overloading Immune System, EU Regulators Warn" https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-11/repeat-booster-shots-risk-overloading-immune-system-ema-says
今天刚看到的, FYI
划重点：“European Union regulators warned that frequent Covid-19 booster shots could adversely affect the immune system and may not be feasible. Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune system and tire out people, according to the European Medicines Agency”
最后一句 怎么说呢 对是对的 但是这样说的话 其实也直接否掉了新冠疫苗的意义 我们本来也有对beta冠状病毒的background免疫力啊
现在上这种还不太成熟的疫苗 其实还是（草率的搞一搞来安抚人心的）政治意义远大于科学意义的
“从自私的个人角度”， 是不管疫苗有无副作用，让别人先打了自己再看看再说，lol
我也划重点 Repeat booster doses every four months could eventually weaken the immune system and tire out people, according to the European Medicines Agency”
Instead, countries should leave more time between booster programs and tie them to the onset of the cold season in each hemisphere, following the blueprint set out by influenza vaccination strategies,
这里没人说要每4个月打一针吧？ 哪怕按照文章的建议，也是每年秋冬季来一针吧？ 这和现在建议打booster不冲突啊。。
学术界大ego非常普遍 但不至于说不过就说别人全是外行和滚刀肉之类的
讲这话的前提是你有把握不感染病毒。。。
这个前提成立吗？
exactly,实用性，那就不要装出科学权威。可以透明地说出原因，利弊。对于相对风险较小的人群和如果有未知或长期副作用危害相对更大的人群，booster是不是利大于弊？信息透明人们可以自己权衡。
越是装成科学权威又不停自己打脸，只会是越来也没人相信。
谢谢亲 我觉得大家本着你有什么信息 我有什么信息 一起来分析交流 而不是我一定要把你说服 或者我一定要辩的你哑口无言 就不会太差 毕竟这个东西 谁那么懂啊 除非是上帝本人来发言
Fauci说的仅仅是没必要针对Omicron这个特定变种进行单独的疫苗研发，他又没否认疫苗本身的意义。。 他话里的意思就是让大家赶紧打目前已开发的general新冠疫苗，不要等。。。
应对新冠这种传播性极强的疾病，一个关键就是不能让民众自己权衡。。因为个人行为会有极强的外部性
欧美疫情失败一个最大原因就是让民众自己权衡， 结果年轻人觉得新冠对自己没啥杀伤力（统计数据上来看，这个观点是正确的），继续死命浪，结果把周围老年人/抵抗力弱的人整死一大堆。。。
现在没有人敢说对这个病和疫苗有100%的正确认知和判断 大家把读到的信息分享出来而已，并不是在和你辩论 事实上现在positively boosted（不好意思，疫苗mandate之后我看了不少FoxNews哈哈）的人越来越多，你说的打booster一定是对的更好的，也没有十足的数据来支持吧
是的
但作为生活在发达国家的国民，我们明确知道，今天哪怕你我选择不打booster，这两针也不可能去支援还没打疫苗的非洲兄弟。。 所以WHO有WHO的立场，我们有我们的。。
我们是两针mandate是9月初，booster mandate是2月初，相当于5个月。
有没有把握不感染病毒，这个是个人的事情了，这里讨论的是强制打疫苗。显然我也不会去强制别人不打疫苗。
既然没有把握不感染病毒
那么你所谓 “是不管疫苗有无副作用，让别人先打了自己再看看再说" 的做法是行不通的。。
booster就是疫苗本身 好像一个牌子剂量不一样 另一个完全一样的 同一个配方
不是这样的，omicron和两年前的原版毒株从免疫角度来说差的是非常远的，所以拿omicron来做booster的话很可能会有很大的好处，能够刺激免疫系统生成结合冠状病毒更保守位点的抗体，获得对已有的和未来一段时间内可能出现的变种的广谱免疫力。你现在为了推广个原版booster这么oversell，过两个月omicron specific的疫苗做出来了怎么办？
老老实实的承认原版疫苗对这个omicron的效果有限，但是booster shot就是我们当前手中最好的工具，让大家自己去选择，真的就这么难吗？？
费老鼻子劲了 活动了多久到了今天才承认是气溶胶传播建议带高质量的口罩 不说是养蛊都说不过去 这一定是一步什么大棋
一本书叫做 the real anthony fauci。看过简介，很说明问题。
读一下 The Real Anthony Fauci这本书吧。Fauci从着手处理艾滋开始就很有问题。
做基础科学的筒子们应该了解 要花那么多精神去cherry pick来over justify的一个东西 从cost effectiveness的角度来看是很不值得的
但是有时候安慰剂确实有作用 经济的恢复也需要人们重拾信心 所以我家老人打多少针我都从来不说一个字的
话说回来 这次看到老人booster一打完就cold sore直冒 我马上说一定要好好躲在家 都已来不及 哎…
他在hiv的防控上是不是做的很好 所以让他来管新冠这件事？
如果疫苗真的能防感染传染，那么也无需强制，因为打了的人就一劳永逸，不打的自承后果。至于没办法打的人和选择不打的人，其实是一个pool。要求不愿意打的人必须为了别人打，就跟为了TG要抛头颅洒热血一样。以国家的名义，正义的名义，能轻易情绪勒索，道德勒索不听话的人。
现实就是，真的有有效疫苗，绝对不会因为有少部分人不打而造成严重后果。
他的关键问题不是知识 他的关键问题是心黑 太坏！
你们和朋友显然三观和逻辑思维有差距。将来遇到其他事情也会有分歧的，做好心理准备。
现在的诉求是反对强制，不是要求废除疫苗。你说的话已经偏离事实了。
他hiv做的很差。许多药不许别人用，得病的只能“非法”搞药。一个电影 Dallas Buyers Club里面一个医生的原型就是Fauci。
wiki了一下 感觉有和“我不是药神”很像的主线哈
很多打了疫苗的都很反感mandate
1）哪怕真的3月底omicron specific疫苗做出来，完成审批流程，大规模生产，发放，注射，那都是秋天的事了？ 远水解不了近渴，黄花菜都凉了啊。。
2）现行booster是去年9月开始打的？ 如果真的更有效的booster做出来，今年秋冬季再推广呗。。 看这样子，不就是流感化，每年一针的趋势吗？
3) “老老实实的承认原版疫苗对这个omicron的效果有限，但是booster shot就是我们当前手中最好的工具，让大家自己去选择，真的就这么难吗？？”
承认前两点没问题，但让大家去选择是有问题的， 疫情存在极大的外部性，不能让民众自行选择，上面解释过了。。
说别人滚刀肉，把我惊住了。不能理解一个科研人员，居然会这样说别人！
幕后黑手的一环，毫无悬念。
是的，所谓的专家用了说了几个专业知识？还不都是common sense 但是这些专家却利用他们的“权威”故意歪曲事实，误导大众，使大家无所适从，是造成美国疫情失控的罪魁祸首 中国抗疫成功的所有举措，不都是common sense？根本没用到什么相对论什么天顶星科技 如果美国一直坚持推广戴口罩，生病隔离，consistent message，而没有什么疫苗搅局，美国疫情肯定比现在好得多
对的 这场疫情其实很多方面是人祸
明明戴口罩总比不戴好 偏要先说口罩无效 搞到人完全丧失理智无所适从的时候适时的推出新疫苗
我见过不少平时脑袋很好很聪明的人在疫苗刚出来的时候满加州的找疫苗打
真的不知道在憋啥大招
mRNA疫苗看起来更像21世纪的郁金香事件。每打一次疫苗，就削弱一次人体的自然免疫系统(T细胞数量明显下降)。 副作用多，而且不防感染。至于媒体配合药厂吹嘘的防重症防死亡的效率，水分很大。 美国CDC的疫情统计，自从改了统计方法后，已经没有参考意义了。 我现在只跟踪加拿大安省的疫情统计，至少别人不作假。这是最近安省的统计。
https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations Last updated: January 11, 2022 at 8:36 a.m. (EST)
In hospital but not the ICU Unvaccinated cases 552 Partially vaccinated cases 123 Fully vaccinated cases 1612
In ICU Unvaccinated cases 138 Partially vaccinated cases 14 Fully vaccinated cases 158
OMG，看到你引用才看到，这个CB都被我屏蔽都一年了居然还在这念念不忘。
信誓旦旦的跟我说新冠病毒spike protein上面只有4个epitope，beta（当时还叫南非变种）已经突变掉了3个，我叫她一声外行有什么错吗
我大概漏了group？
你们说的根本就是两回事
不是的。真牛人是情商很高的而且humble的。 不是那种别人说的都是BS就我的理论最好最优秀。当然很多半瓶子水就是干脆面之前作风。
应用科学文科大ego就算了。这种生命科学相关的是和创世主博弈的。全人类都是盲人摸象情况下还那么自大的，没什么好话给这些人。
说别人外行，没有侮辱性。但是说别人滚刀肉，太过分了！
这个看看以色列就知道了吧。三针以后又新高了。
omg你们俩居然有梁子！
有没有惊喜？
真的要感谢lz开发新的方向 让帖子可以有更有意义的讨论 也由衷高兴大家在大体上和之前相比其实更convergent了
求同存异 希望今后的讨论也像今天一样 可以畅所欲言 使各路人马都可以看到一些些曙光
确实是这样 大选的时候狐狸台我那是一句都听不进去 现在狐狸台讲疫苗的倒可以听听，感觉自己也没有那么“民主党”了 然后狐狸台开始说戴口罩没用自欺欺人的时候又听不下去了 其实大家很多时候都是找自己想听的听；）
可能你是老年人吧，作为年轻人并不想被强制风险未知的疫苗
毒楼，这个剧拖拖拉拉的
带口罩有用，天朝就不用急成这样了
笑死 一年了把外行说错的一句话记得这么清楚，但期望别人把你骂人的话忘了 可能你觉得删除别人的记忆和删除自己的帖子一样容易
没记错的话被我骂过滚刀肉的应该是一个叫herbs的ID，也是被我屏蔽了快一年了。
这位大仙先是做了个梦说人类被新冠病毒逼得没办法放弃了北半球的所有城市搬到热带什么的，然后就像着了魔一样，神神叨叨的相信新冠病毒一定有ADE，抗体一定是有害的，打了疫苗一定死的更快，所有的clinical trial都是作假，因为打了疫苗再感染新冠会让人快速呼吸衰竭却测不出病毒来什么什么的。同样的车轱辘话不知道看他说了多少遍，我不知道还应该叫他什么
天朝现在马路上戴口罩的人不比美国多
我完全没有在研究疫情和疫苗的事儿直到最近 你们讲疫情什么的我直接不进楼 错过了这么多
坚持一下 坚持一下就是胜利
我还是不行 我的极限就是joe Rogan了
你这个选项不错，就是不知道能坚持多久不参加体育活动和summer camp（除非你去long island)。我个人是希望尽量不让疫情影响孩子成长。我是对疫苗有保留意见的。到了去年5月份，感到迟早要打疫苗，就趁着夏天打了。 小孩疫苗一出来，我觉得更不靠谱，一开始还希望可以像J&J那样被叫停。 现在看情况， 我还是判断迟早要打的，躲不了。
是的 太拖拉了 要不是贪恋女主美色我就弃剧了
应该叫深井冰。
我刚以为快有曙光了 就被通知我娃所在的课后班有一半学生近接了
关键是 我村有关课后班发生的近接没有政策
如果根据学校发生的近接的标准 我娃还能上学 但不能上课后班
这都啥policy啊 🤪🤪🤪
然后可以wfh和不能的家长关于能不能remote的事又吵成一团…
我同事也有o阳性的了 感觉这些天就在阳性和近接的栗子中度过了
我们家不sporty 全家抗拒group sports 我们比较文艺 跳k pop练个武术好了
…
但是 everyone is entitled to their own opinions
K pop不错 全世界群众基础都很好
昨晚迷迷糊糊看新闻 好像看到鱿鱼游戏的男演员拿了个金球奖
o不是跟delta不是亲缘关系么？
男配 一个老头
什么时候分析疫苗副作用机理，什么时候相信科学吧，现在的数据太容易被manipulated.
exactly
我以为印度老人那条新闻就是NYT在愚蠢地展示政治正确
太好啦，现在有了这样的讨论，谢谢毕老师提供的信息！
我现在就想看看，什么时候能有对疫苗副作用的揭露！