关于强制疫苗 诺奖病毒学家Luc Montagnier and 耶鲁法学院Jed Rubenfeld的WSJ 意见专栏

你身体好哇！ 薛定锷的病毒，薛定锷的疫苗，这两样东西太不明白了
purplebasil 发表于 2022-01-11 13:28

不敢说 话不好说太满 knock on wood 我每次去之前我老公都说 你们这些democrats的super spreader 我每次都被打脸

科学家的training还在 尽管投身于挣大钱的滚滚红尘之中

bangobunny 发表于 2022-01-11 13:13

你们几个好贴心有没有
再次感谢🙏

嗯嗯 同亏 但是可以减少一下传染源也是好的
特别是想想像兔姐那样的还自掏腰包给路人发口罩
CleverBeaver 发表于 2022-01-11 13:29

我想当个路人、、、兔姐最近什么行程

吃个饭不会得的，密密麻麻大型聚会倒是麻烦
tuer 发表于 2022-01-11 13:29

吃饭当然会得，可能那是个旧的variant疫苗还管用

你身体好哇！ 薛定锷的病毒，薛定锷的疫苗，这两样东西太不明白了
purplebasil 发表于 2022-01-11 13:28

是的是的 我家就是两个老人都boost过了 一个boost后立马中招 另一个还是阴性
这个也太薛定谔了

照你这个逻辑： 我根本没感染上covid，covid是不是你编的啊？ 我身边没有一个人重症，重症是不是吓唬人的？ 我不认识一个病死的，死亡数字都是假的吧？ 那你为啥要打三针疫苗？你打疫苗会high？

jakon 发表于 2022-01-11 13:29

新泽西有个人打完booster以后去踢球，当天就发心脏病，两天以后死了。

事实胜于雄辩，看看身边的例子就好了 不需要网上找这些所谓的什么专家来证明什么 ，两年以来每次一起聚餐聚会的 感染的往往是没打疫苗的那几个，拿近期新变种来说 上次我们十几人聚会 打了第三针的都没事 打了第二针的症状轻微 完全没打的在家趴着了 ，有些人自己喜欢硬扛着 我也只能呵呵了
vessw 发表于 2022-01-11 13:04

每个人身边的pattern都是不一样的 我身边有三针感染，没打的没事的 另外，既然讨论同一时间打没打的区别，为什么样本是两年的跨度，难道你那里2020就有疫苗了？

我想当个路人、、、兔姐最近什么行程
tuer 发表于 2022-01-11 13:31

在家蹲着 幸亏幸亏十一月初出去浪了一次 这波过去带儿子去西班牙看教堂

不敢说 话不好说太满 knock on wood 我每次去之前我老公都说 你们这些democrats的super spreader 我每次都被打脸
bangobunny 发表于 2022-01-11 13:29

你俩好好玩！

照你这个逻辑： 我根本没感染上covid，covid是不是你编的啊？ 我身边没有一个人重症，重症是不是吓唬人的？ 我不认识一个病死的，死亡数字都是假的吧？ 那你为啥要打三针疫苗？你打疫苗会high？

jakon 发表于 2022-01-11 13:29

嘿嘿，你们这些反疫苗的不成天举例子是那些神药管用吗？政府故意不让用吗？

在家蹲着 幸亏幸亏十一月初出去浪了一次 这波过去带儿子去西班牙看教堂
bangobunny 发表于 2022-01-11 13:32

其实趁淡季出行是个好选择

我们今天家长群喜欢疫苗的也懵了
本来打两针的近接可以不隔离直接上课 然鹅开学第一天12岁以上的第三针被approve了 于是两针的小朋友们和一针没打的一样了
家长们表示很措手不及这个timing
CleverBeaver 发表于 2022-01-11 13:19

早就提醒过啊 三针才会被当成fully vaccinated,继续下去四五六七无穷无尽 不信啊 说是阴谋论啊 那能怪谁 傻眼了吧 猪肉变香肠 变不回去了

吃饭当然会得，可能那是个旧的variant疫苗还管用
jakon 发表于 2022-01-11 13:31

我去年三月初打得JJ 宣传booster的时候我去测抗体 我有2400 我大体是无症状delta过 或者是长期低剂量exposure 坐地铁啥的

新泽西有个人打完booster以后去踢球，当天就发心脏病，两天以后死了。
purplebasil 发表于 2022-01-11 13:32

我自己就花了好多钱做检查，等这波过去继续检查，以后再多花点那个id交的税让他心疼死

新泽西有个人打完booster以后去踢球，当天就发心脏病，两天以后死了。
purplebasil 发表于 2022-01-11 13:32

什么逻辑，打了疫苗就不能死人了？那是长生不老药。

是的是的 我家就是两个老人都boost过了 一个boost后立马中招 另一个还是阴性
这个也太薛定谔了
CleverBeaver 发表于 2022-01-11 13:32

我以前在大选水楼里说过，我的 brother-in-law 给新冠病人做人工呼吸，居然没有传染上。那时候还没有疫苗呢，他的身体也并不好，糖尿病很严重。。。现在觉得最有效的可能是求神拜佛。。。

这跟吃一堆垃圾食品，得了糖尿病的人群一样啊。。。是增加了医疗负担，但你也不能强迫所有人只能吃健康食品。你顶多可以做的是多多宣传垃圾食品的危害，推广健康食品。
你打了疫苗还传染给别人，你又减轻了多少社会负担？还不是一样。
shoon_yee 发表于 2022-01-11 13:24

而且很多人用的是食品券购买的垃圾食品 也就是说，花你的钱吃出毛病再花你的钱治病

回复 154楼Tagged的帖子
你这是张嘴就来，不戴口罩是因为吃饭，你带着口罩吃饭试试？ 她说那番话是因为nypost拿她男朋友穿的凉鞋大做文章
mailist 发表于 2022-01-11 13:21

呵呵，好一个“吃饭”，这里有新闻链接，里面还有视频 https://www.dailymail.co.uk/news/article-10363679/AOC-spotted-partying-maskless-crowded-drag-bar-Miami-vacation.html

新泽西有个人打完booster以后去踢球，当天就发心脏病，两天以后死了。
purplebasil 发表于 2022-01-11 13:32

这个版上发过 才五十多很壮的一个人

mappycarol 发表于 2022-01-11 12:33

还得加一句 被扣 阴谋论 的帽子

这个版上发过 才五十多很壮的一个人
bangobunny 发表于 2022-01-11 13:36

除了五十多的，还有一个三十多的刚打完booster几天就去世了

我说这种一上来就直截了当往内战上面带节奏的法轮功ID就没人管管？哪天哪个黄川粉拿把枪把NIH给屠了，华人论坛和买买提的管理员们就等着吃不了兜着走吧
Moscow79 发表于 2022-01-11 13:25

有道理，还是大力推疫苗好 疫苗后遗症受害者们哪有力气去屠这屠那

什么逻辑，打了疫苗就不能死人了？那是长生不老药。
cafe1123 发表于 2022-01-11 13:35

你跳什么呀？我又没说他是＂因为＂打booster而得了心脏病。 事实就是，他上午打了booster，下午发了心脏病。and I said nothing else.

你俩好好玩！
CleverBeaver 发表于 2022-01-11 13:33

我老公坚信不戴口罩的是蓝方 我觉得大家都觉得是“对方”

疫苗到底有什么副作用啊？我打了三针，什么副作用也没有。怎么到你们那里到处都是副作用呢。看来疫苗也是看人下菜碟？
cafe1123 发表于 2022-01-11 13:26

脑子被疫苗打坏了？

什么逻辑，打了疫苗就不能死人了？那是长生不老药。
cafe1123 发表于 2022-01-11 13:35

有的人刚打好那几天很弱的
但是这条也很薛定谔的
本来这疫苗的原理就很stochastic了 然后也不知道品控的怎样 所以就容易差之毫厘 失之千里

在家蹲着 幸亏幸亏十一月初出去浪了一次 这波过去带儿子去西班牙看教堂
bangobunny 发表于 2022-01-11 13:32

我也想去西班牙。路过某西班牙殖民地时候，那个“古”堡，看的我掉眼泪，心想，这是啥啊，以后还是去欧洲看吧，意境完全不同。。。

疫苗不防omicron传染是真的，booster打了能有一点作用，但是wane的也很快。现在有些疫苗率非常高的地方发现vaccinated group出现higher infection rate，我觉得主要和社交活跃程度还有不打疫苗的人群中普遍经历过自然感染有关。这些地方不打疫苗的成年人非常少，基本上都感染过新冠，而且社交活动受到了vaccine passport的很大限制。
另外一方面，疫苗对omicron重症的保护能力仍然是存在的，大家都不打疫苗的话其实也不行，医疗系统一下就击穿了。我还是坚持以前的看法，公共健康层面的fully vaccinated就是两针，不断地修改vaccinated的定义只会把事情弄得更糟。
不太愿意说负面的话，但是现在有些事情我个人觉得有些过头了。比如现在有些学校强制学生打第三针才能上学，我是非常反对的，这个年纪的男性新冠重症率不高，打了两针疫苗以后更低，疫苗却有超过万分之一的心肌炎风险，对这些人来说两针疫苗已经足够。我以前有一个在以色列delta感染最高峰截的图，现在找不到了，整个以色列20-29岁fully vaccinated的里面有上万的active case，这其中重症有几个呢？1个。再比如Fauci居然会说出omicron specific vaccine is not needed这样的话，无法理解以他的教育和科研背景怎么可以做出这样的判断。

看了大家的讨论补充两句，vaccine mandate是个法律问题不是我可以回答的，但是关于疫苗到底是不是“防传染”，这个要看毒株。一开始的时候疫苗能够高效阻断最开始的wild type和alpha的传染，就算有个别breakthrough，也很难从一个打疫苗的人身上传到下一个。后来的delta潜伏期短病毒量大，并且有一定的突变，病毒可以在打过疫苗的人之间发生传播，但是总体来讲fully vaccinated人群的感染率仍然要低很多。而且很重要的，第三针打过以后对delta又恢复到了两针疫苗对alpha的水平。CDC8月份拿着一个bear week的例子下结论，其实属于过度恐慌了，bear week那种社交模式并不是整个社会的普遍情况。
至于omicron，不好意思那是真的防不住，突变的已经太厉害了，第三针确实能减少一些传染概率但是维持的也不久。还好omicron的重症率不高，不然真的就是2022 is 2020 too，更加严格的lockdown和更侵入个人空间的contact tracing很难避免
下面的图是美国截止到11月20号vaccinated vs unvaccinated的感染率，那个时候刚好omicron还没出现，可以看到打过疫苗的人群感染delta的概率有明显的下降，特别是打过moderna的

little_racoon 发表于 2022-01-11 09:13

爱马，这位终于开始醒悟了。

aoc可真是人才 今天纽约有一个coop着火楼下的小店儿烧了 她说这是housing crisis 大家都愣了

我老公坚信不戴口罩的是蓝方 我觉得大家都觉得是“对方”
bangobunny 发表于 2022-01-11 13:38

😂 其实这样的生活很有趣的 快速有效的沟通 快速纠错
降低烦恼

早说了 所谓阴谋论 离事实只有六个月 其实只要稍微动脑子想一下 谁来决定一种说法是还不是阴谋，就基本可以不被骗了 遗憾啊 那么多人不愿意往下多想一步 一听别人说是“阴谋论” 马上自己shut down不再继续探寻。乖乖的被牵着鼻子走。两脚羊不是白叫的。 不得不说 发明“阴谋论”这个词的深谙大众心理 堪称操控大众心理的高手。至于这个高手是谁 大家不妨自己去做做功课
你我对面不相识 发表于 2022-01-11 09:13

没办法，华人版可能是地球能量最低的地方。你要是敢说点和主流媒体不同的观点，一定会被群起而攻之。

回复 224楼chengcheng的帖子
要公平哈 小浣熊上次发大贴讲孩子的事儿 read between the lines就是这个意思了 你怎么能要求人家说别给孩子打啊 这个要求过高

爱马，这位终于开始醒悟了。
chengcheng 发表于 2022-01-11 13:39

还是好同学👩‍🎓

https://www.wsj.com/articles/omicron-makes-bidens-vaccine-mandates-obsolete-covid-healthcare-osha-evidence-supreme-court-11641760009?mod=e2tw
分享 大家读一下
大家好好说话哈 我知道大家心里都有气 但是一旦吵起来了 很多好的信息就被淹没 或者帖子就被移去2版了 不值当
bangobunny 发表于 2022-01-11 00:49

我是支持疫苗的，但现在对强制也持保留态度。主要原因是已经可以证明，疫苗不防感染。如果不防感染，就不能以公共利益的原因强制接种。
有人可能认为，疫苗防重症，可以减轻医疗系统的压力，也算公共利益。但是，目前还没有法律认为个人选择生病是违反公共利益的。否则，抽烟，喝酒，不良生活习惯都应该严格禁止，因为他们都会导致生病，加重医疗系统的负担。

除了五十多的，还有一个三十多的刚打完booster几天就去世了
jakon 发表于 2022-01-11 13:37

是加州华男么我也是最早听朋友说的这个，我还知道我们local的中年白女也都是打完没几天就死了，我是觉得打不打都不要劝 别人的身体别人自己做主

没办法，华人版可能是地球能量最低的地方。你要是敢说点和主流媒体不同的观点，一定会被群起而攻之。
chengcheng 发表于 2022-01-11 13:41

我觉得华人绝对在certain watch list上 能量不低的

心肌炎这些在我看来都不是考虑要不要mandate疫苗的理由。 只要疫苗不能有效的防止传染，mandate就站不住脚。没打疫苗的变成severe case，打了得心肌炎，选择哪个就是personal choice。
shoon_yee 发表于 2022-01-11 11:33

在我看来 任何情况下都不能强制 原因很简单 只要有例外 就能有人把这个例外条件搞出来。而普罗大众根本没办法去validate。

我老公坚信不戴口罩的是蓝方 我觉得大家都觉得是“对方”
bangobunny 发表于 2022-01-11 13:38

哈哈，你们会争辩吗？ 我跟我LG也意见不一样 他积极地去打了booster，我说我不打，他说OK没关系

是加州华男么我也是最早听朋友说的这个，我还知道我们local的中年白女也都是打完没几天就死了，我是觉得打不打都不要劝 别人的身体别人自己做主
liangdoudou 发表于 2022-01-11 13:43

太对了 打不打都不要劝 自己的事儿

太对了 打不打都不要劝 自己的事儿
bangobunny 发表于 2022-01-11 13:44

劝人打针真的是、、、很容易被打脸

我觉得华人绝对在certain watch list上 能量不低的

bangobunny 发表于 2022-01-11 13:43

而且是太平洋两边一起watch

哈哈，你们会争辩吗？ 我跟我LG也意见不一样 他积极地去打了booster，我说我不打，他说OK没关系
purplebasil 发表于 2022-01-11 13:44

我们都还没有boosted 我是犹豫 他是懒 他想打的特别是发钱的时候 人家想去领钱来着 后来一看排队他就算了
但是我不想consent让孩子参与测试的时候稍微吵了一下 他说不就是data么 收集data有什么问题 我说 consent的娃会总被测的 不consent的就从来不测 一点意义没有 他也就同意了

这个很有道理的
疫情早期的时候 除了国家扶持 sq的ceo直接捐了一个billion的股票给moderna 那时sq股价才40块左右 最高点到过240（现在下来很多）
源源不断的资金砸向一个mission impossible 而且主要由官僚和外行牵头的新公司 （其实elizabeth holmes很冤你不觉得吗）

CleverBeaver 发表于 2022-01-11 13:24

疫苗好歹是做了出来，holmes那是啥也没有，连个prototype的原始机都没有实现。。。。。。

哈哈，你们会争辩吗？ 我跟我LG也意见不一样 他积极地去打了booster，我说我不打，他说OK没关系
purplebasil 发表于 2022-01-11 13:44

我家本来也是这样，ld积极相信疫苗，我有顾虑。但是，因为公司强制booster，这几天booster我也打了，现在在难受中。

我觉得华人绝对在certain watch list上 能量不低的

bangobunny 发表于 2022-01-11 13:43

她说的能量是指震动频率那个能量。华人这个群体觉悟低的意思。醒的太少还被禁言，睡的声音大又特别凶。

我以前在大选水楼里说过，我的 brother-in-law 给新冠病人做人工呼吸，居然没有传染上。那时候还没有疫苗呢，他的身体也并不好，糖尿病很严重。。。现在觉得最有效的可能是求神拜佛。。。
purplebasil 发表于 2022-01-11 13:35

是有人群非常不易感染covid的，还有一个global 的research team在recruit 这样的candidate

是有人群非常不易感染covid的，还有一个global 的research team在recruit 这样的candidate
lingling7 发表于 2022-01-11 13:54

好担心兔兔被recruit去

我家本来也是这样，ld积极相信疫苗，我有顾虑。但是，因为公司强制booster，这几天booster我也打了，现在在难受中。
shoon_yee 发表于 2022-01-11 13:51

我们是强制疫苗，但是可以自己写个声明要求exempt，即使是 personal belief 都可以 exempt。如果哪天强制 booster，我就去申请。

我们都还没有boosted 我是犹豫 他是懒 他想打的特别是发钱的时候 人家想去领钱来着 后来一看排队他就算了
但是我不想consent让孩子参与测试的时候稍微吵了一下 他说不就是data么 收集data有什么问题 我说 consent的娃会总被测的 不consent的就从来不测 一点意义没有 他也就同意了
bangobunny 发表于 2022-01-11 13:48

我也懒 而且有点暗暗期盼我们村可能已经过了小儿强制疫苗的至暗期了
目前出的新隔离标准已经可以看到“regardless of vaccination status”的字眼了 （虽然还是在不断变换中…）
听说有个叫salt lake的地方所有人都可以去图书馆领免费的好口罩；我村目前有一半跟进了，学校老师和staff都有免费的好口罩了
希望各地都这样 既然政府一定要让学校in person下去 那就保护工作做到位 让老师们也有个安全的工作环境
虽然疫情大方向还是不明朗 但是还是隐隐看到了一些希望 因为一部分的决策者似乎暂时醒过来了 （希望不要再睡过去了啊）

我们这里最近开始提供一次性口罩，包括n95。我们老板说，为了不给地球增加垃圾，为了环保，她会继续带布口罩。这么一说，她手底下没人敢说去领发放的口罩。
shoon_yee 发表于 2022-01-11 13:27

真要说环保的话，不打疫苗应死尽死最环保

主流媒体咋洗是他们的事。都能看清主流媒体在洗，那么能慧眼试穿媒体的真面目的人们，能不能说说看，那些具体的研究，有没有被学术界公认的结论出来（比如，疫苗不防感染？疫苗对感染有一部分效果？很有效果？）


VMC 发表于 2022-01-11 11:08

现在大家只能看看某些数据，比如安大略每天感染数据，疫苗感染比疫苗人群比例超过非疫苗感染对非疫苗人群。入院和ICU的比例也在追上来。

疫苗好歹是做了出来，holmes那是啥也没有，连个prototype的原始机都没有实现。。。。。。
lingling7 发表于 2022-01-11 13:50

ok
That’s fair

她说的能量是指震动频率那个能量。华人这个群体觉悟低的意思。醒的太少还被禁言，睡的声音大又特别凶。
mappycarol 发表于 2022-01-11 13:53

ohhhhh 懂了懂了 哈哈

好担心兔兔被recruit去
tuer 发表于 2022-01-11 13:55

不要抓我啊

好担心兔兔被recruit去
tuer 发表于 2022-01-11 13:55

recruit了，应该是测一下基因，不会上老虎凳辣椒水吧，哈哈

是有人群非常不易感染covid的，还有一个global 的research team在recruit 这样的candidate
lingling7 发表于 2022-01-11 13:54

话说我LG当时都做好了给兄弟收尸的打算了 

recruit了，应该是测一下基因，不会上老虎凳辣椒水吧，哈哈
lingling7 发表于 2022-01-11 14:02

我怕抓我放血 跟游戏里的package一样

突然想到我不用怕 我已经被jj污染过了

不要抓我啊
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:01

兔。。。小朋友的kf94你去哪儿买的

回复 224楼chengcheng的帖子
这不是醒悟。这是shift goal post。 有无数追随者的这位自称专家的，去年年初的时候信誓旦旦说疫苗防传染，且绝对安全。谁质疑跟谁急。一年下来看这narrative来了个180度大转弯，还是有一堆人追捧，太搞笑了。

突然想到我不用怕 我已经被jj污染过了
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:06

你能不能，用johnson & johnson，拼全了。不然，你听过狗熊和兔子那个笑话吗？

兔。。。小朋友的kf94你去哪儿买的
tuer 发表于 2022-01-11 14:07

大人的小孩的 我好几个渠道 都可靠

突然想到我不用怕 我已经被jj污染过了
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:06

前些天看了一个韩国的僵尸片 里面有个很美貌的警察妹子对僵尸病毒自然免疫 差点被关起来做实验

你能不能，用johnson & johnson，拼全了。不然，你听过狗熊和兔子那个笑话吗？
tuer 发表于 2022-01-11 14:08

擦屁股那个呗 你听说过喝奶的那个么？

大人的小孩的 我好几个渠道 都可靠
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:08

求短 虽然我囤了不少了 但最近那批质量不行

大人的小孩的 我好几个渠道 都可靠
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:08

发我？我在amazon上看到一个dr puri的，要3月才到

发我？我在amazon上看到一个dr puri的，要3月才到
tuer 发表于 2022-01-11 14:11

都不是网购 都是当地能人买的 我给你推微信

回复 224楼chengcheng的帖子
这不是醒悟。这是shift goal post。 有无数追随者的这位自称专家的，去年年初的时候信誓旦旦说疫苗防传染，且绝对安全。谁质疑跟谁急。一年下来看这narrative来了个180度大转弯，还是有一堆人追捧，太搞笑了。
tseco 发表于 2022-01-11 14:08

我觉得一个人的观点能跟着信息不断调整和改变，是一个优点 抱着一个信念不松手才不是科学态度

who新的statement: https://www.who.int/news/item/11-01-2022-interim-statement-on-covid-19-vaccines-in-the-context-of-the-circulation-of-the-omicron-sars-cov-2-variant-from-the-who-technical-advisory-group-on-covid-19-vaccine-composition

求短 虽然我囤了不少了 但最近那批质量不行
CleverBeaver 发表于 2022-01-11 14:11

https://nypost.com/article/where-to-buy-kf94-masks-to-protect-yourself-from-covid-19/ 你看看这几个网站还有没 你微信是不是不用了啊还是burner account加的我

https://nypost.com/article/where-to-buy-kf94-masks-to-protect-yourself-from-covid-19/ 你看看这几个网站还有没 你微信是不是不用了啊还是burner account加的我
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:14

哈哈哈 那个手机不用了 sorry sorry
我等下去充个电

我觉得一个人的观点能跟着信息不断调整和改变，是一个优点 抱着一个信念不松手才不是科学态度
purplebasil 发表于 2022-01-11 14:13

无论自己态度怎么变，都以专家自居攻击意见不同的人，也可以算是一个缺点吧

回复 265楼jakon的帖子
WHO的话也不能全信 他们有他们的考虑，希望把疫苗省下来给第三世界没有接种的人用 每个人都有自己的小九九，只有自己为自己打算才是真心实意的

回复 265楼jakon的帖子
oh my freaking g 说的这么直白

哈哈哈 那个手机不用了 sorry sorry
我等下去充个电
CleverBeaver 发表于 2022-01-11 14:15

我真 你居然直接用个burner phone给我

擦屁股那个呗 你听说过喝奶的那个么？
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:10

没、、、、、、感觉你要开车，我先闪了哈哈。

回复 265楼jakon的帖子
WHO的话也不能全信 他们有他们的考虑，希望把疫苗省下来给第三世界没有接种的人用 每个人都有自己的小九九
purplebasil 发表于 2022-01-11 14:16

不给第三世界就会有更多免疫逃逸的新变种？不懂 不过第三世界人民还不要打呢

无论自己态度怎么变，都以专家自居攻击意见不同的人，也可以算是一个缺点吧
jakon 发表于 2022-01-11 14:16

哦，我没有跟过她，不知道她"以专家自居攻击意见不同的人"

回复 265楼jakon的帖子
WHO的话也不能全信 他们有他们的考虑，希望把疫苗省下来给第三世界没有接种的人用 每个人都有自己的小九九，只有自己为自己打算才是真心实意的
purplebasil 发表于 2022-01-11 14:16

我是这样想的
假如说目前的疫苗都有8周左右的稍稍降低传染率的作用 那其实是让全球统一时间一起打才会有效果
但这个假设我也不知道到底要怎么去verify了

我觉得一个人的观点能跟着信息不断调整和改变，是一个优点 抱着一个信念不松手才不是科学态度
purplebasil 发表于 2022-01-11 14:13

抱着开放的心态能自我纠错的是优点，但这样的人首先能明白世事无绝对 不会把话说死 也就是不会总信誓旦旦，作为专家更应该知道自己的影响力和专业形象 更不应该短期信誓旦旦好几回然后又改口

回复 224楼chengcheng的帖子
这不是醒悟。这是shift goal post。 有无数追随者的这位自称专家的，去年年初的时候信誓旦旦说疫苗防传染，且绝对安全。谁质疑跟谁急。一年下来看这narrative来了个180度大转弯，还是有一堆人追捧，太搞笑了。
tseco 发表于 2022-01-11 14:08

所以上次我说，她可能“不忍心”再推疫苗了。所以上次我问她，她作为专业人员，真实看到的情况是啥。

回复 274楼purplebasil的帖子
曾经话说得很难听的

不给第三世界就会有更多免疫逃逸的新变种？不懂 不过第三世界人民还不要打呢
jakon 发表于 2022-01-11 14:18

很多国家是没有疫苗可打的，完全靠发达国家捐赠，并不是不想打。疫苗的防重症和死亡，也是有意义的。

我觉得一个人的观点能跟着信息不断调整和改变，是一个优点 抱着一个信念不松手才不是科学态度
purplebasil 发表于 2022-01-11 14:13

对，这理论上确实是科学的态度，但是自称专家的发长贴骂对疫苗有怀疑的人是什么都不懂的anti-vaxer, 说mrna的发明者是假的，说别人引用的证据是错的，这就不是科学的态度。现在是看到风向变了，说话态度好了不少。看几个月前的那些帖感觉要把不打疫苗的人都手撕了。每天气鼓鼓地说再也不发帖了，然后过段时间又火山爆发似的来一段。有这样的历史，我对他的所有发音都会持怀疑态度，因为人的本质是不会变的。

也是够了，政府媒体确实没有公信力。疫苗被政治绑架了。大家都选择去看自己愿意相信的“事实”。哪有这么多阴谋论，民主自由也被这些大声呼吁疫苗没用的人用烂了。好像全世界所有的药厂，科学家，医生，政治家都别有用心联合起来欺骗民众，真的很好奇，如果不是主党所谓的主流媒体当权，疫苗会是个什么走势。我反对强制，但目前这些大肆鼓吹疫苗无用疫苗阴谋论的也跟强制手段的做法同出一辙，遭人厌烦。

我真 你居然直接用个burner phone给我
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:17

再次道歉🙇‍♀️
不是burner phone 那个屏碎了

对，这理论上确实是科学的态度，但是自称专家的发长贴骂对疫苗有怀疑的人是什么都不懂的anti-vaxer, 说mrna的发明者是假的，说别人引用的证据是错的，这就不是科学的态度。现在是看到风向变了，说话态度好了不少。看几个月前的那些帖感觉要把不打疫苗的人都手撕了。每天气鼓鼓地说再也不发帖了，然后过段时间又火山爆发似的来一段。有这样的历史，我对他的所有发音都会持怀疑态度，因为人的本质是不会变的。
tseco 发表于 2022-01-11 14:23

sorry ah, 我不知道这些历史，特别高的楼我都望而生畏。

再次道歉🙇‍♀️
不是burner phone 那个屏碎了
CleverBeaver 发表于 2022-01-11 14:24

爱卿平身 我理解的

sorry ah, 我不知道这些历史，特别高的楼我都望而生畏。
purplebasil 发表于 2022-01-11 14:24

我也闪了 兔姐我去充电了 微信聊 感谢建楼！

我作为一个生活在大城市的做实体生意的business owner 我是很感激疫苗的 我就是受不了这个o被shot的同时还强推mandate 逼着大家layoff人 非常讨厌不讲理 孩子的mandate讲真我没有担心过 我们学校一直透露着一个 你们自己看着办 我们不提意见建议 也肯定不会强制的那么一个调调 就是不能下馆子而已

我作为一个生活在大城市的做实体生意的business owner 我是很感激疫苗的 我就是受不了这个o被shot的同时还强推mandate 逼着大家layoff人 非常讨厌不讲理 孩子的mandate讲真我没有担心过 我们学校一直透露着一个 你们自己看着办 我们不提意见建议 也肯定不会强制的那么一个调调 就是不能下馆子而已
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:28

恩，我们学校也不会推 mandate 同学里面打的有 不打的也有，家长在一起说起来都互相理解

我很感激她的分享的 挺多资源 指过去自己看自己分析蛮好的 我很讨厌一个英文词 叫debunk 啊呀可是烦死我了这个词 好像扔出来一个图或者一个什么文章 口头上赢了就打赢了仗一样

我真 你居然直接用个burner phone给我
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:17

哈哈哈哈哈哈哈哈

恩，我们学校也不会推 mandate 同学里面打的有 不打的也有，家长在一起说起来都互相理解
purplebasil 发表于 2022-01-11 14:30

我们学校放圣诞假之前不软不硬的写了一封信 说cdc的guideline我们会assess的 肯定是有家长抱怨了呗 说怎么不follow cdc啥的

我作为一个生活在大城市的做实体生意的business owner 我是很感激疫苗的 我就是受不了这个o被shot的同时还强推mandate 逼着大家layoff人 非常讨厌不讲理 孩子的mandate讲真我没有担心过 我们学校一直透露着一个 你们自己看着办 我们不提意见建议 也肯定不会强制的那么一个调调 就是不能下馆子而已
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:28

作为一个稍稍多一点机会躲起来的人 我完全理解兔姐的想法 我们这里的学校本身没有很多强制 但是家长群时不时会有一些不太中立的声音冒出来
我是这样想的 如果全世界一起打一针 就能阻断这个病毒 那就算三岁小儿也要打 我也认了

我很感激她的分享的 挺多资源 指过去自己看自己分析蛮好的 我很讨厌一个英文词 叫debunk 啊呀可是烦死我了这个词 好像扔出来一个图或者一个什么文章 口头上赢了就打赢了仗一样

bangobunny 发表于 2022-01-11 14:30

同烦煽动性字眼

你说的有一定道理。但放权给个人的话，民主社会里崇尚自由和自以为是的人估计都不会去打。这种个人选择导致医疗系统的击穿，整个社会都会受到很大影响妨碍社会正常运行，而且对打了疫苗的人很不公平。大瘟疫下，我觉得不应该只用防传播防感染来做标准。
当然政府应该保证信息公正透明，而且对疫苗的副作用也不能完全让个人承担。
还有就是科学疫苗赶不上病毒变异，科学家一年多前发明疫苗但也没打保票疫苗能100%对付各种未来的变异。另外我也同意小浣熊不应该强制第三针。
royalpalm 发表于 2022-01-11 10:25

最烦你这种一副上统治者视觉把自己当上帝帮别人做决定的人。你连帮你自己的成年孩子做决定都没有资格好吗！另外让你有这个视觉是因为把别人当白痴了，正常人如果看到病毒很危险导致医疗资源击穿， 你觉得他们不就根据最新的INFORMATION来调整自己决定了？一开始2 weeks to flatten the curve大家都很配合吧，医疗资源击穿了吗， LIES AFTER LIES，真当人民是白痴？ 什么叫市场动态平衡你可能是没有概念，把别人当白痴吧自己当上帝不是蠢就是坏。PIECE OF ADVICE TO YOU， TOO MANY MOVING PARTS IN THE REAL WORLD，不要觉得自己当救世主，市场本身才是检验理论的最好办法

擦屁股那个呗 你听说过喝奶的那个么？
bangobunny 发表于 2022-01-11 14:10

老虎捉到了一只兔子，问:我可以吃你吗？兔子说:你以前没有吃过动物吗？老虎说:没有。兔子问:那你吃的什么?老虎说:……兔子说:大声点。老虎:喝奶!