关于强制疫苗 诺奖病毒学家Luc Montagnier and 耶鲁法学院Jed Rubenfeld的WSJ 意见专栏

同样是myocarditis，有没有severity的区分啊，感染导致的和疫苗导致的myocarditis都是大部分可以自愈吗？
lingling7 发表于 2022-01-11 11:18

心肌炎的严重程度方面我只见过这一篇文章，classical 心肌炎 >> 新冠MIS-C 心肌炎 > 疫苗心肌炎，成人新冠感染引发的心肌炎到底有多严重不清楚
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.05.21264581v1.full.pdf

我跟这个opinion一个观点。就算疫苗防止变成severe case，不能防止传染给别人，就应该是personal choice，不该mandate。

三权分立本身就是为了相互制衡，防止某一个权力过大，侵犯民众的利益。现在动不动一个总统令绕过议会，是非常危险的。
purplebasil 发表于 2022-01-11 11:26

Oh my goodness 您另开贴说这个吧 好么？ read the room.

8月份就说了么！ wth
bangobunny 发表于 2022-01-11 11:23

当时不是一堆大叔跑去过bear week都breakthrough了吗，cdc就认了

我一点也不奇怪，以前就说过打疫苗其实是自己产生s蛋白来消耗免疫系统抗体，双方同归于尽浪费巨量免疫资源，人体的抵抗力反而下降了，原来还希望抗体“有剩余”可以抵抗真病毒，如果这些抗体对O没啥用，那岂不是完全是反作用
Seeking668 发表于 2022-01-11 09:20

明白了，那些疫苗后带状疱疹，湿疹，甲状腺问题之类，终于可以解释了

打了疫苗的人更容易得ominicron：很可能是因为打了疫苗的人活动范围更大，社交更多
这啥统计连个最基本的control都没有。

CDC director 8月份就公开说了，原话是 “… what the vaccines can’t do anymore is prevent transmission” 官方印证，版上钉钉，你还要怎么才是公认？
所以你的信息来源到底是啥？主流媒体你也不听，官方权威你也不看，小道消息都是阴谋论，感情都是自己闭着眼睛掐指一算？还好意思在公共论坛上散播你的意见？
Giovanna 发表于 2022-01-11 11:19

同学，看清楚我说的和您说的是不是一回事。
如果您还不明白，那么给您说明一下：我说的是防感染，您说的是防传染。
是不是防感染，比较容易定量的判断（前面我引用的link里就有给出的不同疫苗对Omicron的防感染和防重症效果的讨论），是不是“防传染”，相对来说就难判断的多。您引用的这个，很难确认她说的"can't prevent"是定量的指完全一点儿效果都没有，还是在告诉大家，仅靠疫苗是不能把传染完全截断的。

这是一个最近的说不好使的

“What the vaccines can't do anymore is prevent transmission."

CDC Director Walenskypic.twitter.com/s3BjMVBOub — DrScott (@drscott_atlanta) January 9, 2022

回复 91楼purplebasil的帖子
如果疫苗防止传染，我会服从现在这种程度的强制，但是会希望公开承认疫苗副作用。 现在的根本问题是，疫苗对omicron就没用，应该讨论自愿打要不要打的问题。 美国疯起来真是挺疯的。
jakon 发表于 2022-01-11 11:24

这类mandate 必须 congressional approval，因为议会是民众的代表。

三权分立本身就是为了相互制衡，防止某一个权力过大，侵犯民众的利益。现在动不动一个总统令绕过议会，是非常危险的。
purplebasil 发表于 2022-01-11 11:26

当年希特勒就是这么干的，强人政治，利用民众对战败和经济的不满大肆煽动情绪破坏制度，结果是什么大家都知道。

心肌炎的严重程度方面我只见过这一篇文章，classical 心肌炎 >> 新冠MIS-C 心肌炎 > 疫苗心肌炎，成人新冠感染引发的心肌炎到底有多严重不清楚
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.05.21264581v1.full.pdf
little_racoon 发表于 2022-01-11 11:26

好的，谢谢

为啥summary的回帖被删了？我也引用了，20楼
Seeking668 发表于 2022-01-11 11:23

真的哦 why?

估计是有人举报了 造成了vaccination hesitancy

心肌炎的严重程度方面我只见过这一篇文章，classical 心肌炎 >> 新冠MIS-C 心肌炎 > 疫苗心肌炎，成人新冠感染引发的心肌炎到底有多严重不清楚
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.05.21264581v1.full.pdf
little_racoon 发表于 2022-01-11 11:26

心肌炎这些在我看来都不是考虑要不要mandate疫苗的理由。 只要疫苗不能有效的防止传染，mandate就站不住脚。没打疫苗的变成severe case，打了得心肌炎，选择哪个就是personal choice。

我觉得 打了的就打了 自己知道自己不是金刚不坏之身就好了
打了又得了的 有能力 有心帮助社会的 自己在家多呆几天 不要严格遵守CDC的五天隔离令
还没打在观望的 外面也挺冷的 是吧 而且打了以后两周好好在家休息
能等等的 会有别的选择出来的
bangobunny 发表于 2022-01-11 09:55

族母总结的好～

不防感染能防重症难道就不够好吗？现在很多人都是轻症肯定也和打了疫苗有直接关系吧。就现在这样医院里还已经很紧张了，如果都不打疫苗医院里会更好一点吗？基数大加上各种有基础病的人给感染了，击穿是很可能的呀！！ 搞不懂为什么很多人就只考虑能不能防感染。
royalpalm 发表于 2022-01-11 09:58

肯定跟xxxx有关吧？如果不xxxx会更好一点吗？但是xxxxx是很可能的呀！
这波句式真是暴露了思考能力😂

你说的有一定道理。但放权给个人的话，民主社会里崇尚自由和自以为是的人估计都不会去打。这种个人选择导致医疗系统的击穿，整个社会都会受到很大影响妨碍社会正常运行，而且对打了疫苗的人很不公平。大瘟疫下，我觉得不应该只用防传播防感染来做标准。
当然政府应该保证信息公正透明，而且对疫苗的副作用也不能完全让个人承担。
还有就是科学疫苗赶不上病毒变异，科学家一年多前发明疫苗但也没打保票疫苗能100%对付各种未来的变异。另外我也同意小浣熊不应该强制第三针。
royalpalm 发表于 2022-01-11 10:25

我只是觉得2020那么击穿确实吓到一些胆大的人了，本来可以收敛下好好戴口罩的，结果疫苗出来他们又迫不及待了，然后，然后就没有然后了。。。

我今天也是闲的。 “大家都不打疫苗的话也不行，医疗系统一下就击穿了”。请问这句话的根据在哪里？ 1，疫苗不防传染，有限证据表明打过疫苗反而可能更容易感染。2，omicron重症率本身就非常之低，怎么“一下”就击穿的？ cnn Jake Tappers节目上最近都承认了covid住院统计有问题，with covid算成了from covid占到将近40%，只要test positive哪怕根本没有症状都算在内。节目举例New York State hospital，43%是因为其他原因入院，因为postive被算进了covid admission。再加上强制疫苗导致的医护辞职和解雇，那么如果医疗紧张，究竟谁应该对此负责？
Giovanna 发表于 2022-01-11 09:39

The hospitals/ doctors get paid $XXX for admitting "COVID patient" in ICU, for putting them on vent, for signing death certificate noting "COVID death".
They only allow Remdesvir, a highly toxic drug, to treat COVID patient while ban the other medications like HCQ and Ivermectin that have been proven to be effective, which lead to a huge amount of excessive death.
just follow the money, money explains everything...

想要mandate的人，自然要在合理的程度上证明这个“covid vaccine也对感染有一定防护”的结论。支持这种结论的说法并不难找，那些是否算“充足的证明”，是另一个问题。我就不帮他们做这个取证工作了。
我只是看到这里很多人把“covid vaccine不防感染”已经当结论一样说了（这楼里就有吧？），想知道她们这么说话的根据是啥而已。

VMC 发表于 2022-01-11 10:30

这么多人打完疫苗，感染人数比去年没疫苗时还高，就是说明疫苗没用啊

Fauci居然会说出omicron specific vaccine is not needed这样的话，无法理解以他的教育和科研背景怎么可以做出这样的判断。
-- 他为了推销 Moderna疫苗的存货不遗余力。
meraviglia 发表于 2022-01-11 09:36

从疫情开始 凡是fauci 说的 过几个月马上打脸 他居然还在台上

我们这里有个年轻人不到三十，没打疫苗。omicron，去世了。
applesauce 发表于 2022-01-11 10:02

就这么一个死亡case真的没有必要说来说去 我住的国家不到30岁的成年人，已经死了5034了

回复 116楼bellamia的帖子
yup follow the money能看出来很多问题

回复 1楼bangobunny的帖子
谢谢分享。这篇opinion 调理非常清楚。言简意赅！必须要赞！

打了疫苗的人更容易得ominicron：很可能是因为打了疫苗的人活动范围更大，社交更多
这啥统计连个最基本的control都没有。
iheartnyc 发表于 2022-01-11 11:27

人家也没说疫苗是造成Omicron的cause，也许是因为如你所说 “因为打了疫苗的人活动范围更大，社交更多”，也许是”疫苗造成免疫力下降“，但是不管什么原因，这个结果说的是疫苗不能有效防止传播。 如果大面积普及疫苗外加全面lockdown，可能疫情就减少了，但是那样的话，怎么知道这个结果是因为疫苗还是lockdown呢？

你说的有一定道理。但放权给个人的话，民主社会里崇尚自由和自以为是的人估计都不会去打。这种个人选择导致医疗系统的击穿，整个社会都会受到很大影响妨碍社会正常运行，而且对打了疫苗的人很不公平。大瘟疫下，我觉得不应该只用防传播防感染来做标准。
当然政府应该保证信息公正透明，而且对疫苗的副作用也不能完全让个人承担。
还有就是科学疫苗赶不上病毒变异，科学家一年多前发明疫苗但也没打保票疫苗能100%对付各种未来的变异。另外我也同意小浣熊不应该强制第三针。
royalpalm 发表于 2022-01-11 10:25

打疫苗这么好的事，无论发生什么对自愿疫苗群体都没有什么不公平的

坐等哪天政府承认疫苗副作用。我就看他们把谁踢出去当替罪羊。到时候鼓动打过疫苗有副作用的去帮他们清理政治宿敌。never let a crisis go to waste.
tseco 发表于 2022-01-11 11:14

疫苗副作用50年后才解封。。。这里猫腻看不出来吗？

回复 121楼Dupre的帖子
不客气 我觉得blablablah because SCIENCE 能唬一批美国人 华人网上还是很balanced 能无党派的看这个 毕竟大部分是上过学的

政府debt ceiling都是增了又增，明显是寅吃卯粮，那还大手大脚花钱，弄些没大用的疫苗，这是什么逻辑？
我也不理解戴口罩怎么就影响经济了。药厂的经济是经济，其他的就不是经济了？


lingling7 发表于 2022-01-11 11:26

让人们打疫苗就是一大笔生意，打完人们有了安全感去勇敢地消费工作旅行，又是促进经济，生病的人要治疗，也是生意，只要医院不爆。至于长期不良效果，那是下几任政府的事了。

回复 13楼little_racoon的帖子
得了新冠也会有心肌炎的，轻症会不会有心肌炎？考虑到感染率和新冠得心肌炎的几率。年轻男孩打和不打第三针，哪个得心肌炎的几率更大？
xiaoxuer 发表于 2022-01-11 10:48

你还漏了一点，疫苗心肌炎和新冠心肌炎的合并发生率和预后如何

疫苗副作用50年后才解封。。。这里猫腻看不出来吗？
pig0019 发表于 2022-01-11 11:43

最近好像有个法官判决他们必须每月release 55000页 (原来是说每月500页），后来不知道咋样了
https://www.reuters.com/legal/government/paramount-importance-judge-orders-fda-hasten-release-pfizer-vaccine-docs-2022-01-07/

疫苗副作用50年后才解封。。。这里猫腻看不出来吗？
pig0019 发表于 2022-01-11 11:43

简直可笑到让人想哭。。。为啥啊！？？？！！！！ 咱们人类，that is why we don''t deserve good things.

The hospitals/ doctors get paid $XXX for admitting "COVID patient" in ICU, for putting them on vent, for signing death certificate noting "COVID death".
They only allow Remdesvir, a highly toxic drug, to treat COVID patient while ban the other medications like HCQ and Ivermectin that have been proven to be effective, which lead to a huge amount of excessive death.
just follow the money, money explains everything...
bellamia 发表于 2022-01-11 11:36

医院现在为了钱，为了政治，谋杀病人，这些都要清算的

从这里的讨论可以看出，很多人不认为“政府不能强制人们做这类事情”这个理由足够强，所以他们要把“疫苗不防感染”这种明显没有得到共识的东西当结论来帮助自己说明问题。

VMC 发表于 2022-01-11 11:01

risk-benefit也是能不能强制的基础之一 如果一个疫苗，risk跟当前的mrna疫苗一样，但是可以100%预防一个死亡率100%的传染病，并且这个传染病的传播效率跟新冠一样，那我赞同强制疫苗

从疫情开始 凡是fauci 说的 过几个月马上打脸 他居然还在台上
bplus 发表于 2022-01-11 11:39

前阵子读了10年前大名鼎鼎的necc那个case，一个compounding company注射的steroid里有fungus，死了很多人，明知故犯的错，出这么大的事情，最后也就判几年到十几年了事。

你还漏了一点，疫苗心肌炎和新冠心肌炎的合并发生率和预后如何
zhengxumaomao 发表于 2022-01-11 11:45

最可笑的是，打完疫苗14天内死掉，是算没打疫苗死掉的case。。。这么荒谬都能忍。。。唉

政府debt ceiling都是增了又增，明显是寅吃卯粮，那还大手大脚花钱，弄些没大用的疫苗，这是什么逻辑？
我也不理解戴口罩怎么就影响经济了。药厂的经济是经济，其他的就不是经济了？


lingling7 发表于 2022-01-11 11:26

看美国民众对口罩有声无声的抵制，就知道戴口罩非常影响出门消费和出门工作的意愿

医院现在为了钱，为了政治，谋杀病人，这些都要清算的
pig0019 发表于 2022-01-11 11:48

信仰宗教的人去自己宗教里主观清算吧，现实世界是没有公平的

beaver哪里去了

thanks for sharing

疫苗副作用50年后才解封。。。这里猫腻看不出来吗？
pig0019 发表于 2022-01-11 11:43

单纯说这个50年倒是没有什么不可理解的，毕竟长期副作用时间短了也看不出来呀

医院现在为了钱，为了政治，谋杀病人，这些都要清算的
pig0019 发表于 2022-01-11 11:48

I wouldn't be so sure now, how many gay men has Anthony Fauci killed with his HIV drug and how much money has he made? Yet he is still here...however we all have to face the Judgement Day.

单纯说这个50年倒是没有什么不可理解的，毕竟长期副作用时间短了也看不出来呀
purplebasil 发表于 2022-01-11 12:17

no 是说trail的数据封存55年 然后一帮ivy league的研究人员上诉要求现在就看

前者是法国人 诺贝尔奖获得者 病毒学家 后者是法学院教授 虎妈的老公
bangobunny 发表于 2022-01-11 00:51

😂 lz厉害 谢谢分享 楼里说的对的很多 我就看看

看看讨论！

😂 lz厉害 谢谢分享 楼里说的对的很多 我就看看
CleverBeaver 发表于 2022-01-11 12:20

找你来着 担心来着

no 是说trail的数据封存55年 然后一帮ivy league的研究人员上诉要求现在就看
bangobunny 发表于 2022-01-11 12:20

哦，那就不能理解了

1月7号在最高法院上，有的律师因为得了covid而只能远程参加这次关于强制的议题，就是打了三针的。
真是直接在高法上亲身证明打了三针还传染。

beaver哪里去了
bangobunny 发表于 2022-01-11 12:12

哈哈哈 再次感谢lz
我最近买的kf94质量有所下降 下回找你source哈
//kidding 😻

找你来着 担心来着
bangobunny 发表于 2022-01-11 12:21

没事 最近管理员心情不错 都没有ban我

回复 1楼bangobunny的帖子
谢谢分享。这篇opinion 调理非常清楚。言简意赅！必须要赞！


Dupre 发表于 2022-01-11 11:40

同意 很通透 不阻断传染就失去了mandate的基础
挺好的 这样大家就不用吵了

当时不是一堆大叔跑去过bear week都breakthrough了吗，cdc就认了
vitd120 发表于 2022-01-11 11:27

夏天的时候cape cod那里有过一个著名的super spreader event
都是打过针的positive cases

Aoc也得了 而且我发现我也在十二月初参加了一个fundraiser 吃吃喝喝 是一个superspreader 而且感人的人的profile挺高 都不敢说自己breakthrough

Aoc也得了 而且我发现我也在十二月初参加了一个fundraiser 吃吃喝喝 是一个superspreader 而且感人的人的profile挺高 都不敢说自己breakthrough
bangobunny 发表于 2022-01-11 12:32

嗯 希望这些敢于出来说实话的人可以挺住 希望大众被蒙住的双眼也能再度睁开

嗯 希望这些敢于出来说实话的人可以挺住 希望大众被蒙住的双眼也能再度睁开
CleverBeaver 发表于 2022-01-11 12:34

有人有long Covid都不敢说 还是一个以勇气著称的人物

Aoc也得了 而且我发现我也在十二月初参加了一个fundraiser 吃吃喝喝 是一个superspreader 而且感人的人的profile挺高 都不敢说自己breakthrough
bangobunny 发表于 2022-01-11 12:32

AOC前不久跑去FL “taste freedom”不戴口罩，被抓现行，她的回复 If Republicans are mad they can’t date me they can just say that instead of projecting their sexual frustrations onto my boyfriend’s feet.
这是对自己颜值相当自信？还是上帝给了她高颜值，要在另一方面收回点啥？

又来了……个人做的决定很多都是对人类有害的，建议你先把别的事情管起来，比如阳性不好好隔离的抓起来，很快就能控制住住院人数
jakon 发表于 2022-01-11 10:30

“个人做的决定很多都是对人类有害的” 所以政客个人做的决定就是对的？ 不管好隔离的人正是政府那群废物。最开始2019的时候川普要断航，说他种族歧视的也是这群废物。照你说的，连隔离都搞不好的凭什么强制疫苗？怎么到你这就成了应该强制疫苗的论据了？莫名其妙

早说了 所谓阴谋论 离事实只有六个月 其实只要稍微动脑子想一下 谁来决定一种说法是还不是阴谋，就基本可以不被骗了 遗憾啊 那么多人不愿意往下多想一步 一听别人说是“阴谋论” 马上自己shut down不再继续探寻。乖乖的被牵着鼻子走。两脚羊不是白叫的。 不得不说 发明“阴谋论”这个词的深谙大众心理 堪称操控大众心理的高手。至于这个高手是谁 大家不妨自己去做做功课
你我对面不相识 发表于 2022-01-11 09:13

说的好。一个朋友到现在还在说：某专家说了，病毒不可能人工合成，是不小心泄漏也不是故意释放，从来不看真实发生了什么。无语😓。

我是第一时间无脑打疫苗和booster的，现在对这个强制疫苗制度也是有质疑的。虽然和老公讨论，第四针如果出来了可能还是会第一时间打，但是真的觉得强制是不对的，而且越来越觉得fishy。
股动 发表于 2022-01-11 08:16

既然已经怀懒了为什么还要打？让自己的免疫系统时刻高度紧张来对付一种病毒，来了其它的病菌怎么办？

事实胜于雄辩，看看身边的例子就好了 不需要网上找这些所谓的什么专家来证明什么 ，两年以来每次一起聚餐聚会的 感染的往往是没打疫苗的那几个，拿近期新变种来说 上次我们十几人聚会 打了第三针的都没事 打了第二针的症状轻微 完全没打的在家趴着了 ，有些人自己喜欢硬扛着 我也只能呵呵了

回复 158楼vessw的帖子
华人上很多人还信法轮功能抗癌抗肿瘤还有抗病毒的，这样的智商你怎么说也没用的

嗯 希望这些敢于出来说实话的人可以挺住 希望大众被蒙住的双眼也能再度睁开
CleverBeaver 发表于 2022-01-11 12:34

想想你很不容易

Aoc也得了 而且我发现我也在十二月初参加了一个fundraiser 吃吃喝喝 是一个superspreader 而且感人的人的profile挺高 都不敢说自己breakthrough
bangobunny 发表于 2022-01-11 12:32

那你得了吗？

想想你很不容易
tuer 发表于 2022-01-11 13:09

科学家的training还在 尽管投身于挣大钱的滚滚红尘之中

1/10CNN发布澄清“死时携带COVID，和死于COVID”数字，CDC总监澄清83万去年死亡时携带COVID人数中，75%的是有至少4中并发症，福奇博士也走上电视，开始澄清“感染COVID入院孩童，与因为COVID入院孩童”是不同的。” 这老福奇隔段时间就打自己脸
rita0510 发表于 2022-01-11 10:06

他没有打自己的脸 他压根就没有脸

政府debt ceiling都是增了又增，明显是寅吃卯粮，那还大手大脚花钱，弄些没大用的疫苗，这是什么逻辑？
我也不理解戴口罩怎么就影响经济了。药厂的经济是经济，其他的就不是经济了？


lingling7 发表于 2022-01-11 11:26

有人算过 免费提供口罩 好的那几类 要比疫苗便宜

事实胜于雄辩，看看身边的例子就好了 不需要网上找这些所谓的什么专家来证明什么 ，两年以来每次一起聚餐聚会的 感染的往往是没打疫苗的那几个，拿近期新变种来说 上次我们十几人聚会 打了第三针的都没事 打了第二针的症状轻微 完全没打的在家趴着了 ，有些人自己喜欢硬扛着 我也只能呵呵了
vessw 发表于 2022-01-11 13:04

那些趴着的损害你的利益了吗？没有的话为什么要强制他们打疫苗？

有人算过 免费提供口罩 好的那几类 要比疫苗便宜


CleverBeaver 发表于 2022-01-11 13:16

万一下一步提供免费口罩，我岂不是亏了，刚买了一堆堆堆堆

来顶下lz 现在主流平台（还有huaren版务）到处封杀质疑疫苗的人。什么时候科学反而成了不能质疑的东西了？

回复 162楼bangobunny的帖子
我看纽约的病例日增已经不上升了，根据以往的经验，估计到头要开始下降了。每一波也就闹腾2个月。现在没有打 booster 的意义。

我觉得有很喜欢疫苗的人群 其实蛮好的 能消耗存货 哎不对 又想了想 这样的话变种没完没了
bangobunny 发表于 2022-01-11 10:08

我们今天家长群喜欢疫苗的也懵了
本来打两针的近接可以不隔离直接上课 然鹅开学第一天12岁以上的第三针被approve了 于是两针的小朋友们和一针没打的一样了
家长们表示很措手不及这个timing

回复 162楼bangobunny的帖子
我看纽约的病例日增已经不上升了，根据以往的经验，估计到头要开始下降了。每一波也就闹腾2个月。现在没有打 booster 的意义。
purplebasil 发表于 2022-01-11 13:18

测试瓶颈，现在要约个pcr都是5、6天之后

那些趴着的损害你的利益了吗？没有的话为什么要强制他们打疫苗？
jakon 发表于 2022-01-11 13:17

趴下如果不看病，只吃那些神药，那确实不损害他人的利益。

回复 154楼Tagged的帖子
你这是张嘴就来，不戴口罩是因为吃饭，你带着口罩吃饭试试？ 她说那番话是因为nypost拿她男朋友穿的凉鞋大做文章

那你得了吗？
purplebasil 发表于 2022-01-11 13:12

没 去年也有一次 一个人请我吃了饭以后 第二天看新闻他positive 我都要吓死了
改一改 我其实不知道我得没得 没测

信仰宗教的人去自己宗教里主观清算吧，现实世界是没有公平的
jakon 发表于 2022-01-11 11:56

现世报，这些丧尽天良推疫苗的人，会马上有现世报

趴下如果不看病，只吃那些神药，那确实不损害他人的利益。
cafe1123 发表于 2022-01-11 13:21

那你也算算疫苗副作用花了你多少钱吧！无论医生是否承认和疫苗有关，这些人都做了大量昂贵的检查。

来顶下lz 现在主流平台（还有huaren版务）到处封杀质疑疫苗的人。什么时候科学反而成了不能质疑的东西了？
indeerp 发表于 2022-01-11 13:18

这就是最可疑的

回复 162楼bangobunny的帖子
我看纽约的病例日增已经不上升了，根据以往的经验，估计到头要开始下降了。每一波也就闹腾2个月。现在没有打 booster 的意义。
purplebasil 发表于 2022-01-11 13:18

纽约说是在o的下行坡了 行吧

来顶下lz 现在主流平台（还有huaren版务）到处封杀质疑疫苗的人。什么时候科学反而成了不能质疑的东西了？
indeerp 发表于 2022-01-11 13:18

我怀疑是政府对他们有要求 他们也有口难言？ 版猪你要是被绑架了给我这个贴盖个戳 随便盖

趴下如果不看病，只吃那些神药，那确实不损害他人的利益。
cafe1123 发表于 2022-01-11 13:21

这跟吃一堆垃圾食品，得了糖尿病的人群一样啊。。。是增加了医疗负担，但你也不能强迫所有人只能吃健康食品。你顶多可以做的是多多宣传垃圾食品的危害，推广健康食品。
你打了疫苗还传染给别人，你又减轻了多少社会负担？还不是一样。

德州研发了传统疫苗的医生是Peter Hotez 美国本土的批准遥遥无期 印度已经批准投产
bangobunny 发表于 2022-01-11 09:42

这个很有道理的
疫情早期的时候 除了国家扶持 sq的ceo直接捐了一个billion的股票给moderna 那时sq股价才40块左右 最高点到过240（现在下来很多）
源源不断的资金砸向一个mission impossible 而且主要由官僚和外行牵头的新公司 （其实elizabeth holmes很冤你不觉得吗）

那你也算算疫苗副作用花了你多少钱吧！无论医生是否承认和疫苗有关，这些人都做了大量昂贵的检查。
jakon 发表于 2022-01-11 13:23

疫苗心肌炎这个后遗症，就是把病人的的财产吃干抹净，才让人去死。

现世报，这些丧尽天良推疫苗的人，会马上有现世报
pig0019 发表于 2022-01-11 13:22

我说这种一上来就直截了当往内战上面带节奏的法轮功ID就没人管管？哪天哪个黄川粉拿把枪把NIH给屠了，华人论坛和买买提的管理员们就等着吃不了兜着走吧

那你也算算疫苗副作用花了你多少钱吧！无论医生是否承认和疫苗有关，这些人都做了大量昂贵的检查。
jakon 发表于 2022-01-11 13:23

疫苗到底有什么副作用啊？我打了三针，什么副作用也没有。怎么到你们那里到处都是副作用呢。看来疫苗也是看人下菜碟？

最近好像有个法官判决他们必须每月release 55000页 (原来是说每月500页），后来不知道咋样了
https://www.reuters.com/legal/government/paramount-importance-judge-orders-fda-hasten-release-pfizer-vaccine-docs-2022-01-07/
vitd120 发表于 2022-01-11 11:46

我记得dopesick 里面有一场景， 药厂故意装了卡车满的document送交给查的人，还说有更多的呢， 所以一天500页，只是冰山一角

疫苗心肌炎这个后遗症，就是把病人的的财产吃干抹净，才让人去死。
pig0019 发表于 2022-01-11 13:24

看病支持了经济，而且没法给疫苗抹黑，没有政治风险

有人算过 免费提供口罩 好的那几类 要比疫苗便宜


CleverBeaver 发表于 2022-01-11 13:16

我们这里最近开始提供一次性口罩，包括n95。我们老板说，为了不给地球增加垃圾，为了环保，她会继续带布口罩。这么一说，她手底下没人敢说去领发放的口罩。

covid vaccine不防感染 - 这个是现在已经被学术界/医疗界广泛接受的结论呢？还是只是一部分人的观点？

VMC 发表于 2022-01-11 10:21

大家讨论的是，政府是否有权利强制一个不防传染的东西，而不是“不妨感染”这个观点的接受程度。

科学会感谢anti vaxxer的 可以做研究 社会和国家不一定了就

没 去年也有一次 一个人请我吃了饭以后 第二天看新闻他positive 我都要吓死了
改一改 我其实不知道我得没得 没测
bangobunny 发表于 2022-01-11 13:22

你身体好哇！ 薛定锷的病毒，薛定锷的疫苗，这两样东西太不明白了

我们这里最近开始提供一次性口罩，包括n95。我们老板说，为了不给地球增加垃圾，为了环保，她会继续带布口罩。这么一说，她手底下没人敢说去领发放的口罩。
shoon_yee 发表于 2022-01-11 13:27

你告诉她好口罩也可以重复使用

万一下一步提供免费口罩，我岂不是亏了，刚买了一堆堆堆堆
tuer 发表于 2022-01-11 13:17

嗯嗯 同亏 但是可以减少一下传染源也是好的
特别是想想像兔姐那样的还自掏腰包给路人发口罩

没 去年也有一次 一个人请我吃了饭以后 第二天看新闻他positive 我都要吓死了
改一改 我其实不知道我得没得 没测
bangobunny 发表于 2022-01-11 13:22

吃个饭不会得的，密密麻麻大型聚会倒是麻烦

疫苗到底有什么副作用啊？我打了三针，什么副作用也没有。怎么到你们那里到处都是副作用呢。看来疫苗也是看人下菜碟？
cafe1123 发表于 2022-01-11 13:26

照你这个逻辑： 我根本没感染上covid，covid是不是你编的啊？ 我身边没有一个人重症，重症是不是吓唬人的？ 我不认识一个病死的，死亡数字都是假的吧？ 那你为啥要打三针疫苗？你打疫苗会high？

我只希望砖家们不要再对疫苗的负作用遮遮掩掩了

现世报，这些丧尽天良推疫苗的人，会马上有现世报
pig0019 发表于 2022-01-11 13:22

那个吧，大家有事儿说事儿，不要人身攻击，诅咒的话放谁身上都不爽。不然帖子去2版了。