【更新:加了当事人微博截屏】又一孕妇的足月宝宝因为拒收没了,我感觉我都快PTSD了

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godwot
核酸检测是之前做的,虽然间隔时间非常短,但是谁也不能保证,这段时间里,孕妇有没有接触到致病原等原因,导致转阳。院方不能也不应该能相信一个人的一面之辞。
麦麦 发表于 2022-01-10 00:54

covid在你看來是一沾就死的病毒吧?! 如果陽性就不能救,醫院開來是做擺設嗎? 能說出這麼冷血的話,你生活在強國真空吧?
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isabel
我有一个纯疑问,就比如是一个阳性孕妇,国内医院是不是也应该正常接待啊?而不是看着不管。 那在核酸报告没有出来的时候,能不能按照阳性来对待,全套防护可以吗?这样是不是大家都安全一些了?

feifeiblue 发表于 2022-01-10 00:51

转一个微信公众号的文章(他说的是心脏病;孕妇一样适用):
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feifeiblue
我查了一下定点医院,他们第一个联系的二附院大明宫应该是定点医院,不知道为什么不能接收。现在已经是更新过的政策了,不知道之前的是怎么样,但是从大兴医院的处理来看,应该还是医院的问题
麦麦
就是这么回事!医护应该加强防护措施,同时正常处理孕妇。
难道阳性的孕妇足月胎儿就必须不能被接生?就应该生死由天?


X-Mode 发表于 2022-01-10 00:55

现在道德制高点,要求每一所医院平等接收阳性患者不显示。建立隔离区的费用是一方面,对医务人员和其他患者的安全不负责是另一个方面。
我认为可以每个城市专门划出专门接待所有阳性患者的一所医院。当然这只是一个idea,可执行性再议。
霍伯森的选择
我对国内医院的情况不了解,不知道他们有没有专门的隔离区。
如果有隔离区,而隔离区又有这位孕妇需要的资料医院配备的话,院方从道德角度来讲,的确应该先进行救治检查,等待新冠结果。 但是现实角度来讲,一些大型检查设备,不一定能做到专门给隔离区专门配置一台。以及为了保证隔离区能够给下一个病患急需使用,一旦前一个病人确证阳性,每次用完后彻底清洁的费用也是一笔大开销,院方不一定能承担得起。
另外,我之前听说,就算是全套防护,医务人员仍然有低风险感染?不知道是不是真的,没有具体了解过。
麦麦 发表于 2022-01-10 01:01

医护本来就应该冒这个风险,这是职业道德。不然要专门设置传染科干什么,传染病人让他们死绝就好了
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feifeiblue
我说不动了。。。劝你也别说了。全是有—性没—性的。。。
appletree2000 发表于 2022-01-10 01:03

有些id的蠢和坏是一眼看见的,有的需要分辨就是了
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yayran
可能我年纪大了,已经没有表面的那种惊讶和愤怒。 更多的是理性的看清现实,至于接受这个现实,倒也未必。 否则也不会在这个楼里说这么多观点,也算表达愤怒,也希望对他人有点启发。
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flowereat
所以 大家 一起 拒绝 生孩子,让 中华民族 和 共产党 一起 灭亡吧
jack54321 发表于 2022-01-10 01:03

有点难儿呢,前阵子不还有新闻说某某地方强制公务员生二胎么。LOL
我在YouTube上经常看的一些乡镇美食博主,家里都是二胎三胎。
有觉悟的不会生,生的一般都不关心人权政治
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flowereat
我说不动了。。。劝你也别说了。全是有—性没—性的。。。
appletree2000 发表于 2022-01-10 01:03

带任务的,不需要多费口舌,人家也要结尾款的。
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feifeiblue
转一个微信公众号的文章(他说的是心脏病;孕妇一样适用):
isabel 发表于 2022-01-10 01:05

呵呵我问那个问题的时候就是想到过这个。只不过想想我回复的还不知道是人是鬼,没必要浪费时间说太多了。 我就想既然你们医院和政府觉得这么大风险,连一个目前没有证据证明是阳性的孕妇都不能接诊,那何必把阳性患者圈到一起呢?反正你们也治不好也不敢治疗。
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happypath
做个系统工程的话,就会知道kpi决定结果。中国的kpi是新冠感染人数,而不是其他死亡人数。从上到下的前途都和这个kpi有关。所以这个结果是必然的
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cobai
恐怖的政府
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X-Mode
现在道德制高点,要求每一所医院平等接收阳性患者不显示。建立隔离区的费用是一方面,对医务人员和其他患者的安全不负责是另一个方面。
我认为可以每个城市专门划出专门接待所有阳性患者的一所医院。当然这只是一个idea,可执行性再议。
麦麦 发表于 2022-01-10 01:05

这位孕妇是阴性啊啊啊!你不瞎就是故意,前面多少人说过了她是阴性!你还在把她当成阳性
没有人站在道德制高点上,这里所有正常的人都站在人性的基线! 中国不是去年又发了人权白皮书吗?pia pia pia 真响!
麦麦
covid在你看來是一沾就死的病毒吧?! 如果陽性就不能救,醫院開來是做擺設嗎? 能說出這麼冷血的話,你生活在強國真空吧?
godwot 发表于 2022-01-10 01:04

新冠的致死率和后遗症摆在那里,不一定高,但一定不是0
如果你是医院的医务人员,或者其他病患,你愿意与新冠未知的病人密接,承担患病的这个风险吗?
你可以的话,别人呢?这毕竟不是义务,不可能人人做到。
不是冷血,而是从moral角度客观评价这个问题。五大道德论中的确有一条是要求把众人的利益放在个人利益之前的。虽然这不是一条正确全面的道德指引,但是也不能置之不理。
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TravelSky
我对国内发生什么样的怪事都见怪不怪了!幸运的是早早离开了这个国家,尽管国内的亲人如何求我回去定居,我是凛然不动。
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apple8338
两个宝宝都不顺利的人感同身受,生宝宝这种事情出人命的概率远比得了covid死了的概率高得多。一不小心几小时甚至几分钟后就要出人命,脐带绕颈,胎盘前置,脐带脱垂,宫内感染,还有许多更罕见但是更严重的并发症,都是需要争分夺秒的。说美国会让你回家的人不是蠢就是坏,在美国如果你孕晚期说胎动减少,绝对不会让你回家的,我老二就是孕晚期出血被医院直接留下,然后就住院了没回去,而且是疫情最严重的那时候,如果是在中国不敢想象
麦麦
医护本来就应该冒这个风险,这是职业道德。不然要专门设置传染科干什么,传染病人让他们死绝就好了
霍伯森的选择 发表于 2022-01-10 01:06

职业道德里要求把病患的利益放在第一位,但是并没有要求医生要牺牲自己的利益。用圣母的要求要求医生的话,世界上还能剩下几个医生?
送你一句名言:What's the difference between God and a doctor? God knows he's not a doctor. 
T
TravelSky
回复 209楼麦麦的帖子
冷血动物!
麦麦
医护本来就应该冒这个风险,这是职业道德。不然要专门设置传染科干什么,传染病人让他们死绝就好了
霍伯森的选择 发表于 2022-01-10 01:06

至于传染科?不是每个医院都有资源设置传染科的,所以才有专科医院
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flowereat
新冠的致死率和后遗症摆在那里,不一定高,但一定不是0
如果你是医院的医务人员,或者其他病患,你愿意与新冠未知的病人密接,承担患病的这个风险吗?
你可以的话,别人呢?这毕竟不是义务,不可能人人做到。
不是冷血,而是从moral角度客观评价这个问题。五大道德论中的确有一条是要求把众人的利益放在个人利益之前的。虽然这不是一条正确全面的道德指引,但是也不能置之不理。
麦麦 发表于 2022-01-10 01:11

你别混淆视听了。人家是阴性阴性。
即使是阳性,又怎么样?医生护士的职业特点就是有可能接触传染病病人。不愿意承担风险,就别干。这不是义务,这是责任,职业道德,职业责任。
你就是个搅屎棍。
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hemonc
我就是你让问的人群,明确告诉你,你所讨论的topic跟本帖主题没有关系
nyy7 发表于 2022-01-10 01:02

那你可以庆幸在美国感染了也不会被拒收。
不过我觉得最好还是不要感染。如果不幸感染了可以回想一下这个帖子, 了解一下孕妇感染对胎儿的各种risk。比如这帖子里提到的stillbirth, preterm birth, 未来应该还会有更多关于是否对胎儿长期影响的follow-up
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Sisyphus
胡说八道 半夜的话要生就是直接去er er24小时的
fanslunary 发表于 2022-01-10 00:26

我就是半夜去医院生的,直接去了医院的生产部,你是不是不知道美国的医院生产部也是24小时的?
麦麦
这位孕妇是阴性啊啊啊!你不瞎就是故意,前面多少人说过了她是阴性!你还在把她当成阳性
没有人站在道德制高点上,这里所有正常的人都站在人性的基线! 中国不是去年又发了人权白皮书吗?pia pia pia 真响!
X-Mode 发表于 2022-01-10 01:11

我知道测下来是阴性,但是在大兴医院检测出来之前,可是个问号。
虽然之前有阴性报告,但是从上次检测完到这次检测期间,还是未知的风险。
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X-Mode
我就是半夜去医院生的,直接去了医院的生产部,你是不是不知道美国的医院生产部也是24小时的?
Sisyphus 发表于 2022-01-10 01:16

不要给他们培训了
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huashan2018
我说的就是risk呀。所以你觉得273例减掉baseline就算150例, 剩下的123例实在是太少了是吧?跟国内新闻的两例比起来实在是不值得一提是吧?我第一个贴说的就是怎么也得有几百个才能得到这个risk increase。你觉得这上百个跟主贴里的比, 可以忽略不计了?为啥?就因为发生在美国吗?
我讨论的是中国和欧美两边pandemic对孕妇和胎儿带来的burden。没有哪一边是完美的。我同意主楼看的确实很惊悚。但是我不明白你的观点是什么?你觉得美国疫情对孕妇没什么特别的影响?要不你再去查查preterm birth?
hemonc 发表于 2022-01-10 00:44

我麻烦你别拗了。楼上都已经说得很清楚了risk和event 是两码事怎么你还在拗,我楼上英文看了三遍了。你一开始说still birth增加了50,现在被人说是risk 又说就是risk。麻烦你别说了。。。而且这个risk跟西安这个孕妇有毛关系啊。。。。。真是不懂你们脑回路。 再硬拗没人回你贴了。
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appletree2000
那你可以庆幸在美国感染了也不会被拒收。
不过我觉得最好还是不要感染。如果不幸感染了可以回想一下这个帖子, 了解一下孕妇感染对胎儿的各种risk。比如这帖子里提到的stillbirth, preterm birth, 未来应该还会有更多关于是否对胎儿长期影响的follow-up
hemonc 发表于 2022-01-10 01:15

你快闭嘴吧。拉黑不见!
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feifeiblue
你别混淆视听了。人家是阴性阴性。
即使是阳性,又怎么样?医生护士的职业特点就是有可能接触传染病病人。不愿意承担风险,就别干。这不是义务,这是责任,职业道德,职业责任。
你就是个搅屎棍。
flowereat 发表于 2022-01-10 01:14

而且这个id明显在抹黑西安医护,知不知道封城开始,多少按了手印的请战书?医护在宣传中都是积极上前线的,现在被说成了贪生怕死,他们红彤彤的手印会不高兴的
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Rutang48
我现在也没在原贴加risk呀。我承认我措辞不准确。但是我看到的数据就是你贴的那个数据。
所以你的观点到底是什么?还是你没有观点只会挑毛病?
我讨论的是pandemic在两种抗疫方式下对孕产妇和胎儿的burden。所以你的观点是欧美的影响小?你有数据支持你的结论吗?
hemonc 发表于 2022-01-10 00:53

这个是2021年许多国家新生儿死亡率数据。中国千分之十二,美国千分之五点八。仅供参考。https://worldpopulationreview.com/country-rankings/infant-mortality-rate-by-country
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minijing
新冠的致死率和后遗症摆在那里,不一定高,但一定不是0
如果你是医院的医务人员,或者其他病患,你愿意与新冠未知的病人密接,承担患病的这个风险吗?
你可以的话,别人呢?这毕竟不是义务,不可能人人做到。
不是冷血,而是从moral角度客观评价这个问题。五大道德论中的确有一条是要求把众人的利益放在个人利益之前的。虽然这不是一条正确全面的道德指引,但是也不能置之不理。
麦麦 发表于 2022-01-10 01:11

你干脆说国内的人都没人性呗,都不愿意呗,还说的头头是道,这不更说明ccp治下的民众已经吃人血馒头到何等地步了?我的天,这楼里的几个奇葩都是些什么三观?直接屏蔽了事,跟这几个人废什么话啊
麦麦
你别混淆视听了。人家是阴性阴性。
即使是阳性,又怎么样?医生护士的职业特点就是有可能接触传染病病人。不愿意承担风险,就别干。这不是义务,这是责任,职业道德,职业责任。
你就是个搅屎棍。
flowereat 发表于 2022-01-10 01:14

Respect for autonomy – the patient has the right to refuse or choose their treatment.[25] Beneficence – a practitioner should act in the best interest of the patient.[25] Non-maleficence – to not be the cause of harm. Also, "Utility" – to promote more good than harm.[25] Justice – concerns the distribution of scarce health resources, and the decision of who gets what treatment.[25]
这是最为公认和广泛使用的四条medical ethics. 在这里相关的一条是Beneficence – a practitioner should act in the best interest of the patient. 并没有要求医生要损害自己的利益。
不然的话,举个例子,如果病人肾衰竭,需要移植,在可救治时间范围内,只有医生一人匹配成功。按照你对医生职业道德的要求,这个医生是不是应该把肾捐给这个病人?下一个需要捐肝的呢?在下一个需要捐骨髓的呢?
亲人都不一定能做到的事,就不要要求一个陌生人了,哪怕他是你的医生。Doctor's are not god.
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flowereat
你干脆说国内的人都没人性呗,都不愿意呗,还说的头头是道,这不更说明ccp治下的民众已经吃人血馒头到何等地步了?我的天,这楼里的几个奇葩都是些什么三观?直接屏蔽了事,跟这几个人废什么话啊
minijing 发表于 2022-01-10 01:21

李文亮医生啪啪打她的脸
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flowereat
而且这个id明显在抹黑西安医护,知不知道封城开始,多少按了手印的请战书?医护在宣传中都是积极上前线的,现在被说成了贪生怕死,他们红彤彤的手印会不高兴的
feifeiblue 发表于 2022-01-10 01:18

可不么,培训不合格咋就上岗了,乳滑了喂
落地生银
有没有核酸检测都拒收?那还要医院干什么 这医院都是摆设吗?
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newbookmarks
回复 223楼Rutang48的帖子
不要跟傻b浪费时间了。她错了也不会承认的。
落地生银
this didn't even happen in Wuhan. twice in Xi'an...
ostrakon 发表于 2022-01-09 23:17

武汉封城那么多天,怎么可能没有,只是严格的政府言论管控,没爆出来而已
黑白无常
天啊 看得我要窒息了 太可怜了
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Sisyphus
不要给他们培训了
X-Mode 发表于 2022-01-10 01:17

哈哈哈,就是喜欢看五毛们互删嘴巴子的场景,总忍不住
麦麦
你干脆说国内的人都没人性呗,都不愿意呗,还说的头头是道,这不更说明ccp治下的民众已经吃人血馒头到何等地步了?我的天,这楼里的几个奇葩都是些什么三观?直接屏蔽了事,跟这几个人废什么话啊
minijing 发表于 2022-01-10 01:21

愿不愿意承担这份风险,是每个人个人的选择,谁都不应该用自己的道德观去强迫别人,要求别人。
在一些美剧里,我看到过有医生为了病人,打破protocol,置自己的安全于不顾,去救助病人的。而且还不是COVID,而是Ebola。
虽然是电视剧,但是他们仍然是我心中的英雄。我承认我做不到,但这没有什么可耻的,更不影响我对这些医务人员的崇敬之心。能够在遵守protocol的情况下去医治病人已经很了不起了,毕竟意外仍可能发生。真的不要以圣人的标准去要求一介凡人。
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flowereat
Respect for autonomy – the patient has the right to refuse or choose their treatment.[25] Beneficence – a practitioner should act in the best interest of the patient.[25] Non-maleficence – to not be the cause of harm. Also, "Utility" – to promote more good than harm.[25] Justice – concerns the distribution of scarce health resources, and the decision of who gets what treatment.[25]
这是最为公认和广泛使用的四条medical ethics. 在这里相关的一条是Beneficence – a practitioner should act in the best interest of the patient. 并没有要求医生要损害自己的利益。
不然的话,举个例子,如果病人肾衰竭,需要移植,在可救治时间范围内,只有医生一人匹配成功。按照你对医生职业道德的要求,这个医生是不是应该把肾捐给这个病人?下一个需要捐肝的呢?在下一个需要捐骨髓的呢?
亲人都不一定能做到的事,就不要要求一个陌生人了,哪怕他是你的医生。Doctor's are not god.
麦麦 发表于 2022-01-10 01:27

不愧是搅屎棍,让你们领导把逻辑纳入培训项目吧。
捐肾捐肝是医生的职责么???医生手册里有哪条说,给病人捐肾捐肝是医生必须做的?
再者说,就连配型都是volunteer的,都不是强制的。你咋知道医生匹配上的?你就别继续搅屎了。。。
杨组长,培训不合格的,就别让上岗了,太露怯了。
百香果柠檬
人类生娃怎么那么难?怀胎10月还不能自己一人完成生产。人类能繁衍到现在真不容易。
L
Liushuirenjia
Respect for autonomy – the patient has the right to refuse or choose their treatment.[25] Beneficence – a practitioner should act in the best interest of the patient.[25] Non-maleficence – to not be the cause of harm. Also, "Utility" – to promote more good than harm.[25] Justice – concerns the distribution of scarce health resources, and the decision of who gets what treatment.[25]
这是最为公认和广泛使用的四条medical ethics. 在这里相关的一条是Beneficence – a practitioner should act in the best interest of the patient. 并没有要求医生要损害自己的利益。
不然的话,举个例子,如果病人肾衰竭,需要移植,在可救治时间范围内,只有医生一人匹配成功。按照你对医生职业道德的要求,这个医生是不是应该把肾捐给这个病人?下一个需要捐肝的呢?在下一个需要捐骨髓的呢?
亲人都不一定能做到的事,就不要要求一个陌生人了,哪怕他是你的医生。Doctor's are not god.
麦麦 发表于 2022-01-10 01:27

必须mark一下。这tmd可以写论文论不要脸的合法合理性了
麦麦
不愧是搅屎棍,让你们领导把逻辑纳入培训项目吧。
捐肾捐肝是医生的职责么???医生手册里有哪条说,给病人捐肾捐肝是医生必须做的?
再者说,就连配型都是volunteer的,都不是强制的。你咋知道医生匹配上的?你就别继续搅屎了。。。
杨组长,培训不合格的,就别让上岗了,太露怯了。

flowereat 发表于 2022-01-10 01:34

既然如此,但你为什么要求医生去接诊新冠阳性的病人呢?这就是医生的职责了吗?
麦麦
李文亮医生啪啪打她的脸
flowereat 发表于 2022-01-10 01:27

李文亮医生是英雄,应该永远被铭记。
在一个理想的社会,人人都是李文亮。如果可以,我也想生活在一个这样的世界里。‘
但这毕竟是一个现实世界,很明显,不是人人都有勇气当李医生的。
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flowereat
既然如此,但你为什么要求医生去接诊新冠阳性的病人呢?这就是医生的职责了吗?
麦麦 发表于 2022-01-10 01:36

因为你根本就不会知道医生匹配上了么,因为医生根本不会去配型,因为这不是医生的责任。
来给你看一段,虽然你可能看不懂。
Under Title III of the ADA, a place of public accommodation cannot deny medical care to an individual because of his or her disability unless the individual poses a direct threat or significant risk to the health and safety of others that cannot be eliminated by adequate precautions or reasonable modification of practices and procedures.
In Bragdon v. Abbott, 524 U.S. 624 (1998), a dentist refused to fill a cavity of a patient with HIV. The Supreme Court held that the patient had a disability and that the dentist had a duty to treat the asymptomatic patient because he posed no direct threat to his health or safety. Finding that a dentist’s office was a place of public accommodation, the Supreme Court relied upon Section 302 of the ADA, which provides that “[n]o individual shall be discriminated against on the basis of disability in the full and equal enjoyment of the … services… of any place of public accommodation by any person who …operates a place of public accommodation.” The Court also referenced 42 U.S.C. 12182(b)(3) of the ADA, which limits that right to treatment “where such individual poses a direct threat to the health or safety of others.” According to the Court, “[t]he existence or nonexistence, of a significant risk must be determined from the standpoint of the person who refuses the treatment or accommodation, and the risk assessment must be based upon medical or other objective evidence.” See School Bd. Of Nassau Cty. v. Arline, 480 U.S. 273, 288 (1987). 
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Moonlightlady
看了这种新闻真是心痛得要窒息,一个活生生的宝宝就这么没了啊!防疫要紧,难道人命就不要紧了吗?多么没人性的医院才能把病人拒之门外?
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flowereat
李文亮医生是英雄,应该永远被铭记。
在一个理想的社会,人人都是李文亮。如果可以,我也想生活在一个这样的世界里。‘
但这毕竟是一个现实世界,很明显,不是人人都有勇气当李医生的。
麦麦 发表于 2022-01-10 01:39

哎,按照你的逻辑,你们廊坊监狱里感染了新冠,医生也可以不管是吧。你就只求多福吧,LOL
早早123
李文亮医生是英雄,应该永远被铭记。
在一个理想的社会,人人都是李文亮。如果可以,我也想生活在一个这样的世界里。‘
但这毕竟是一个现实世界,很明显,不是人人都有勇气当李医生的。
麦麦 发表于 2022-01-10 01:39

我知道了,你是华为马甲。
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flowereat
必须mark一下。这tmd可以写论文论不要脸的合法合理性了
Liushuirenjia 发表于 2022-01-10 01:35

哈哈哈哈
f
flowereat
我知道了,你是华为马甲。
早早123 发表于 2022-01-10 01:42

huawei6g被封了么?
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hemonc
我麻烦你别拗了。楼上都已经说得很清楚了risk和event 是两码事怎么你还在拗,我楼上英文看了三遍了。你一开始说still birth增加了50,现在被人说是risk 又说就是risk。麻烦你别说了。。。而且这个risk跟西安这个孕妇有毛关系啊。。。。。真是不懂你们脑回路。 再硬拗没人回你贴了。
huashan2018 发表于 2022-01-10 01:18

好吧。我觉得能把COVID期间still birth增加了50%给理解成不是risk而是event的, 是因为缺常识导致verbal comprehension方面的智障。常识在于美国的总感染人口ballpark是20%而不是50%。孕妇感染的占未感染的10-20%的情况下, 你认为event能增加50%, 那risk得增加多少倍?你觉得符合常识吗?不过我已经承认确实是我没写清楚, 导致没有常识的智障能理解成event
任何risk的增加的意义显然要看基数。我只能说我对国内lockdown期间类似的产妇不能做出数量级上的估计, 但是美国待产孕妇stillbirth从1/160增加到>1/100的这个risk, 乘以庞大的感染基数, 我觉得也没什么可骄傲的。更何况孕妇得了COVID还有其他risk, 直接死了估计连算到stillbirth里的机会都没了
至于楼里动不动让人闭嘴的, 我觉得中国论坛更适合你
麦麦
而且这个id明显在抹黑西安医护,知不知道封城开始,多少按了手印的请战书?医护在宣传中都是积极上前线的,现在被说成了贪生怕死,他们红彤彤的手印会不高兴的
feifeiblue 发表于 2022-01-10 01:18

我没有说医务人员们贪生怕死,不管按不按手印,能在这个大环境下,坚持这份职业,就是英雄!!!
我的论点是,他们可以选择不顾自己的利益,这是个人三观,个人选择,自己承担责任,但是不应该被他人、群众要求牺牲自己的利益。
主动和被迫,是两码事。
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feifeiblue
huawei6g被封了么?
flowereat 发表于 2022-01-10 01:43

这几天没看见我还奇怪呢。换了新id可就恶心了,还要重新辨认一下。这个楼里几个id非常明显了,别浪费口舌
早早123
huawei6g被封了么?
flowereat 发表于 2022-01-10 01:43

谁稀的看那个垃圾,你不觉得这个跟华为一样,说话慢条斯理的没逻辑
麦麦
因为你根本就不会知道医生匹配上了么,因为医生根本不会去配型,因为这不是医生的责任。
来给你看一段,虽然你可能看不懂。
Under Title III of the ADA, a place of public accommodation cannot deny medical care to an individual because of his or her disability unless the individual poses a direct threat or significant risk to the health and safety of others that cannot be eliminated by adequate precautions or reasonable modification of practices and procedures.
In Bragdon v. Abbott, 524 U.S. 624 (1998), a dentist refused to fill a cavity of a patient with HIV. The Supreme Court held that the patient had a disability and that the dentist had a duty to treat the asymptomatic patient because he posed no direct threat to his health or safety. Finding that a dentist’s office was a place of public accommodation, the Supreme Court relied upon Section 302 of the ADA, which provides that “[n]o individual shall be discriminated against on the basis of disability in the full and equal enjoyment of the … services… of any place of public accommodation by any person who …operates a place of public accommodation.” The Court also referenced 42 U.S.C. 12182(b)(3) of the ADA, which limits that right to treatment “where such individual poses a direct threat to the health or safety of others.” According to the Court, “[t]he existence or nonexistence, of a significant risk must be determined from the standpoint of the person who refuses the treatment or accommodation, and the risk assessment must be based upon medical or other objective evidence.” See School Bd. Of Nassau Cty. v. Arline, 480 U.S. 273, 288 (1987). 
flowereat 发表于 2022-01-10 01:40

不是每个医生,但是肯定会有曾经捐过血,并签署过同意进行骨髓移植配型的医生。我来北美以后第一次去捐血,就被blood bank的工作人员问了。
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flowereat
谁稀的看那个垃圾,你不觉得这个跟华为一样,说话慢条斯理的没逻辑
早早123 发表于 2022-01-10 01:46

我也把它屏蔽了,所以我看不到它
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flowereat
这几天没看见我还奇怪呢。换了新id可就恶心了,还要重新辨认一下。这个楼里几个id非常明显了,别浪费口舌
feifeiblue 发表于 2022-01-10 01:45

可不么,廊坊五毛也过年休假么?
还是太胖胖
拉黑完事,有些id的言论看了真的是会反胃的
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godwot
愿不愿意承担这份风险,是每个人个人的选择,谁都不应该用自己的道德观去强迫别人,要求别人。
在一些美剧里,我看到过有医生为了病人,打破protocol,置自己的安全于不顾,去救助病人的。而且还不是COVID,而是Ebola。
虽然是电视剧,但是他们仍然是我心中的英雄。我承认我做不到,但这没有什么可耻的,更不影响我对这些医务人员的崇敬之心。能够在遵守protocol的情况下去医治病人已经很了不起了,毕竟意外仍可能发生。真的不要以圣人的标准去要求一介凡人。
麦麦 发表于 2022-01-10 01:34

如你所言,covid那麼可怕,非死即傷,戴口罩怎麼防得住,你不住在火星怎麼行。 還有那些西安天津等等人擠人全城測核酸的,那應該是要死絕一半了,你快去制止中國政府播毒行為! Damn,idxxx
麦麦
因为你根本就不会知道医生匹配上了么,因为医生根本不会去配型,因为这不是医生的责任。
来给你看一段,虽然你可能看不懂。
Under Title III of the ADA, a place of public accommodation cannot deny medical care to an individual because of his or her disability unless the individual poses a direct threat or significant risk to the health and safety of others that cannot be eliminated by adequate precautions or reasonable modification of practices and procedures.
In Bragdon v. Abbott, 524 U.S. 624 (1998), a dentist refused to fill a cavity of a patient with HIV. The Supreme Court held that the patient had a disability and that the dentist had a duty to treat the asymptomatic patient because he posed no direct threat to his health or safety. Finding that a dentist’s office was a place of public accommodation, the Supreme Court relied upon Section 302 of the ADA, which provides that “[n]o individual shall be discriminated against on the basis of disability in the full and equal enjoyment of the … services… of any place of public accommodation by any person who …operates a place of public accommodation.” The Court also referenced 42 U.S.C. 12182(b)(3) of the ADA, which limits that right to treatment “where such individual poses a direct threat to the health or safety of others.” According to the Court, “[t]he existence or nonexistence, of a significant risk must be determined from the standpoint of the person who refuses the treatment or accommodation, and the risk assessment must be based upon medical or other objective evidence.” See School Bd. Of Nassau Cty. v. Arline, 480 U.S. 273, 288 (1987). 
flowereat 发表于 2022-01-10 01:40

所以说到底,你觉得捐器官(骨髓也是器官,虽然你可能不知道)就是损害医生的个人利益,不在专业范围内了,但是可能被感染新冠就是职业道德范围内,应该被强求的了?
在北美,当医生也好,别的职业也罢,被要求去做一件有可能损害自身利益的事情的时候,都会被问到:“你是自愿的吗?如果不是,就不要去了,没关系的,没有人会因此judge你,或是开除你,因为这不是你的责任。”
不知道到底是谁在云北美。
C
Candycapsule
这个是2021年许多国家新生儿死亡率数据。中国千分之十二,美国千分之五点八。仅供参考。https://worldpopulationreview.com/country-rankings/infant-mortality-rate-by-country
Rutang48 发表于 2022-01-10 01:21

你这数据不准吧,其他source数不一样啊,US 5.5 中国 8.6
https://www.macrotrends.net/countries/USA/united-states/infant-mortality-rate https://www.macrotrends.net/countries/CHN/china/infant-mortality-rate
话说你咋不顺手贴一下产妇死亡率?美国 20vs中国16 per 100k
最近十年一直是中国婴儿死亡率高美国产妇死亡率高,大约是两边保大保小策略不一样??

有意思的是不管中国还是美国新冠后婴儿死亡率都比新冠前低。。。这是为什么?
u
uglysusan
楼里几个id真是想记不住都难,每次回复好像都找角度,没有底线的洗和混淆视听。其实我本来不反对文化意识输出,即便是当任务也可以,但现在看来输出输得连基本人性都没了,真的是你们能达到的效果吗?
还是太胖胖 发表于 2022-01-09 23:28

我都已经屏蔽了他们……
麦麦
我知道了,你是华为马甲。
早早123 发表于 2022-01-10 01:42

我注册几年?他几年?
真的是,有不同意见观点,就各种扣帽子,贴标签。
翻翻这个帖子我的发言记录,有没有半句攻击别人,不是正常讨论的?
u
uglysusan
隔壁帖子里李承鹏说西安是个巨大的俑坑,我觉得他客气了,他本意应该是想说西安是个巨大的粪坑。如果不是家人还生活在那个城市,我是不想再回到那个地方了。
apple2april 发表于 2022-01-10 00:05

俑坑,我理解的是:活死人……
f
flowereat
所以说到底,你觉得捐器官(骨髓也是器官,虽然你可能不知道)就是损害医生的个人利益,不在专业范围内了,但是可能被感染新冠就是职业道德范围内,应该被强求的了?
在北美,当医生也好,别的职业也罢,被要求去做一件有可能损害自身利益的事情的时候,都会被问到:“你是自愿的吗?如果不是,就不要去了,没关系的,没有人会因此judge你,或是开除你,因为这不是你的责任。”
不知道到底是谁在云北美。
麦麦 发表于 2022-01-10 01:53

好吧,我费神给你解释下吧,在上面的案例里,高院判决:牙医无权拒绝给艾滋病感染者看牙。
这回懂了么?你跟我们网友理论没用,我们都是law-abiding citizens. 你要不要找高院理论下?


C
Candycapsule
好吧,我费神给你解释下吧,在上面的案例里,高院判决:牙医无权拒绝给艾滋病感染者看牙。
这回懂了么?你跟我们网友理论没用,我们都是law-abiding citizens. 你要不要找高院理论下?



flowereat 发表于 2022-01-10 01:56

很多牙医拒绝给新冠阳性的人看牙 我的牙医appointment前先在门外戳鼻子。阴性才可以进门
f
flowereat
很多牙医拒绝给新冠阳性的人看牙 我的牙医appointment前先在门外戳鼻子。阴性才可以进门
Candycapsule 发表于 2022-01-10 01:59

这个孕妇就是阴性啊!
C
Candycapsule
这个孕妇就是阴性啊!
flowereat 发表于 2022-01-10 01:59

??
我回的是你说的牙医不能拒绝看艾滋病人的帖子。我就感慨一句但是他们可以拒绝看新冠病人。我句话没提孕妇啊
b
benulj
悲愤! 这帮城市的相关官员是干什么的?????!遇到疫情为了乌纱帽就乱了方寸,就不能留出一个综合医院(或某几个医院的相关科室),配上相关的确认流程和专业人员,专门收治危急重症不能等的病人,比如心脏病等突发病人,孕产妇,外伤需要急救的等等。要有急病绿色通道,病人在遇到危急情况,打一个专线电话,由专业医生确认,再安排专业急救车运送到制定开放的医院。 成天宣传怎么可控,人命关天就不管了。这么大的一个城市,就没有一个可行的解决办法?!!?希望再有其他地方封城不会再出现这样的人间悲剧!
s
scion
huawei6g被封了么?
flowereat 发表于 2022-01-10 01:43

这逼被封了,那真是新鲜事儿了
h
hemonc
你这数据不准吧,其他source数不一样啊,US 5.5 中国 8.6
https://www.macrotrends.net/countries/USA/united-states/infant-mortality-rate https://www.macrotrends.net/countries/CHN/china/infant-mortality-rate
话说你咋不顺手贴一下产妇死亡率?美国 20vs中国16 per 100k
最近十年一直是中国婴儿死亡率高美国产妇死亡率高,大约是两边保大保小策略不一样??

有意思的是不管中国还是美国新冠后婴儿死亡率都比新冠前低。。。这是为什么?

Candycapsule 发表于 2022-01-10 01:53

那中国貌似跟密西西比差不多了。
不过话说密西西比进步不小。教科书里写的跟非洲差不多, 现在居然赶上中国了。
麦麦
好吧,我费神给你解释下吧,在上面的案例里,高院判决:牙医无权拒绝给艾滋病感染者看牙。
这回懂了么?你跟我们网友理论没用,我们都是law-abiding citizens. 你要不要找高院理论下?



flowereat 发表于 2022-01-10 01:56

不是拒绝救治,是在损害自己利益的前提下救治。
医院要求等待病人检测报告出来,再进行救治,就是对医生利益的保护。医生可以主动损害自己的利益,无视这条标准,并且承担违规责任去进行救治。但是不应该要求医生去打破医院的规定,损害自身利益进行救治。
C
Candycapsule
悲愤! 这帮城市的相关官员是干什么的?????!遇到疫情为了乌纱帽就乱了方寸,就不能留出一个综合医院(或某几个医院的相关科室),配上相关的确认流程和专业人员,专门收治危急重症不能等的病人,比如心脏病等突发病人,孕产妇,外伤需要急救的等等。要有急病绿色通道,病人在遇到危急情况,打一个专线电话,由专业医生确认,再安排专业急救车运送到制定开放的医院。 成天宣传怎么可控,人命关天就不管了。这么大的一个城市,就没有一个可行的解决办法?!!?希望再有其他地方封城不会再出现这样的人间悲剧!
benulj 发表于 2022-01-10 02:02

我觉得这个是可行的 应该划出一个医院专门接诊新冠阳性病人,没有核酸的一律先按阳性处理一起拉过去
f
flowereat
??
我回的是你说的牙医不能拒绝看艾滋病人的帖子。我就感慨一句但是他们可以拒绝看新冠病人。我句话没提孕妇啊
Candycapsule 发表于 2022-01-10 02:02

我想问一下,就我所知,现在最快的pcr测试号称24小时出结果。
你是怎么做到门口测试立等可取的?你的牙医又是怎么做到门口测试,阴性的才让进?
我疫情期间看牙,从来没被要求测过新冠。
麦麦
好吧,我费神给你解释下吧,在上面的案例里,高院判决:牙医无权拒绝给艾滋病感染者看牙。
这回懂了么?你跟我们网友理论没用,我们都是law-abiding citizens. 你要不要找高院理论下?



flowereat 发表于 2022-01-10 01:56

我不是说医生有权拒珍病人,而是医生应该遵守他所在医院的protocol去救治。他可以主动打破,但不应该被强求。
如果你认为院方拒珍是错误的,那错的也是医院,而不是遵守院方这条规定的医生。
C
Candycapsule
我想问一下,就我所知,现在最快的pcr测试号称24小时出结果。
你是怎么做到门口测试立等可取的?你的牙医又是怎么做到门口测试,阴性的才让进?
我疫情期间看牙,从来没被要求测过新冠。
flowereat 发表于 2022-01-10 02:06

牙医是rapid test

另外pcr不是24h出结果 我前阵子带娃去看了儿医,我们儿医当场测就是pcr 二十分钟出结果,连flu一起测的。她还跟我解释了这个快但就是pcr。所以印象很深





f
flowereat
这逼被封了,那真是新鲜事儿了
scion 发表于 2022-01-10 02:04

我也不知道,因为好几天没看到它了,好奇
我又屏蔽了几个,舒坦多了。不配为人的人,不需要给眼神
F
FlyingCats
无法理解管理怎么这么混乱?人命这么轻贱?医院居然关门了!不知道这次要死多少冤魂。
y
ytwk11
西安12月29日、1月1日、1月3日六天连续3次因这个城市每天有几十个新冠病例医院不愿意接收病人延误救治而导致孕妇胎死腹中,这些案例直到最近几天才一个个曝光。一个这么大的城市每天需要急症的病例有多少?最后因为不及时接收而死亡的又有多少?
l
lovery
胡说八道 半夜的话要生就是直接去er er24小时的
fanslunary 发表于 2022-01-10 00:26

当然不是去ER 了,产科自己24 小时接诊,谁会去普通ER 啊
一今一夏
才不是。我都进了产房要生才测新冠。有没有感染都是会在医院生只是医护防护等级不一样而已
April4 发表于 2022-01-09 23:27

这个太对了,我朋友在加拿大几周前刚生了孩子,她先被admit进医院准备生产,然后才测的covid。阳不阳性只是医院防护等级会有变化,孕妇照管生就好了。
还是太胖胖
刚好奇,去微博上搜了下西安孕妇。第一条是人民网,抢救孕妇,母子平安,第二条是西安校园之声,39周孕妇被拒就医流产… 人民网真是玩得一手好混淆视听,班上一些id也是尽得真传
q
qingcheng
我也是疫情中在美国生的孩子,专门问过护士,她们说阳性阴性产妇不在一个区,有专门为阳性产妇准备的隔离病房,而且两边的护士不是同一班
自有天意在
愿不愿意承担这份风险,是每个人个人的选择,谁都不应该用自己的道德观去强迫别人,要求别人。
在一些美剧里,我看到过有医生为了病人,打破protocol,置自己的安全于不顾,去救助病人的。而且还不是COVID,而是Ebola。
虽然是电视剧,但是他们仍然是我心中的英雄。我承认我做不到,但这没有什么可耻的,更不影响我对这些医务人员的崇敬之心。能够在遵守protocol的情况下去医治病人已经很了不起了,毕竟意外仍可能发生。真的不要以圣人的标准去要求一介凡人。
麦麦 发表于 2022-01-10 01:34

得了别往人家医生头上扣屎盆子了,收不收是医生决定的吗?都得听组织的话,你这样冤枉人家大夫可不行,组织的领导作用完全忽略了,你这样被上级知道了要扣钱
麦麦
当然不是去ER 了,产科自己24 小时接诊,谁会去普通ER 啊
lovery 发表于 2022-01-10 02:44

打911的话会把你送到你看产科的医院,时间不够或者有别的情况也会送你去有产科的医院。
应该是救护车走ER把人送进去,然后ER admit + 分诊,把产科的值班医生叫下来办手续转楼上产科病房
麦麦
我也是疫情中在美国生的孩子,专门问过护士,她们说阳性阴性产妇不在一个区,有专门为阳性产妇准备的隔离病房,而且两边的护士不是同一班
qingcheng 发表于 2022-01-10 02:53

没错,同一班医务人员的话会交叉感染普通病人的。所以没有专门隔离病区的医院真的不能接诊阳性患者的。
按理说,应该都要有,隔离区大小级别不同,但一定要有才行。
密码是mima12345
我想骂脏话!
p
papamama
上次是没有核酸报告所以不行,现在是有核酸报告都不行?那到底要怎样啊?
coalpilerd 发表于 2022-01-09 22:38

迷惑
m
masha
去过西安三次。这个地方真的是最垃圾的一个城市,没有之一。
D
DianeH
我就特地登陆一下诅咒楼里的翻墙五毛,这么没人性地洗地以后不得好死。
上好佳无袖Tank
根本原因就是中央,别光骂西安垃圾,换个角度这次西安反而有很多事情和视频可以发出到墙外搞不好是因为言论管控的还相对比较松,所以那个大数据管理局局长被撤了,这不很明显了?可怕的是这种事情还在继续发生而且以后可能也没人知道了。
披马甲奔真人
现在华人都是什么人在上?
我有说这个孕妇感染了吗?
我说的是pandemic造成的unnatural death of fetus。欧美估计比中国高几个数量级
hemonc 发表于 2022-01-10 00:13


Hemonc同学,你语文阅读理解及格过吗?你说的这个不是本帖讨论的问题。你妈说:“我现在说你的问题呢,你给我扯隔壁小明干嘛?!”
Q
Quest_y2k
huawei6g被封了么?
flowereat 发表于 2022-01-10 01:43

可能他是野生粉毛。
5
54badguy
天啊!!!!!每次看到这种新闻都觉得很窒息!
J
Jju723
看得好难过。当官的就为了乌纱帽。 上次武汉都没有这样的新闻,是没有发出声音还是西安太差了?
s
sparksglencoe
回复 120楼coalpilerd的帖子
这个我来回复一下,前不久刚生了娃。如果是紧急情况,确实是去ER,去之前给labor and delivery 打电话,马上有人接通,ER的人会把你立刻带到labor and delivery啊!
m
momosun
这不是很难的道德困境么,板铁轨那个例子,选1个或者100个。这个没有对错。
童童童鞋 发表于 2022-01-09 22:55

当然不是了,这是在用一个孩子的死亡换取其他人生病的危险降低百万分之一。一个健康的人道社会是无论如何不能接受的。否则社会将是灾难。这是纳粹的逻辑。
z
zhangxx818
楼主这心操的,要是知道美国死了80万,早的心脏病了吧
b
bluecrab
西安这事政府确实该被骂,不过这个楼主生活在美国,基本只对国内的事PTSD,多少医疗挤兑死的美国人她怎么就不PTSD呢?看来中国才是真爱。