疫情刚刚爆发的时候，美国不就是印第安人的情形吗？ 因为以后可能被捅刀，所以现在先捅自己二十刀？ woshizhuyilong 发表于 2022-01-12 15:42
人家来去自由。 种族灭绝是几百年前的事，现在西方人也不能undo 以前把北美土地都还给他们， 能化规一些土地给他们总比没有的好。 Dida123 发表于 2022-01-12 23:01
现在还有人相信群免吗 bululu 发表于 2022-01-09 15:34
也许真能一直清零 老百姓多配合呀 明朗少女 发表于 2022-01-09 15:36
只想听大家认真讨论.抬扛的麻烦移步别处. 欧美目测今年会达到群免,逐步恢复正常. 中国怎么办：不能永远清零, 疫苗有效性堪忧, 绝大多数人口还没有得过Covid, 就是一片Covid的新大陆. 中国抗疫的终局应该怎么办？大家讨论一下会有什么举措？应该有什么举措？ Bridgette 发表于 2022-01-09 15:33
感觉这样下去 除非护士工资大涨 不然会越来越少的人选护士这行吧 多么折腾的行业啊 一年四季无论在哪都是全套防护服。。。 RunQqRun 发表于 2022-01-09 15:38
回复 1楼Bridgette的帖子 美国已经死了80万，中国在武汉后就没死亡吧。真是不用为中国担心，they know what they are doing kiwikiwifruits05 发表于 2022-01-09 15:42
你们要对党有信心，想那么的干嘛，党爱干啥就干啥。 炫彩衣飞舞 发表于 2022-01-09 15:34
一尊和病毒对决。如果清零战术引发经济危机，一尊会下台。 电动车 发表于 2022-01-09 15:45
中国武汉后没有死亡，这你都知道，家里是做大官的吧 steveo 发表于 2022-01-09 15:47
应该等到神药或病毒转弱，我不觉得中国会完全放弃防控。 任何一个有良心的政府都不会这么做。 gokgs 发表于 2022-01-09 16:00
其实已经经济危机了，照这个说法倒是解释了现在的疯狂。反正要下台大家都不要好过 crab7 发表于 2022-01-09 15:51
re, 党干什么都会取得明显的效果 foreverf 发表于 2022-01-09 15:50
Omicron是得过了就不会再得了吗？ 现在是不是还没有人得过两次？ 欧美能群面裙免吗 Dida123 发表于 2022-01-09 16:40
大妈会说中国必将因为清零走向崩溃 Btw, 已经嚷嚷三十多年要崩溃了，祥林嫂都没她们精神 purpledee 发表于 2022-01-09 15:36
疫情不可控制的多地爆发-->冬奥会--> 舆论导向外国输入破坏防疫努力-->全面开放视死如归 -->与西方不共戴天-->全面封闭朝鲜化 wellerism 发表于 2022-01-09 17:04
中国抗疫有两大法宝 一个是封门。其实就是低人权优势。隔壁楼孩子回国被隔离40天受不了的，就是从高人权国家到低人权国家水土不服的表现。 另一个是文宣，其实就是言论控制。有疫情可以说成没疫情，还可以把吹哨人抓去训诫。疫苗注射死了人，家长在学校门口拉横幅，消息根本传不久。 封门对Alpha管用，对Delta部分管用，对于Omicron大概率不管用。 那么就要发动文宣机器了。我猜一个是靠spin，一个是修改记忆（当年把COVID说得比Ebola还可怕的就是他们），总之最后最高领导脸上有光就好了。至于事实，见鬼去吧。 ArizonaGreenTea 发表于 2022-01-09 16:03
这得智商多低才会相信这个？ 估计最终还是得靠美帝出特效药，然后世界太平 giver2021 发表于 2022-01-09 17:11
某些川粉也包括CDC大嘴，最爱传播所谓“病毒毒性一定越来越弱”的伪科学谣言。 你要是信了丫们那张嘴，美国疫情已经结束七八回了 事实上致死率和传染性完全可以同时提高 病毒毒性越来越降低的前提是病毒致死率高到影响病毒传播的地步。 比如埃博拉，2周内死亡率70%，永远传不出非洲小村子。这种才会有高毒性变成低毒性的选择 压力。埃博拉是因为传染人群太少，积累不了足够的突变，几十年了还是那几种毒株。 天花鼠疫，跟人类共存了上千年了，传染性和致死性都很高。这是因为它的传染性可以 打赢自己的致死率。完美的平衡 人在病毒眼里只是一堆肉而已。死不死人对病毒来说，也就是鲜肉和烂肉的区别罢了，同样都是病毒增生的燃料 人死得太快，快到影响病毒吃肉了，才会有选择压力，才会有低死亡率的毒株胜出。 玩过《瘟疫公司》的玩家都知道，实际上死亡率本身对病毒的选择压力很小，只要是致死速度不要太快就ok。 前期症状越不明显，传染性越强，越方便后期放大招，一次干掉全人类， 以新冠不高不低的致病性致死率，还有几十亿人肉培养皿随取随用，选择压力根本不存 在。下一步怎么变是完全随机的 我话放这儿：只要不清零，疫情永远不会结束。 本来全球一起lock down 2周就结束的东西，变成一代人的噩梦 当然中国也要感谢美国的几千万人肉培养皿。等到美国人用几百万死亡换来真正的低毒高传染无后遗症毒株的时候，中国针对那个毒株做一个疫苗，就可以开放了。 helloterran3 发表于 2022-01-09 17:15
这么简单的逻辑，我不知道为什么这么多人都不懂 世界群免，中国就群免，世界疫情消失，中国疫情就消失 中国的做法就是挡住国门，任你外面随便折腾 折腾到疫情结束了，不管是因为群免还是病毒进化 反正只要外面结束了，中国就打开国门了 别说什么中国疫苗不行，欧美的疫苗也挡不住Omicron啊 科兴国药两针抗体为零，辉瑞Modena两针只有微量的抗体，有很大区别嘛？ 如果Omicron是最后一个变种，中国可以用Omicron毒株来做疫苗 但如果继续有其他变种出现，欧美也不叫群免，不是嘛？ 很多人在希望看到中国低头承认防疫失败的时候（不管出于什么动机)，都忽略了一个最浅白的道理 在传染病防治里面，严格执行隔离的，永远都会比放任人群接触，效果要好得多 如果道理是反过来的话，那传染病还需要防，还需要治嘛？ DannyCL 发表于 2022-01-09 16:57
变异是永恒的，所谓的最后一个变种是伪命题。 病毒和人类是必然要共存的，早共存对经济伤害小，晚共存劳民伤财。 抗体为零=疫苗无效，不防重症 抗体浓度低=疫苗有效，人体自身战胜病毒慢，防重症 抗体浓度高=疫苗有效，人体自身战胜病毒快，防重症 所以有无抗体是有本质区别的 seventen 发表于 2022-01-09 17:21
对经济的影响，市场来决定 如果资金生产都往疫情严重的地方跑 放心，中国很快就会打开国门 可惜，到目前为止，资金和生产都喜欢往稳定的地方跑 越南已经被疫情折腾到工厂关门，订单丢失了 如果哪天资本家说，越南你疫情越严重，我越投资你 那时候再来说，和病毒共存对经济伤害小 一切以市场和资本说了算 DannyCL 发表于 2022-01-09 17:26
资本这个东西，有没有疫情都很难再去中国了，这是个政治问题，已经无解了 seventen 发表于 2022-01-09 17:28
首先，美国是外资，但外资不是就是美国 其次，数据来说话，经合组织统计2021年上半年中国成为全球最大外资流入国http://eu.mofcom.gov.cn/article/jmxw/202111/20211103214647.shtml#:~:text=%E4%BB%8E%E5%A4%96%E8%B5%84%E6%B5%81%E5%87%BA%E7%9C%8B%EF%BC%8C%E7%BE%8E%E5%9B%BD,%E5%9D%87%E8%B6%85%E8%BF%87%E7%96%AB%E5%89%8D%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E3%80%82 DannyCL 发表于 2022-01-09 17:31
上半年昙花一现，下半年就崩了啊，中国眼下出口和外汇储备形势都很严峻 外资撤离当然不仅仅是美资，全球产业链都在去中国化，哎，不提也罢。 你若是翻墙出来的，就早做打算 seventen 发表于 2022-01-09 17:35
倒不一定是大妈，数典忘祖那是一定的，当然也可能是倭杂，白皮或是倭杂，白皮wanna be xterra 发表于 2022-01-09 17:08
把人当病毒控制 你说会是什么结局 HermesMsg 发表于 2022-01-09 17:23
如果下半年也昙花再现，你要不要给我10刀买个冰淇淋吃？LOL DannyCL 发表于 2022-01-09 17:37
歪个楼。大家知道怎么删评论吗？ 刚才我明明看到那个Helloterran3在这个楼里发了好几个帖子，一转眼都不见了，我发的东西为啥不能删。 我还有一次看到他把自己的楼修改了，却没有修改的标志。是不是这个网站有什么后门？ Haribough 发表于 2022-01-09 17:39
让一尊下台要付出大代价，可是他在台上，会付出更大代价。 前年武汉疫情严重，一尊躲着不敢出来的时候，是一尊最虚弱的时候，党内反习势力坐失良机。 今年是反习势力的最后机会了，否则20大后，一尊人马全面上位，反习势力会被收拾干净。 今年疫情会和政局变化紧密联系。从去年的彭帅到最近的刘亚洲，栗战书等不寻常事件接连发生，后面还会有什么重大事件发生，等着看大戏吧。 电动车 发表于 2022-01-09 16:25
回复 13楼steve888的帖子 你最后一点说得对啊！瘟疫本来就是大自然给人类一个upgrade的机会优胜劣汰。清零是人定胜天的wishful thinking, 同时也失去了这个upgrade机会。说起来残忍，但就是这么回事。以后人口红利更没有了，得生四胎。 christycwc 发表于 2022-01-09 17:33
中国就等欧美试验成功方法，然后抄作业。 这个病毒结果就是三种， 一疫苗，二弱变种，三特效药。疫苗看样子不能成功了。如果出现一个变种，非常弱，欧美靠这个群免，旧病毒都没了。这是一种方法。或者出现特效药。欧美试验下来降低死亡率到很低数量级。那么也会放开。 不急，欧美数亿小白鼠。总有一天会找到方法的。 对于中国最糟糕的情况就是，欧美过几年老弱病残都死光了，只剩下年轻力壮，反而能够轻装前进。中国老人剩下多，还是不能放开。 steve888 发表于 2022-01-09 15:44
弱毒株传入中国，爆发，死亡率低于原始毒株，但人口基数大，重症数量还是不少。医疗击穿，但民众不知道，把人隔离在家里，病重了就拉走治疗，去哪里不知道，能活下来就活下来，不能就处理掉尸体。应死尽死，能活下来的都是不怕病毒的了。回头歌颂一下医务人、员志愿者，歌颂一下一尊和政府，报个假数字，一片歌功颂德。至于死了多少人，中国连自己有多少人都不清楚，舆论一控制，把韭菜的嘴封住，疫情结束。武汉不就是这么一笔糊涂账么。 minijing 发表于 2022-01-09 18:14
据说现在一个个封城背后就是习和反习在背后斗法。习派以疫情为名逐个清理，反习则在力保自己在地方的势力。据说重点拉锯是天津和上海，习派如果能够成功封城，并在关键位置塞自己人进去则20大稳了。要不然就不一定了。天津已经开始，上海在酝酿中。。 crab7 发表于 2022-01-09 17:47
这个病毒会多次感染，哪里来的群免？ yiditoudewenrou 发表于 2022-01-09 17:52
欧美目测今年会达到群免,逐步恢复正常. 中国怎么办：不能永远清零, 疫苗有效性堪忧, 绝大多数人口还没有得过Covid, 就是一片Covid的新大陆. 中国抗疫的终局应该怎么办？大家讨论一下会有什么举措？应该有什么举措？
🔥 最新回帖
刚爆发不是在武汉吗？你以为全世界的记忆都被你党国的谎言修改了？然后意大利是下一个被冲击的，因为武汉人到了意大利，然后再是美国，美国早期的病例几乎都来自欧洲
我看你不光是抬头看ID，还是屁股决定脑袋的希望美国“接下来事更多”吧，美国事越多你党妈越不好受是妥妥的，像你说的世界上只需要一个或者个把个脑袋决定事情多地方还是有几个的包括墙里，你们为啥要不用脚投票呢，天天在躲起来给欧美扎小人是自己找罪受嘛
无数个脑袋里像你这样的太多了，所以死这么多人，所以接下来问题会越来越多。
某天你可怜流浪者，请他们来住，结果流浪汉反客为主觉得你家不错，叫来朋友一起，杀了你全家，留下了一个最弱的孩子，这个孩子住地下室，然后凶手每天祈祷忏悔一下，留了你的头皮挂在门口擦鞋，每年纪念你招待他们的恩情，最后来了个白痴，感动的对杀你全家的人说，你虽然杀人了，但是保存了他们家的文化，谢谢你，干得漂亮！
白人自己都觉得洗不白，还在忏悔，你这是急啥呢？
能不能要点脸，人家不是没地方待了美国政府可怜他们分了地方给他们 是美国政府强制把人家从自己的富饶的土地上驱逐到那些鸟不拉屎的地方去的。
🛋️ 沙发板凳
定义群免
到底什么是群免？
Btw, 已经嚷嚷三十多年要崩溃了，祥林嫂都没她们精神
感觉这样下去 除非护士工资大涨 不然会越来越少的人选护士这行吧 多么折腾的行业啊 一年四季无论在哪都是全套防护服。。。
一件事情如果你对它有一定的控制权，知道很多信息，那才叫讨论。相反，如果完全脱离你的掌控，信息也非常有限，那就是胡猜。胡猜有个毛线意义? 还什么举措，楼主以为网友在中南海有线人啊?
美国已经死了80万，中国在武汉后就没死亡吧。真是不用为中国担心，they know what they are doing
中国就等欧美试验成功方法，然后抄作业。
这个病毒结果就是三种， 一疫苗，二弱变种，三特效药。疫苗看样子不能成功了。如果出现一个变种，非常弱，欧美靠这个群免，旧病毒都没了。这是一种方法。或者出现特效药。欧美试验下来降低死亡率到很低数量级。那么也会放开。
不急，欧美数亿小白鼠。总有一天会找到方法的。
对于中国最糟糕的情况就是，欧美过几年老弱病残都死光了，只剩下年轻力壮，反而能够轻装前进。中国老人剩下多，还是不能放开。
不清零才一年四季穿防护服吧？带病上班人手短缺的，难道是中国吗
中国武汉后没有死亡，这你都知道，家里是做大官的吧
re, 党干什么都会取得明显的效果
其实已经经济危机了，照这个说法倒是解释了现在的疯狂。反正要下台大家都不要好过
西方群免？新变种还是会出来的，当然可能毒性可能强也可能弱。
我就想知道什么时候可以回家
嗯, 引发沈阳封城的金老太
任何一个有良心的政府都不会这么做。
神药已经有了，莲花清瘟
你这个假设成立吗？ 欧美目测今年会达到群免,逐步恢复正常
不是所有护士一年四季都是防护服的。
只有有病例的城市,并且照顾新冠病人的护士才需要这个装备。
这样的装备都是暂时的。
从一个胜利走向下一个胜利
让一尊下台要付出大代价，可是他在台上，会付出更大代价。 前年武汉疫情严重，一尊躲着不敢出来的时候，是一尊最虚弱的时候，党内反习势力坐失良机。 今年是反习势力的最后机会了，否则20大后，一尊人马全面上位，反习势力会被收拾干净。 今年疫情会和政局变化紧密联系。从去年的彭帅到最近的刘亚洲，栗战书等不寻常事件接连发生，后面还会有什么重大事件发生，等着看大戏吧。
除了纽约加州，美国已经正常了
Nod, nod。。
当时北京申奥点时候，党说，北京的天要蓝。 后来奥委会来考察的时候，天就蓝了。。。。
现在还有
有感冒症状的人并不都去做测试，
所以，
你的这个问题就没有讨论的意义了
新冠封门这事我看怎么着也得坚持个几年等相关人等捞够了再说
这么简单的逻辑，我不知道为什么这么多人都不懂 世界群免，中国就群免，世界疫情消失，中国疫情就消失 中国的做法就是挡住国门，任你外面随便折腾 折腾到疫情结束了，不管是因为群免还是病毒进化 反正只要外面结束了，中国就打开国门了 别说什么中国疫苗不行，欧美的疫苗也挡不住Omicron啊 科兴国药两针抗体为零，辉瑞Modena两针只有微量的抗体，有很大区别嘛？ 如果Omicron是最后一个变种，中国可以用Omicron毒株来做疫苗 但如果继续有其他变种出现，欧美也不叫群免，不是嘛？
很多人在希望看到中国低头承认防疫失败的时候（不管出于什么动机)，都忽略了一个最浅白的道理 在传染病防治里面，严格执行隔离的，永远都会比放任人群接触，效果要好得多 如果道理是反过来的话，那传染病还需要防，还需要治嘛？
倒不一定是大妈，数典忘祖那是一定的，当然也可能是倭杂，白皮或是倭杂，白皮wanna be
这得智商多低才会相信这个？
估计最终还是得靠美帝出特效药，然后世界太平
你为什么目测就可以知道今年恢复正常？你去年前年目测了吗
变种已经与原始毒株差别太多，可以改个名字不叫新冠。哇啦，清零成功，抗疫取得最终胜利✌️
没格局，用莲花清瘟也不会向美帝屈服，这是方针路线问题
这就是对中国抗疫结果最好的总结
这么大的脑洞，佩服
变异是永恒的，所谓的最后一个变种是伪命题。 病毒和人类是必然要共存的，早共存对经济伤害小，晚共存劳民伤财。
抗体为零=疫苗无效，不防重症 抗体浓度低=疫苗有效，人体自身战胜病毒慢，防重症 抗体浓度高=疫苗有效，人体自身战胜病毒快，防重症
所以有无抗体是有本质区别的
不说死了多少人先 ，比起住重症病房，我还是选择被封家里。
华大的病毒进化学家Jesse Bloom 发现，四种已经和人类共存的温和冠状病毒之一，HCoV-229E, 常年性地在通过变异实现免疫逃逸。⚠️但在这个过程中，一直保持了低致病性。⚠️
人类通过感染HCoV-229E获得的体液免疫过了7/8年以后，会出现“破防”，被同一种病毒的不同lineage 再感染一次，但这不是因为我们的抗体保护不够稳定，而是病毒在不断地进行“Antigenic drift”. 不过这也无妨，我们的免疫系统也一直在学习跟进。我们成年人的血清里，有能抵抗最近几十年的各种229E linage 的活性。但儿童周边血里的抗体，只能识别他们出生后接触到的有限的lineages.
换句话说，在个体水平上，每一次和229E相遇的免疫体验都对我们有益。这就是一场宿主和温和病毒之间，你追我赶的良性竞争”。
对经济的影响，市场来决定 如果资金生产都往疫情严重的地方跑 放心，中国很快就会打开国门 可惜，到目前为止，资金和生产都喜欢往稳定的地方跑 越南已经被疫情折腾到工厂关门，订单丢失了 如果哪天资本家说，越南你疫情越严重，我越投资你 那时候再来说，和病毒共存对经济伤害小 一切以市场和资本说了算
资本这个东西，有没有疫情都很难再去中国了，这是个政治问题，已经无解了
首先，美国是外资，但外资不是就是美国 其次，数据来说话，经合组织统计2021年上半年中国成为全球最大外资流入国http://eu.mofcom.gov.cn/article/jmxw/202111/20211103214647.shtml#:~:text=%E4%BB%8E%E5%A4%96%E8%B5%84%E6%B5%81%E5%87%BA%E7%9C%8B%EF%BC%8C%E7%BE%8E%E5%9B%BD,%E5%9D%87%E8%B6%85%E8%BF%87%E7%96%AB%E5%89%8D%E6%B0%B4%E5%B9%B3%E3%80%82
抗疫大会多搞几次就好了 一次次地成功 中国叙事不是事
你最后一点说得对啊！瘟疫本来就是大自然给人类一个upgrade的机会优胜劣汰。清零是人定胜天的wishful thinking, 同时也失去了这个upgrade机会。说起来残忍，但就是这么回事。以后人口红利更没有了，得生四胎。
上半年昙花一现，下半年就崩了啊，中国眼下出口和外汇储备形势都很严峻 外资撤离当然不仅仅是美资，全球产业链都在去中国化，哎，不提也罢。 你若是翻墙出来的，就早做打算
如果下半年也昙花再现，你要不要给我10刀买个冰淇淋吃？LOL
哈，数典忘祖什么鬼，抱着马列破四旧才是数典忘祖。仁义礼智信，tg啥都没有也是绝了
当然是一个胜利接着一个胜利
昙花不了了，好几个热门行业都开始裁员了
刚才我明明看到那个Helloterran3在这个楼里发了好几个帖子，一转眼都不见了，我发的东西为啥不能删。
我还有一次看到他把自己的楼修改了，却没有修改的标志。是不是这个网站有什么后门？
你不知道有样东西叫斑竹？
我猜上半年中国资本输入多的原因是卖口罩。
据说现在一个个封城背后就是习和反习在背后斗法。习派以疫情为名逐个清理，反习则在力保自己在地方的势力。据说重点拉锯是天津和上海，习派如果能够成功封城，并在关键位置塞自己人进去则20大稳了。要不然就不一定了。天津已经开始，上海在酝酿中。。
韭菜多
无所谓了
是的，这是靠谱的预测。
楼主哪来这么大信心？
没有做不到，只有想不到，党会对covid正式宣战，最终迫使covid认输。
抄屁作业。我鳖的疫苗和国外根本不一样。国外成功经验以后只有上等人才可以做到。一尊也许打的也是mRNA吧。
要么无脑要么站着说话不腰疼 希望这位层主的家人都被upgrade
相反对欧美最糟糕的情况是，如果long Covid包括年轻人不孕，儿童终生慢性病，大家就一起玩蛋。
其实过去两年第三世界国家就是大致这么做的。
感染新冠的， 绝大部分无症状或只有感冒症状， 去世的不是高龄， 就是有其他重病。
感冒的一个星期就好了， 去世的死因就算是另外的重病。 不就行了吗， 何苦封城。
世界群免，中国不一定能群免。
世界疫情的消失不一定是病毒的消失，而是大家都已经有了免疫力死亡率很低不害怕感染了。现在看来很大的可能性是病毒会年复一年永久变异下去。全世界折腾几年后通过有效的疫苗和大规模（接种的和没接种的人）感染多种变种病毒株绝大多少人都获得了广谱的冠状病毒免疫力，面对新变种的反应就像一场流感死亡率很低。而中国既不肯放下面子进口国外有效的疫苗，又因为清零政策绝大多少人没有通过自然感染获得广谱免疫力，只好一出现新的变种就各个城市轮流封闭一圈。
在传染病防治里面，严格执行隔离可以救人也可以误人甚至害人，尤其是失去在高效防重症的疫苗保护下通过感染一个低致死率病毒可获得广谱免疫力的机会。
你想太多了。 我觉得他不是那么容易下台的。估计会连任。
现在还相信群免的？