现在国内年轻人品味堪忧一眼假的所谓癸酉本居然被很多人追捧为《红楼梦》后28回真本原文

2 年多

楼主 (北美华人网)

癸酉本最初以网络续本的形式在2008年8月份出现在网络上。至年底发完。后来又不断补充，共发了6稿，同时还分6次发布了几十条所谓的原八十回没有的批语，至今沸沸扬扬了5年多，中间沉寂了一阵，后被一些人借此发挥，并由金俊俊、何玄鹤整理后，《癸酉本石头记》后28回于2014年3月由九州出版社出版。（下面简称“出版本”）其内容与2011年三周年纪念版基本相同。封皮署名为清代佚名，金俊俊、何玄鹤整理。封皮介绍是：《癸酉本石头记》计108 回，题为吴氏石头记增删试评本。通本带有大量朱批，其中有些批语是其他石头记古本所没有的。……有一部分署名‘畸笏叟’”（这老者系脂砚斋之一，伪本还有棠村的批语）。同年同月第一期《红学研究》刊发表了何玄鹤与他的中学语文教师顾银乔的文章《癸酉本石头记后28回确为真本》一文。认为此本为《石头记》真本，同时，一些持有吴氏红学观点的人趁机参与运用，在网络上欺骗了不少对红学缺乏常识的人，形成一个以吴氏红学为甚而的团队，进行推销与包装他们的所谓理论。经过多年的运作，近年来，更是公然喊出：“吴氏真本石头记横空出世，红学大厦轰然坍塌”的口号，大有取代红学，另立吴学之势。对于这种本来就不愿多看一眼的低劣伪本，真正做学术的人是不愿与其理论。但对愈演愈烈的闹剧，我们若不出面抑制与揭露，只怕会使更多的人上当。因而，在这里我们不妨对其进行一番解剖。鬼本的来源有两种说法，一种是张广文的说法，这个所谓的“癸酉本”是前几年一个大学生写的网络小说。“癸酉本”的作者现仍活跃在网络上。他曾经用过的网名有何莉莉、刘俊俊、烟雨蒙蒙、万千宫阙等。但此人的真实姓名、籍贯、学校、职业等都讳莫如深，不肯轻易吐露半字。所谓的《吴氏石头记》是上海外国语大学教师吴雪松在所谓“癸酉本”基础上稍加修改的一种《红楼梦》续书。以周汝昌的一百零八回之说为依据，续写二十八回。据张广文称，这名作者自己也承认这个本子是他上大学时写的网络小说，室友说有点象《红楼梦》的味道，鼓励他写完，并怂恿他冒充“真本”卖钱。室友的话让他动了心，便联络了几个人在网上宣传这个本子是“真本”，并仿照甲戌本、庚辰本的叫法，称这个本子为“癸酉本”。他说，刚在网上宣传“癸酉本”时只有几回，其它回都是后来写的。毕业后他对这个本子作了一些修改，其中还吸收了我（张广文）在群里讲课和聊天的观点。他的这些续书被吴雪松、何玄鹤等人利用，并声称《吴氏石头记》的作者是吴梅村，实际上这个“吴氏”就是吴雪松本人。而另一种说法是与这个化名何莉莉的有关。何莉莉名赵文夕，安徽阜阳人，关于《吴氏石头记》的来历，据他透露:“祖父是山西人，这个本子是解放前祖父在山西某战场上当军医的时候，祖母是随行护士，一个伤员交给他祖母的，应该是个民国时期的过录本，不知是别人凭记忆还原的还是直接抄的。” 这个本子分12册，每册九回，一共是108回。封面题为:“吴氏石头记增删试评本”。这个本子通本带有大量朱批，其中有些批语是其它石头记古本所没有的。有落款的批语中，有一部分是署名“畸笏叟”、“棠村”等。据网名叫瓜田老农的网友在网络上发表的文章中介绍；鬼本最早是在2008年8月底出现在网上的：本子的持有者何莉莉小姐在和同省网友赵振东聊天时，提到了家里有这样一个带后28回的石头记抄本。经过进一步的网上联系，何莉莉小姐发来了这个本子的后28回的回目及梗概。赵振东将其发布在他的新浪博客上。因为当初何莉莉尚未说明本子的原名等详细情况，赵振东为了称呼方便，给此本拟了一个“何初本”的名字。几天后，何莉莉小姐又公布了癸酉本石头记第81回正文（带部分批语）。因为本子已经老旧破损，何莉莉的家人对本子重新装订过，装订线是新添的。封面画原来是毛笔黑色素描，后来被好事者用颜料进行了上色。封面画的内容是一个女子（林黛玉）幽怨的坐在竹林里（潇湘馆前）的青石上垂泪，旁边一个丫鬟（紫鹃）前来侍候。封面画的题材取自癸酉本第96回黛玉苦等羁留在外的宝玉这一情节。总是为了给那些破绽找辩解。特别这个“是个民国时期的过录本”，要是用技术手段鉴定的话，已经不必还原到康乾时期了，再加之这个“不知是别人凭记忆还原的还是直接抄的”，那不管语言文字上有多么大的漏洞或缺陷那都能混过去，想得可谓周到。虽然如此，仍然不敢见人。发完第108回后，刘俊俊受本子持有者何莉莉小姐的委托与红学家邓遂夫先生取得了电话联系。邓遂夫先生大致看了几回后，对这个本子的文风和诗词质量提出质疑。次日，癸酉本石头记公布之事突然遇阻。何莉莉称，她告诉家人自己公布癸酉本并联系红学家一事后，受到了父母和爷爷的严厉斥责。几天后，元旦前夕，何莉莉又称，家人会在台北的叔叔元旦回大陆探亲之际，将本子带往台北。刚与红学家联系上，癸酉本石头记的公布便遭此变故，金俊俊为此懊悔不迭。何莉莉表示她很抱歉。这期间，在金俊俊的再三请求下，何莉莉又摘录了少量前八十回的异文和独特批语。据何莉莉说，他家人一直反对公布本子的原因是担心癸酉本在社会上的曝光会给他们的人身财产安全带来威胁。何莉莉称，她家人为了安全起见，已经将本子送到了台北的叔叔家。这位叔叔目前同样不愿意公布癸酉本石头记的更多内容，因为他打算永久私人收藏。大概是被邓遂夫先生一下点破了，而且要见真本，这位何莉莉立马缩起来了。即使民国时期的书籍技术上仍然是可以鉴定出来的，为了逃避，只好又想出“在台北的叔叔元旦回大陆探亲之际，将本子带往台北”且“打算永久私人收藏”。一部迷惑了世人一百多年甚至三百年以上的书籍，不应该大白于天下而要这样子躲躲藏藏吗？送到台湾去倒很大方，也不知谁继承，风格够高，既然风格这么高怎么还怕人身财产安全带来威胁？不谈赠送就是寄存到国家博物馆等部门岂不更安全？这么胆小怎么封面还“被好事者用颜料进行了上色”？所以这些说法都很可笑，恐怕只是见不得人而已。为了本子的继续发布，癸酉本石头记从第83回直至108回的内容改在刘俊俊的QQ空间发布。何莉莉一回一回的在电脑上打出来，刘俊俊再将他发来的内容分出段落，大致校正好标点，发在QQ空间和百度何初本吧里，在何初本石头记QQ群予以通知，随后再在各大红楼论坛进行发布。由于打字很花时间，刘俊俊与何莉莉商定每隔一天发布一回内容。发布日中午1点，刘俊俊准时在网上等着何莉莉发来更新内容。直到2008年12月21日，终于发到了第108回。其中，应刘俊俊的一再请求，从第90回至97回，除了正文外，何莉莉还摘录了部分批语。其后各回的批语，因为何莉莉生意忙，没能摘录。 2009年元旦后，癸酉本石头记的公布便一直趋于停滞。更不幸的是，何莉莉小姐后来才透露，已发的后28回其实是经过大量删改的。其后，何莉莉小姐陆续对本子的被删改情况进行了补述。近一年来，癸酉本石头记的公布少有进展。刘俊俊为此倍感颓丧，却也无可奈何。归纳起来，近一年的主要的进展是：应刘俊俊的请求，何莉莉小姐针对本子被删改的情况，发布了后28回内容梗概修正版；其后，何莉莉小姐与她台北的堂弟联系上，获得了这个本子的封面照片；再后来，何莉莉小姐又凭记忆对已发内容的一些段落进行了补写修改。令人遗憾的是，据本子持有者何莉莉小姐说：现在已发的癸酉本石头记后28回正文是根据她姐姐的过录本发的，原抄本家人不愿公布。她姐姐当年过录时删去了1/4内容，剩下的3/4也进行了文字改动，语言风格已迥异于原迹，有些地方甚至改得读之令人发笑。所以，目前已经无法从文字风格方面论证癸酉本的真假。唯一让人稍许宽慰的是，大部分情节脉络、人物结局都是对的，没有改动。她姐姐当时进行删改是因为全部誊抄太繁重，而且原文中的很多繁体字她都不认识，最重要的是家人根本不愿意轻易公布全部原本内容。既然不愿公开，还过录干什么？要想多一副本，用得着用笔抄吗？既然嫌麻烦，相机一拍不就完事了？还不失真。“她姐姐当年过录时删去了1/4内容，剩下的3/4也进行了文字改动”，这过录还有什么意义？这明显是为造假寻找开脱理由。造假到连他们自己都知道“语言风格已迥异于原迹，有些地方甚至改得读之令人发笑。所以，目前已经无法从文字风格方面论证癸酉本的真假。唯一让人稍许宽慰的是，大部分情节脉络、人物结局都是对的，没有改动”，其实这“大部分情节脉络、人物结局都是对的，没有改动”也只是自欺欺人，若不这样自欺连自己都明言一无是处了。 “她姐姐当时进行删改是因为全部誊抄太繁重”，誊抄都太繁重还去大量改动文字以至面目全非？很多繁体字不认识，还去改写？抄就抄呗，管它认识不认识？这些谎言都很幼稚，但是不这样也是再无其它语言来圆谎。其实就等于是承认造假者也造不出像样点的假而已。而网名何莉莉的人曾在网上发表文章称：大家好，我是何莉莉，近来有来自各地的十七人来我地对我进行了骚扰，索要本子，还有人要控告我伪造本子，要告到法院，我现在危机重重，深感不安，特此澄清真相，有网友提出如下问题----1.这个本子是不是你伪造？2.这个本子是不是被你家人隐藏起来了？3.这个本子的去向如何？4.关于本子的传言为什么有这么多谎言？下面我来澄清一下-----2008年某天的夜晚，我上网感到非常无聊，随便加了一个邻月村红楼梦群，看里面网友对红楼梦结局没有流传深表遗憾，我忽然想起家里曾经有一个本子，是我的祖父国民党团长军医在抗日战争时期在战场上得的一个本子，是个伤员临终交给我祖母的，这个本子在文革中侥幸保存下来了，到了80年代，被我用笔记本随意抄写下来，我们家在80年代基本上是穷困猥琐的贫民，很多人文化不高，不知不觉本子就失去了下落，其实就是被文盲的母亲卖废品了，80年代是缺乏文化娱乐的年代，而我闲了也会经常打开笔记本，看了这个本子的情节无数遍，然而因为兄长的猥琐，到了90年代，笔记本也卖废品了，我凭着记忆还原了本子情节，推荐给邻月村红学会的赵振东，让他看看这个本子情节有没有价值，后来刘俊俊发布了本子，因为是我的还原，情节难免有所遗漏，文笔也不行，我受刘俊俊之托多次修改，可惜我文化不高，造成了里面出现大量现代词汇，在此我想告诉大家，这个本子年代不明，虽然里面有解释是谁谁谁写的，其实不能确定就是曹雪芹的原稿，更不存在我伪造本子的可能。本子确实已经随着岁月的流逝失去了，不会再找回来了，希望各位继续研究红楼梦，不要再给我带来麻烦了，我也不会会见任何人。那些想告我伪造的人也打道回府吧，因为我没有伪造。就是有人找我，我也不会见的，我家人对这个本子的记忆已经荡然无存了，因为年代实在太久远了，你们骂我也好，不再关注本子也好，我希望各位放弃寻找本子吧，根本找不到了。从他的这段话中可知，他还是有些心虚，这大概是何莉莉最后没有参与癸酉本出版的原因之一。从这两篇文章来看，鬼本来源的说法不同，但均源出这名叫化名何莉莉的安徽阜阳人赵文夕。而将这部来历不明的文章改成真本的是吴雪松等人，而将此伪本改编出版的是金俊俊、何玄鹤等人。在网络上，他们自己内部也为癸酉本的所谓版权，争得面红耳赤，一名叫王晓丰，网名叫“V哥掰谎”的人一直认为鬼本是他的作品，他是吴雪松的学生，其作品被何莉莉盗用，而吴雪松与何莉莉等人却称癸酉本即使是假的，其版权也是何莉莉与金俊俊（即吴雪松），并称吴雪松与王晓丰私下里协商过，这说明张广文先生接触的作者，大概就是王晓丰，而何莉莉与吴雪松等人又反咬王晓丰是盗用用鬼本，双方各执一词，均为伪本的所谓版权相争。可见，此本一开始便是当代人造来骗人的假本。我们无法知道何莉莉赵文夕与赵振东、金俊俊、吴雪松等人到底有何关系，但我们知道，在鬼本出台之先，便有有关《红楼梦》作者是吴梅村的观点，最早见于邓狂言的《红楼梦释真》，认为《红楼梦》前八十回为吴梅村所作，后四十回为朱竹垞所补，后来的台湾学者杜世杰在他的《红楼梦原理》中也追从了邓狂言的观点。不过，这两人的观点均属索隐派的范畴，并无确凿的证据来认可，并一直被人所诟病，在红学界并无重大影响。由此可见，有关《红楼梦》作者是吴雪松的观点并非新闻。而鬼本的出世，自然使这些持吴梅村作者观点的如获至宝，于是，掀起了一股颠红学与“曹学”的“吴氏”主流红学的闹剧，而且来势汹汹，从者众多。特别是以史鼎、吴雪松、何玄鹤、傅波、钟长山、陈斯园、王晓丰（金俊俊据称是吴雪松的化名）为代表的一些人，作为此本的幕前幕后的推手，纠集一伙人，成立专门的团队，推出所谓的“吴氏红学”，欲自成一派，推翻其他观点，以吴学取代红学。而鬼本自然成了他们的最主要证据材料，用史鼎的话来说：“作者就是吴梅村，因为这是何莉莉亲自说的。” 然而，所谓的“真本”一现世，则被人称之为低劣的伪本，从何莉莉前后矛盾的表述来看，张广文先生所知的情况应当是比较合理的，因为真有此真本，就不必如此修改过录，将其影印出来便是，何必费此心思，如果没有，自然就无从证实，“真本”之说更是无稽之谈。而始作俑者亦称是凭记忆抄录改写的本子，所以，根本就不是真本与所谓的“原本”，也许，他们或会炮制“原本”或“真本”，但无论怎样炮制，都不可能达到曹雪芹所写《红楼梦》的水平。而出版社所出版的所谓《癸酉本》亦是我国出版行业混乱无底线的标志，值得对当下文化出版现象深思。真的假不了，假的真不了。我们相信，造假的行为必将为世人所唾弃。至于鬼本假在哪里，我们将在后面的文章中进一步揭示。附：癸酉本出笼时序表： 1、解放前 2抗战时期 “民国过录本”现世。系一伤员送给何莉莉（刘文夕）当护士的祖母。封皮为彩绘红楼梦人物画，题名《吴氏石头记增删试评本》12册，每册9回，计108回。 2、80年代何某摘抄于笔记本。12008年以前，何某姐姐何佩倩摘抄，由于不识繁体字，抄写太多，删了四分之一。剩下的四分之三也进行了改动。 3、过录本的二种说法：一是80年代民国过录本被何莉莉的文盲母亲卖废品了；二是2008年底，由于怕家庭人身财产受威胁，且因解放战争和文革时，家里死了人，不愿与共产党合作，故让叔叔把该本带往台北。 4、90年代，何莉莉摘抄的笔记本被猥琐的哥哥卖废品了。 5、2008年8月，吴某先后在赵振东（邻月村红学会会长）和刘俊俊的协助下，在各网站陆续发表伪本。（有时说是堂妹何文艳协助下，凭记忆回忆写的） 6、2008年12月底，刘俊俊与红学家电话联系，受到专家的质疑。（因此癸酉本公布之事受阻。） 7、何莉莉公布台北的堂弟发来封皮照片。 8、 2010年8月何某发布了增改版。并声称“不排除有些批语被作了改动 9、2011年9月，经6次增删，何某发布了三周年纪念版。 10、 2014年九州出版社出版《<癸酉本石头记>后28回》。署名清.佚名。编校：金俊俊、何玄鹤内容与三周年纪念版基本相同。最后有108人的情榜。“108”第3次出现 11、2015年春，藏家终于提供《吴氏石头记增删试评本》过录本全文影印资料，吴雪松通过耐心整理勘校，史无前例实现了过录本原文全息整理，促成《癸酉本石头记》后28回第二版付梓。 12、据说癸酉本的钞本样稿发在网上，正在炮制中。

seaweed1

2 年多

就鬼本算是编的，我觉得有一些地方编的非常有道理，反正比高鹗的结局有道理。所谓的正统红学大师，其实有一些，也是胡言乱语在瞎编，只是披着正统红学的底子大家没兴趣去撕罢了。周汝昌的书我小时候看过好几本，初看觉得云里雾里还挺有道理，现在看起来都是胡言乱语。几个比较颠覆性的观点，湘云才是第一女主角，宝玉的官配，阆苑仙葩是湘云因为黛玉是一颗草不是花，美玉无瑕是妙玉。😂😂。（作者都说她欲洁何曾洁她还是美玉无瑕吗）。比较有意思的是，周汝昌推测的宝玉和湘云白首双星的结局和鬼本里是一致的。周老先生还写了一些颠覆整书基调的观点，不知道为啥没被人撕过，甄宝玉才是真的神瑛侍者，贾宝玉是石头，是假的神瑛侍者所以他是贾宝玉，黛玉是还眼泪，但是还错了人，黛玉是智障还是眼瞎吗。所以一切都是和尚道士的骗局和空虚。这些非常反常又反智的观点，我也奇怪竟然至今没有人去撕周汝昌，是因为他写这些的时候年纪太大糊涂了大家对老人家比较宽松？
至少写手脑洞需要很大很大而且看了红楼梦很多遍，才能编出来。白骨如山忘姓氏这句在没有鬼本的时候读无论是80回还是120回，实在是非常突兀的。因为金陵十二钗主角在80回只死了一个，（后面已知又死了迎春，元春，黛玉，王熙凤），而且死了的人都是有埋了的，怎么也堆不起来白骨如山，就算是谋反抄家也不是株连九族全家全部砍死，和珅被抄家都保留全尸儿子和公主儿媳妇好好缩头过日子了。只有国破家亡的背景才能白骨如山。
有一些人情节的细节，让人毛骨悚然。比如鹦鹉说王熙凤，你不是人。王熙凤还魂，对老祖宗排位哭道，我来迟了。甄宝玉捧着他红颜知己的枯骨。陈也俊给妙玉写的一堆关于国破家亡的”情诗”来展现才华。

清

清晨花瓣

2 年多

我觉得这个版本写的还不错，总比高额写的好。

光

光彦

2 年多

Huaren上也有很多人追捧的

VMC

2 年多

一眼就是假的的东西，楼主需要写这么一大篇来说明？
还因此就得到“现在国内年轻人品味堪忧”这个个大结论？

Ruth

2 年多

哈，我最近接触了这本。开头是做手工时听油管上的老杨读红楼做背景，他读脂批，再讲解，讲也罢了，读原文拿腔拿调还挺好玩的。然后就被推鬼版，听了几段就觉得脑洞太大，文风完全不合，就去找了文本版看，我的天，发现听别人读还是好忍，看的忍受度更低。。。

Ruth

2 年多

顺便说一句，国内现在出的程乙版/程高版已经把作者列成曹，续: 无名氏。拿掉高了，说研究推翻了胡适的结论，认为高只是整理，后40不是他写的，只是整理了搜罗到的稿子。

Alanzzz

2 年多

回复 2楼seaweed1的帖子
白骨如山那是诗歌的夸张，还有人拿这个当个事的。那细究起来，什么“天下无能第一”，就说宝玉真的天下无能排第一了？不能是第二了？

vitd120

2 年多

癸酉本就是风月宝鉴的反面啊，说了不要看美女，要看白骨。红楼梦里反反复复说末世啊
昨夜朱楼梦，今宵水国吟
癸本不一定完全是真本，但是明末清初的这个设定非常靠谱

xiaofengxian

2 年多

我觉得这个版本写的还不错，总比高额写的好。
清晨花瓣发表于 2022-01-07 09:56

我也觉得诠释了我心中的最大疑问千红一窟万艳同悲怎么个惨法看完了心里悲凉悲凉的这才是真正的千红一窟万艳同悲按照高鄂的写法盛世被抄家而已实在太矫情了格局也很小贾家这么腐败这么乱被抄家了不是挺好的嘛说明治世和珅被抄了大家不都说好嘛至于文字部分嘛有解释说这是还没有被曹雪芹润色的版本我觉得挺靠谱的这个故事脉络我是喜欢的而且这也解释了为啥这部小说后半部分会遗失连2000多年前的孙子兵法大家都保留的好好的怎么这部小说后半部分就没了这实在太蹊跷了看了鬼本就知道结局实在太反动了哪个统治阶级都不想看啊

seaweed1

2 年多

我也觉得诠释了我心中的最大疑问千红一窟万艳同悲怎么个惨法看完了心里悲凉悲凉的这才是真正的千红一窟万艳同悲按照高鄂的写法盛世被抄家而已实在太矫情了格局也很小贾家这么腐败这么乱被抄家了不是挺好的嘛说明治世和珅被抄了大家不都说好嘛至于文字部分嘛有解释说这是还没有被曹雪芹润色的版本我觉得挺靠谱的这个故事脉络我是喜欢的而且这也解释了为啥这部小说后半部分会遗失连2000多年前的孙子兵法大家都保留的好好的怎么这部小说后半部分就没了这实在太蹊跷了看了鬼本就知道结局实在太反动了哪个统治阶级都不想看啊
xiaofengxian 发表于 2022-01-07 10:39

前八十回明写得最惨的也就是尤2姐自杀，尤3姐自杀，金钏跳井自杀，晴雯被赶出去病死，暗写秦可卿自尽，大部分原因是都是自己作的孽和个人命运不济导致的。就算高鄂写得林黛玉因为没跟宝玉结婚气死了，凤姐害人被戳穿然后被休病死了，贾府因为贪污又杀人被抄家然后又科举考试复兴了，更像是金瓶梅里面自己因为性格和做事手段做孽然后自食其果，因果报应世俗小说的结局。哪里极大悲痛到需要千红一哭的程度了。所以我觉得光从情节来说肯定会有一些外部不可控制的命运力量才能达到万艳同悲的悲剧程度。

shanggj

2 年多

就鬼本算是编的，我觉得有一些地方编的非常有道理，反正比高鹗的结局有道理。所谓的正统红学大师，其实有一些，也是胡言乱语在瞎编，只是披着正统红学的底子大家没兴趣去撕罢了。周汝昌的书我小时候看过好几本，初看觉得云里雾里还挺有道理，现在看起来都是胡言乱语。几个比较颠覆性的观点，湘云才是第一女主角，宝玉的官配，阆苑仙葩是湘云因为黛玉是一颗草不是花，美玉无瑕是妙玉。😂😂。（作者都说她欲洁何曾洁她还是美玉无瑕吗）。比较有意思的是，周汝昌推测的宝玉和湘云白首双星的结局和鬼本里是一致的。周老先生还写了一些颠覆整书基调的观点，不知道为啥没被人撕过，甄宝玉才是真的神瑛侍者，贾宝玉是石头，是假的神瑛侍者所以他是贾宝玉，黛玉是还眼泪，但是还错了人，黛玉是智障还是眼瞎吗。所以一切都是和尚道士的骗局和空虚。这些非常反常又反智的观点，我也奇怪竟然至今没有人去撕周汝昌，是因为他写这些的时候年纪太大糊涂了大家对老人家比较宽松？
至少写手脑洞需要很大很大而且看了红楼梦很多遍，才能编出来。白骨如山忘姓氏这句在没有鬼本的时候读无论是80回还是120回，实在是非常突兀的。因为金陵十二钗主角在80回只死了一个，（后面已知又死了迎春，元春，黛玉，王熙凤），而且死了的人都是有埋了的，怎么也堆不起来白骨如山，就算是谋反抄家也不是株连九族全家全部砍死，和珅被抄家都保留全尸儿子和公主儿媳妇好好缩头过日子了。只有国破家亡的背景才能白骨如山。
有一些人情节的细节，让人毛骨悚然。比如鹦鹉说王熙凤，你不是人。王熙凤还魂，对老祖宗排位哭道，我来迟了。甄宝玉捧着他红颜知己的枯骨。陈也俊给妙玉写的一堆关于国破家亡的”情诗”来展现才华。

seaweed1 发表于 2022-01-07 09:44

没看过，听过“女王泡面”的一些讲解，还是很有道理。比起当年看的所谓红学研究者牛多了。

coalpilerd

2 年多

估计写癸酉本的这位的心态就像楼里说的，觉得单写几个人死几个家破不够味儿，够不上千红一窟万艳同悲，非得弄个改朝换代天下大乱横尸遍野，才好震撼人心。
说明啥，说明癸酉本作者能力不足呗。红楼梦前八十回，压根不用天下大乱，就一个贾府里那点事，写尽写活都能高居四大名著之首。癸酉本为悲剧而悲剧为虐而虐，场面拉得倒是够大的，可那悲催的人物刻画和粗俗得不忍卒睹的文字注定了就是个给前八十回当鞋垫也不配的同人。

vitd120

2 年多

癸酉不管文字多烂，人家就是解开了很多谜团，而且解的非常妥帖。比如秦可卿一个小媳妇为啥死了这么大阵仗？
这就是假作真时真亦假，粪土里面有黄金

amberhoho

2 年多

我们就图个乐要你管

Alanzzz

2 年多

觉得鬼本是真本，或者是底本然后曹公润色的估计是成功被洗脑的。就千红一哭来说，那是警幻梦中为了警醒宝玉而暗示，一个是因为曹公写的不是一人一事，这些小姐丫鬟的悲剧是千古以来，即使是太平年代也在发生，更不用说动乱年代了。第二这是个文艺的说法。你总不能应为李白写白发三千丈就得出结论，李白是头发长度的吉尼斯实际记录保持着吧。第三，那是梦境，所有的事情都是跟宝玉相关的，就像那些册子，金陵那么大就十二钗都他家的？同样道理，千红一哭是因为宝玉对女性独有的博爱，才有这千红一哭。换了贾琏去那睡，做梦的话，警幻就不跟他说千红一哭了，那说不定就是接地气的说，别跟你老婆硬刚，还有注意让你老婆收敛点等语。
有人就拿着这种东西大作文章，作为支持鬼本的证据，真是搞笑。

burneremaiI

2 年多

我来转发一个有趣的讨论，癸酉本是2007年网上发布的，但是80年代的一本书里就提到了癸酉本，所以有人说红学界可能早就见过了。我在网上看到那本书的照片，很有趣

Alanzzz

2 年多

回复 13楼coalpilerd的帖子
同意。况且曹公开头一章就说了，本书毫不设计政治。

coalpilerd

2 年多

觉得鬼本是真本，或者是底本然后曹公润色的估计是成功被洗脑的。就千红一哭来说，那是警幻梦中为了警醒宝玉而暗示，一个是因为曹公写的不是一人一事，这些小姐丫鬟的悲剧是千古以来，即使是太平年代也在发生，更不用说动乱年代了。第二这是个文艺的说法。你总不能应为李白写白发三千丈就得出结论，李白是头发长度的吉尼斯实际记录保持着吧。第三，那是梦境，所有的事情都是跟宝玉相关的，就像那些册子，金陵那么大就十二钗都他家的？同样道理，千红一哭是因为宝玉对女性独有的博爱，才有这千红一哭。换了贾琏去那睡，做梦的话，警幻就不跟他说千红一哭了，那说不定就是接地气的说，别跟你老婆硬刚，还有注意让你老婆收敛点等语。
有人就拿着这种东西大作文章，作为支持鬼本的证据，真是搞笑。
Alanzzz 发表于 2022-01-07 11:31

我压根不相信有所谓润色这回事。能写出前八十回的人会去给个剧情人物文笔样样崩坏的烂文费心费力地“润色”，估计看都看不下去吧？把烂文改成名著这难度比原创名著大多了好嘛。
西游记和济公倒是的确有更原始的版本（元曲版西游记和醉菩提全传），但是跟这些原始版本比较了就知道，新版都是经过大量的扩张，人物性格和绝大部分剧情早就是脱离原始版本的独创了，除了借用人物之外可以说关系不是很大。癸酉本文字烂，但是其剧情内容反倒是尽可能连着前八十回的，甚至连宝玉的黛玉诔文都是把之前的晴雯诔文给回收再利用了，所以癸酉本当然不是一个被扩张润色前的原始版。

云

云外无心

2 年多

一眼假还需要说那么复杂干啥

shuxin

2 年多

王熙凤的一夜北风紧也很契合癸本

zhangxx818

2 年多

我感觉最后一章情榜是真的，那个给108人评价，没法是假的。其他章节群魔乱舞，搞笑

vitd120

2 年多