look Science is stolen (no one, not lz or Fauci, should pretend that they have the power to represent science) CleverBeaver 发表于 2022-01-05 17:10
我觉得这是认知差距 所以我想知道她什么背景 我觉得你说的不能再精确了 科学是try to disprove the null hypothesis between two things的过程 而bring the proof的burden在发表研究的人身上 如果证明不了 那旁观者的正常的科学态度应该是remain null hypothesis 所以我们同为人类 才尊敬他们像sisyphus的工作 因为大多数人做不到 但是如果有人出来 不能bring the proof 在别人提问的时候说 不准问 那这个人不是科学家
所谓科学家自己打脸太快，信用破产了呗。 就说戴口罩事件，当时专家们信誓旦旦越戴口罩越得病，我还记得呢。人类理解呼吸道传染病以及口罩的使用已经100多年了，并不是新事务。 再说经济学家，两个诺奖加盟的 Long Term Capital 破产。 再说气候变化。先说变冷，再说变暖，又改口变极端，天气预报3天以后都不准。海量的政府拨款补贴，佩罗西给电动车大量补贴然后在特斯拉股票发财，高尔加热泳池。 老百姓对所谓科学家抱有质疑是完全有根据的。 789 发表于 2022-01-05 13:21
所谓科学家自己打脸太快，信用破产了呗。 就说戴口罩事件，当时专家们信誓旦旦越戴口罩越得病，我还记得呢。人类理解呼吸道传染病以及口罩的使用已经100多年了，并不是新事务。 再说经济学家，两个诺奖加盟的 Long Term Capital 破产。 再说气候变化。先说变冷，再说变暖，又改口变极端，天气预报3天以后都不准。海量的政府拨款补贴，佩罗西给电动车大量补贴然后在特斯拉股票发财，高尔加热泳池。 老百姓对所谓科学家抱有质疑是完全有根据的。 789 发表于 2022-01-05 13:21
除了真正的疫苗阴谋论的人，大部分人被戴上反疫苗反科学帽子的人是觉得疫苗有一定效果，但实在效果太低，所以质疑疫苗教的人一味只push疫苗和booster的行为，这个包括政府行为。疫苗的作用不应该是只是keep people alive or out of hospital, 而且还有高比例严重副作用。 其实这是信息不透明的问题。政府为什么不能正视这个疫苗对omicron作用不大这个问题，而且让公众知道然后自己risks benefits 评估？特别是对大多数纠结打不打booster的人群 bearcub 发表于 2022-01-05 14:27
在Spotify找到了采访 目前听到他们在聊以色列vs巴勒斯坦的natural experiment
目前我的感观是 他俩说话都挺靠谱的 也相对严谨 估计和律师打交道多了（褒义）
我家属作为persuadable middle也听了几分钟关于conflict of interest的部分 起码不排斥他俩的观点与逻辑
这里面好多记忆和我很像 一开始武汉的爆发我也都follow了 然后自己很快就得了 也感到差不多要死了 但很快恢复了
但他有很多back stories是我不知道的 比如得过新冠再打针其实副作用的概率更大！talking about informed consent… life…
我小孩也是得过了 所以就更不能随便打了 哎 家里老人刚打完第三针 也是反应大的不得了 他们之前也是感染过的（和我们差不多时候 但是是分开感染的）
这次政府的很多操作真的很让人无奈
完全同意你。
楼主我的学历不低， 和我老公差不多。 只不过他进了科研机构， 我在工业界而已。
学过science的应该知道很多常识是可以从first principle derive出来的吧
比如口罩无用 不需要phd就知道对不对了啊
正因为知识阶层不会轻易在网上胡说八道， 变成网络上没知识的人的声音最大。
没错。
怀疑科学不说， 更危险的是这种人进而质疑科学精神的存在， 以阴谋论代替科学。 魔怔了。
这个需要high light出来啊 wtf 真的么？ 那很多人无症状的得过了呢？
学的啥呀？
look
Science is stolen
(no one, not lz or Fauci, should pretend that they have the power to represent science)
我之前从没听过这个说法 采访里第一次听到 但好在副作用仅仅是increased by 2-4 fold
如果是order of magnitude的区别 我觉得可以起诉政府了
科学精神需要资格证的吗？ 如果真有那么个神秘而高尚的精神，而且要跟权威一体，你讲的不就是个宗教？
我觉得这是认知差距 所以我想知道她什么背景 我觉得你说的不能再精确了 科学是try to disprove the null hypothesis between two things的过程 而bring the proof的burden在发表研究的人身上 如果证明不了 那旁观者的正常的科学态度应该是remain null hypothesis 所以我们同为人类 才尊敬他们像sisyphus的工作 因为大多数人做不到 但是如果有人出来 不能bring the proof 在别人提问的时候说 不准问 那这个人不是科学家
我同意lz的科学本身有一点点神圣吧
但是science本身并不是不容置疑的
主楼quote的那个推 指的并不是science本身 而是目前媒体在各种噪杂之下present给大众的所谓“science”
lz觉得这是science本身被亵渎了 其实不是的
同意你的 这是认知有差别所造成的
你在和谁对话？ 到底谁在说口罩没有用？ 现在不是90%以上的人都有共识了嘛。华人网上应该有99%的人认为口罩有效的吧。
嗯 我也走了 再次感谢楼里的妹子们
很赞同你的分析。
你是谁啊？ 我要和你报备？
你前面不是在质疑我的背景，觉得是崇拜我老公在科研机构所以才觉得做科研的人值得尊敬吗？我觉得很好笑。作为common sense， 承认隔行如隔山不难吧。
Who cares. I don't need you to validate me.
科学家也可以同意“亩产万斤” 当科学意识形态话，科学家和文人一样都可以沦为政治家的bitch。
确实有过科学家在某个特殊政治气候下同意了“亩产万斤”的说法。 可是这种现象并不常见对不对？
而且需要批判的不应该是那个不正常的政治气候吗？ 或者那个科学家个体？
什么时候说因为某个科学家在某个政治压力下说过“亩产万斤”， 因此推论整个科学界都是不可信的？
别的不说，疫苗这件事上，科学精神确实坍塌了！
如果你有科学精神，就不能排除整个科学界不可信这种可能性。
你过分轻描淡写了。亩产万斤可并不是钱学森 “同意了” 这么简单。钱是主导之一，写论文在人民日报发表的。人家农业专家没发表，他一个物理专家去抢功劳。钱有没有置身事外的选项？当然有，杨振宁就置身事外了。杨振宁一生从未靠伪科学牟利，人品最上乘。
政治气候一直存在，从教廷烧布鲁诺，到义和团烧杀洋人洋货，到钱学森亩产万斤，到钟南山莲花清瘟，到全球变冷，到全球变暖，到电动车补贴，到屠杀犹太人，到计划经济，到福奇口罩无用论。
大多数时候科学家并非承受政治压力，而是科学家主动参政以获利。政治气候并非不正常，政治气候古今中外就是这样的。你为钱学森政治压力叫屈，我还为毛泽东被奸臣误国叫屈呢。
同情你， 原来生活在布鲁诺被烧， 钱学森亩产万斤， 屠杀犹太人的时代。 而且在你的世界观里， 现实一直如此， 从来如此， 永不改变。哇，天空肯定是漆黑的， 你们少数被迫害的清醒的仁人义士为普罗大众振臂高呼， 辛苦了。
没错。盲目相信科学，也是一种愚昧。
有的人很鸵鸟的 把头埋进土里 “我不听我不听”
这个真的没办法
求同存异 起码这些人自身的防疫做的还行吧 只要1）不强求健康的青少年和儿童打实验性疫苗 2）不因为$$的原因让非专家随便封杀有科学精神的专家 我对lz这样的好同学没啥意见
感觉也没有攻击科学啊...
确实，科学的信誉都被无良的科学家毁了。把良知买了的科学家还少吗？
亩产万斤 基本和 疫苗有效率95-99%是一回事儿；
钱学森 站台 亩产万斤，基本和比尔盖茨站台疫苗是一回事儿。😂
你说话怎么变成"打个巴掌揉三揉"的风格了！？🤣
exactly！
同感，只是表达对科学进步放缓的失望和对科学家信任缺失。当一个人把期望寄托在别人身上，期望越大失望越大。他所言不过是人之常情。
好犀利，因为我以前很喜欢lz发言的呀
科学家因为无知犯过的错可不止那么多，太多了。比如居里夫人，把带有放射性的石头放兜里，长此以往得了癌症（还是白血病）。她故意的吗？不是，因为不知道。
科学家不知道的事情可太多了。贯穿整个人类历史。因为无知伤害了普通老百姓的科学家数都数不过来。尤其稍微有点名气的科学家，专家，很容易骄傲自大，觉得自己是对的，别人都是错的。
就拿朱令来说，去协和查不出问题，别人建议查一下铊中毒，所谓老专家就是不查，坚定的相信自己的判断绝对没问题，一定不是铊中毒。就是拖。最后还是同学拿了朱令的头发自己去查，才确定是铊中毒。可是到现在协和也没有公开承认过自己的判断错误。
这种例子举不胜数。所谓科学家也好，任何专家也好，没有一颗卑微谨慎实事求是的心，那么他说出来的话很有可能离真相已经很远了。
真理不是越辩越明 而是越实践越明 实践才是检验真理的标准
而且以撤销mitigation strategy的方式催打，真是醉了。每次官方出来解释说撤销口罩啥的为了督促大家打疫苗，我就越来越有cdc被药厂lobby的感觉。。。
哎 是的 一开始看到科学被profit绑架我还很心痛 后来慢慢麻木了
今年家庭医生劝我打flu shot 连什么“亲眼目睹自己同事女儿因flu而死”的事迹都拿出来讲了
反正目前这些从业者说的话 很难让人相信了
完蛋，现在一看到ＰＨＤ就想到隔壁帖子里的那个ｐｈｄ～～
你要说这个帖子在攻击现在反智和无厘头政治我觉得也是说得通的
所以我和你感觉一样其实还好
可不是么。楼主换个twitter主题，说不定画龙点睛了。