所谓科学家自己打脸太快，信用破产了呗。 就说戴口罩事件，当时专家们信誓旦旦越戴口罩越得病，我还记得呢。人类理解呼吸道传染病以及口罩的使用已经100多年了，并不是新事务。 再说经济学家，两个诺奖加盟的 Long Term Capital 破产。 再说气候变化。先说变冷，再说变暖，又改口变极端，天气预报3天以后都不准。海量的政府拨款补贴，佩罗西给电动车大量补贴然后在特斯拉股票发财，高尔加热泳池。 老百姓对所谓科学家抱有质疑是完全有根据的。
所谓科学家自己打脸太快，信用破产了呗。 就说戴口罩事件，当时专家们信誓旦旦越戴口罩越得病，我还记得呢。人类理解呼吸道传染病以及口罩的使用已经100多年了，并不是新事务。 再说经济学家，两个诺奖加盟的 Long Term Capital 破产。 再说气候变化。先说变冷，再说变暖，又改口变极端，天气预报3天以后都不准。海量的政府拨款补贴，佩罗西在特斯拉发财，高尔加热泳池。 老百姓对所谓科学家抱有质疑是完全有根据的。 789 发表于 2022-01-05 13:21
所谓科学家自己打脸太快，信用破产了呗。 就说戴口罩事件，当时专家们信誓旦旦越戴口罩越得病，我还记得呢。人类理解呼吸道传染病以及口罩的使用已经100多年了，并不是新事务。 再说经济学家，两个诺奖加盟的 Long Term Capital 破产。 再说气候变化。先说变冷，再说变暖，又改口变极端，天气预报3天以后都不准。海量的政府拨款补贴，佩罗西在特斯拉发财，高尔加热泳池。 老百姓对所谓科学家抱有质疑是完全有根据的。 789 发表于 2022-01-05 13:21
除了真正的疫苗阴谋论的人，大部分人被戴上反疫苗反科学帽子的人是觉得疫苗有一定效果，但实在效果太低，所以质疑疫苗教的人一味只push疫苗和booster的行为，这个包括政府行为。疫苗的作用不应该是只是keep people alive or out of hospital, 而且还有高比例严重副作用。 其实这是信息不透明的问题。政府为什么不能正视这个疫苗对omicron作用不大这个问题，而且让公众知道然后自己risks benefits 评估？特别是对大多数纠结打不打booster的人群
Thank God. 我确实没有什么反疫苗的朋友。 因为我住的当地的疫苗率90%以上。 我LG在科研机构工作， 年底公布疫苗率99%。我孩子学校老师的疫苗率从去年起就是100%。 Heiniu 发表于 2022-01-05 13:49
我没有反疫苗的朋友，本地疫苗率90%+，但是对疫苗持怀疑态度的人非常非常非常多。这些人全打了疫苗，但有人已经表示不会再打booster。这些人mostly是PhD in some Science/Engineering field。 我自己在科研机构工作，疫苗率99%，但是我同事就有持怀疑态度的，只不过碍于politics，她也不敢公开表态而已。至于这个99%，那不过是单位的要求罢了。不强制的话，我还是相信会有90%，但不会有99%。 有个比较相熟的孩子同学家长，聊起给孩子的疫苗，我们都准备等等再看，不会急着去约。她还悄悄告诉我，这话我也就敢跟你说，我们肯定是少数，我不敢对着大家说，你也别说。反正至今我们本地5-11岁小娃的一针疫苗率也不过45%。
那些个99.xxx%的有效率之类的，任何一个做过experiment design, 动手分析过真实世界而非模拟数据的人都会有疑问吧，too good to be true. 科学本来就是允许证伪的，现在一点反面意见都听不得，某人还直接说他代表科学。。。就差让所有学界的人膜拜他老人家了吧。话说我在药厂做trial design的，在FDA工作的朋友都是能拖一天就晚一天打疫苗（当然最后因为工作要求，都打了），打booster（大部分还在观望）。现在学术界灌水也是看站队了，没选对边，paper基本上desk rej
那些个99.xxx%的有效率之类的，任何一个做过experiment design, 动手分析过真实世界而非模拟数据的人都会有疑问吧，too good to be true. 科学本来就是允许证伪的，现在一点反面意见都听不得，某人还直接说他代表科学。。。就差让所有学界的人膜拜他老人家了吧。话说我在药厂做trial design的，在FDA工作的朋友都是能拖一天就晚一天打疫苗（当然最后因为工作要求，都打了），打booster（大部分还在观望）。现在学术界灌水也是看站队了，没选对边，paper基本上desk rej 不喝可乐的猫 发表于 2022-01-05 14:58
那些个99.xxx%的有效率之类的，任何一个做过experiment design, 动手分析过真实世界而非模拟数据的人都会有疑问吧，too good to be true. 科学本来就是允许证伪的，现在一点反面意见都听不得，某人还直接说他代表科学。。。就差让所有学界的人膜拜他老人家了吧。话说我在药厂做trial design的，在FDA工作的朋友都是能拖一天就晚一天打疫苗（当然最后因为工作要求，都打了），打booster（大部分还在观望）。现在学术界灌水也是看站队了，没选对边，paper基本上desk rej 不喝可乐的猫 发表于 2022-01-05 14:58
曾几何时， 什么人拿着个手机网上搜搜就自以为什么都懂， 可以BB科学家，医生，专业人士了。
https://twitter.com/rainnwilson/status/1478519565541851142
🔥 最新回帖
可不是么。楼主换个twitter主题，说不定画龙点睛了。
你要说这个帖子在攻击现在反智和无厘头政治我觉得也是说得通的
所以我和你感觉一样其实还好
完蛋，现在一看到ＰＨＤ就想到隔壁帖子里的那个ｐｈｄ～～
哎 是的 一开始看到科学被profit绑架我还很心痛 后来慢慢麻木了
今年家庭医生劝我打flu shot 连什么“亲眼目睹自己同事女儿因flu而死”的事迹都拿出来讲了
反正目前这些从业者说的话 很难让人相信了
🛋️ 沙发板凳
美国的阴谋论从来就没有消停过，
一直可以追溯到 国父 们的时期
微信里我又看到一家反疫苗的朋友发疫苗无用，是药厂阴谋的消息了。 幸亏我的朋友里没有其他人给她点赞。
科学家会犯错， 就像谁都会犯错。 但是阴谋论者进而质疑科技界有科学精神这回事， 简直无语了。
科学是揭穿蒙蔽谎言的利器。最容易被人蒙蔽就是教育缺乏，没有科学思维的人。
为什么 我也看到这推了 觉得非常认同
作为一个science出身 转入科技行业的人
至少没有那种发打疫苗会被植入芯片的
你说出了我想说的。朋友圈有个从没做过研究的人上蹿下跳反疫苗，我跟他说要看输入数据和assumptions才能知道关于疫苗有效性的统计结果是不是可靠，他可能是看不懂，只知道扯着各种新闻做大旗，我也是醉了。最后我只能问他欧美都是靠科技引导了世界两百年，新技术的基础研究几乎全是政府出钱做的，为什么政府突然就没有信誉了呢？
欸 你这个问题问得很好
我觉得和媒体丧失了监督作用有一定关系
他们有自由发声的权利， 不代表我们就要同意，或者不能批评他们的胡说八道～～
实际上你只要随便上网搜一搜， 就能看到辣么多的反对意见， 完全不是他们自我宣布的那样被封杀了～～ 当然某地区除外。
嗯嗯 看着楼里马上就有人急着贴标签了
前几天兔姐贴的那个被媒体封杀的前疫苗研究者 据说是个很靠谱的有科学精神的人 但现在他的采访都被油管删光了
我很想听听他的想法 估计要花力气找一找了
于是，别有用心的人不费力气的，只花口水就带起来很多懒人害怕的人，科学家就被孤立了。
yeah
福奇都觉得自己是science了 糟心
所谓科学家自己打脸太快，信用破产了呗。
就说戴口罩事件，当时专家们信誓旦旦越戴口罩越得病，我还记得呢。人类理解呼吸道传染病以及口罩的使用已经100多年了，并不是新事务。
再说经济学家，两个诺奖加盟的 Long Term Capital 破产。
再说气候变化。先说变冷，再说变暖，又改口变极端，天气预报3天以后都不准。海量的政府拨款补贴，佩罗西给电动车大量补贴然后在特斯拉股票发财，高尔加热泳池。
老百姓对所谓科学家抱有质疑是完全有根据的。
日本政府已经宣布停止强制疫苗，把心肌炎等警告印在疫苗包装上，给大众有知情权。日本政府也是阴谋论？
科学被政治利用 不等于 科学信用破产 科学家不能控制科技被如何利用
是啊， 我一理工出身的人，在这个到处都是喷子自以为什么都懂的年代，很受困扰。
从小到大，做理工的共识就是科学发现源于客观事实，任何科学结论都需要科学验证。 而且术业有专攻，不同行的人， 对专业研究的人得有起码的尊重吧。。。 现在呢， 都政治化了， 白痴化了。。。
科学就是不停推翻昨天的自己～～
永远正确那是神棍～～
现在老百姓能听到的声音就是政治的声音。老百姓不认同政治推出的科学家，说明老百姓是对的。
科学只是一个接近真相的过程，从来就不是真理。 问题是，现在没多少人了解这些或者愿意了解这些。
所以你就是非黑即白的呗
“不停推翻”这个词肯定不正确。 历史上真正的"推翻"没几次，比如地心说到日心说算一次。
科学研究在绝大多数的情况下是在前人的基础上更进一步。成天推翻的话世界就乱套了。
嗯，小时候一直觉得亚里士多德是个大反派～～
错。说这句话说明你缺少信息学知识。
如果政府宣传的“科学”是100%正确，那么当然是一个很好的参照。如果是100%错误，那么也是非常好的反向指标。现在的情况是半真半假，真假混杂，非黑非白一片灰，这样就信息量最少，最没有参考价值，老百姓也因此adapt。
对，反对的只是禁言，这种禁止一切质疑声音的行为
这只能说明你的朋友圈里面都是同一种mindset。 当然没啥不好的。 不过也的确不值得庆幸。
科学家从来不敢说自己是１００％正确啊～～
连易经都说，大道五十，天衍四九，人遁其一～～
没有100%，但成果也要比白燥高才算成果。
所以你还是非黑即白啊 灰色的对你来说就是白啊 没有100% 你就怕了还是懒了 98%=2%对你来说 只要不是黑白 就可以怼 怼最容易了 能容忍98%对你来说太难了 然后你声音大 你就最厉害
这个话题好：
science一直是null hypothesis为本的 但是目前的很多宣传其本身是持疫苗必有用有效推断的 所以连对话都很难进行
就好比 tg国对犯罪分子的有罪推定 你一旦有那种思维模式了 再要没有任何prior的去推敲一个罪犯的无罪可能性就难于上青天了
是
是的 目前cdc基本就是white noise
Thank God.
我确实没有什么反疫苗的朋友。 因为我住的当地的疫苗率90%以上。 我LG在科研机构工作， 年底公布疫苗率99%。我孩子学校老师的疫苗率从去年起就是100%。
那估计o对你家附近不会有啥影响
lz就忽略那个推吧
有毒的政治也把所有对疫苗有效性和安全性有质疑的人戴上anti-vaxxer的帽子
你觉得你那地方能躲过这个O wave吗？
我们学区最近普测，孩子的阳性率都10%了， 可能为什么那个妈妈发朋友圈吧。。 不过基本轻症或无症状。
那就再观察观察了只好
大家都小心一点躲过这波也是好的
lz的担忧我理解 但是大家求同存异的一起熬过新冠才是主题吧 这个光是靠自求多福其实是不容易达到的
政策层面上希望能及时有调整 才会迎来曙光
我村最新的policy已经是所有人打没打疫苗都要测才能返校了 我觉得已是一大进步
说说看你如何定义阴谋论，如何定义科学精神 跟你意见观点不一致的都是阴谋论吧？
因为你没有听到另一面的声音吧
其实我见过不少像lz这样的稍稍有点活在象牙塔里的理工科妹子 都是非常nice的人 所以对于人性的推断稍稍有点naive了 或者说一直只看到好的方面所以难以接受还有不光彩的那部分 （说错莫怪）
现在作为普通民众真的不容易 要在茫茫大海的noise里找真知灼见
我觉得lz开这个楼挺好的 至少两边的人可以搞明白对方是怎么想的 也不一定要达到什么共识 我们也不知道到底谁是对的
所谓科学家/专家也是如此，很多人水平参差不齐，能干有水平的人里面，术业专攻还不一样。一个家庭医生，对疫苗的了解，可能并不比一个生物专业本科毕业生多到哪里去。
所以很多时候，在铺天盖地的消息/新闻之下，大众不过是选择自己愿意相信的，同时认为跟自己观点不一致的人，都是脑残弱智反科学。
除了真正的疫苗阴谋论的人，大部分人被戴上反疫苗反科学帽子的人是觉得疫苗有一定效果，但实在效果太低，所以质疑疫苗教的人一味只push疫苗和booster的行为，这个包括政府行为。疫苗的作用不应该是只是keep people alive or out of hospital, 而且还有高比例严重副作用。
其实这是信息不透明的问题。政府为什么不能正视这个疫苗对omicron作用不大这个问题，而且让公众知道然后自己risks benefits 评估？特别是对大多数纠结打不打booster的人群
在美华人，上这个网站的，跟科研机构有关系，不是自己曾经/正在搞科研，就是家人亲戚曾经/正在搞科研的，没有一半也有三分之一吧。
我校友里面大批的医学专业/生物科研从业人员，对疫苗都意见不一。
就不用拿着“科研”出来扯大旗了。
Thank you! scrates is dead. 科学的基础是质疑
同意，其实支持疫苗率最高的是医护，他们就是这么train出来的，相信疫苗，相信行业协会，相信CDC，相信FDA，相信科学。反而真正搞科研的人才知道数据是怎么回事，要怎么看待数据，不会太盲从。
谁能代表科学呢？ https://twitter.com/Laurie_Garrett/status/1478732924614848516?s=20 看这个一直支持疫苗的人被骂成什么样？又有多少喊着过时口号的无脑迷信疫苗的人
我没有反疫苗的朋友，本地疫苗率90%+，但是对疫苗持怀疑态度的人非常非常非常多。这些人全打了疫苗，但有人已经表示不会再打booster。这些人mostly是PhD in some Science/Engineering field。 我自己在科研机构工作，疫苗率99%，但是我同事就有持怀疑态度的，只不过碍于politics，她也不敢公开表态而已。至于这个99%，那不过是单位的要求罢了。不强制的话，我还是相信会有90%，但不会有99%。 有个比较相熟的孩子同学家长，聊起给孩子的疫苗，我们都准备等等再看，不会急着去约。她还悄悄告诉我，这话我也就敢跟你说，我们肯定是少数，我不敢对着大家说，你也别说。反正至今我们本地5-11岁小娃的一针疫苗率也不过45%。
一直在等一个非mrna的疫苗出来，比如novavax。但是现在从研发到审批通过再到很容易能约到，太久了。
novavax我之前看到的消息是5月上市。在这之前我又不可能把孩子一直留家里上网课/homeschool
我对这疫苗也不抱希望，首先传统疫苗也是有副作用的，只不过可能几率低，而且比较清楚。传统疫苗也大概率只能防重症，儿童本来就没什么重症，所以打疫苗的benefit不高。其次，最主要的原因，病毒在不停变异，疫苗追不上病毒。
尤其是活体实验。你说做分析化学也算了，搞生物/医学数据，这么高的有效率。。。
70 80年代能和万里之外的家人随时视频通话吗 70 80年代能有现在的癌症治疗手段吗 更不用说其他的各种进步 多蠢的人才能否定过去20年的科学发展
从川普质疑奥巴马的出生公证开始？
因为这好像是转折点，本来大家作为笑话来看的阴谋论，开始走上台面了～～
为啥不能质疑？ 只有宗教是不能质疑的。 除非科学是一种宗教。
这个印度批了 我们这里可以用吗
这个印度也批了
搞不好要去印度旅游打疫苗了
感谢这个楼 看到不少知心话
其实如果不是这么狠的催打小娃 也不会push back那么厉害
这是病句，你要好好学习语文。
现在疫苗迟疑这么严重 必须批呀
切！
宗教要是不能质疑，我们现在还生活在黑暗的中世纪。
民粹主义只看立场，不讲究科学的实证精神。
哦哦 那就好 如果推的太狠必须打 我宁愿打印度批了的这两个的 虽然也是无奈之举 但总好过已经证实有各类副作用的
宗教为啥不能质疑，要我说真理越辩越明
是啊，自己不熟悉的东西绝对相信或绝对不相信都是愚昧。
哈哈，宗教质疑有后果，现在质疑科学不也是一样有后果吗？只不过不至于被烧死，程度没那么厉害而已。
不批就可以去德州旅行吧 还用去印度么
@兔姐
推特上还有人说
The reason Joe Rogan is so hated is because he is speaking effectively to the persuadable middle.
This hit the nail on the head.
他真是在疫情中一手毁掉自己建起来的人气 是条汉子