不懂就问product manager的作用

我们是专业性很强的公司，之前都是技术经理带着，至少都是半个内行，交流没有大问题。 去年几个大组都加了product manager，从外面招进来的。 主要是manager好像不是本专业的，完全不懂，经常会问一些很尴尬的问题，对project进度也没有概念，催的厉害。 让我对product manager这个职业有好多疑问。这种算不算重复管理？ 麻烦懂得说一说product manager和技术经理是什么关系？

就是“催的厉害”的角色。

product manager在我们这边是负责跟sales对接的。project manager是跟engineering对接的。

如果你说的技术经理是TPM的话，那PM应该是对接Strategy/Business/Sales的。 你们产品的Vision statement, Business goals, Roadmap, Hypothesis, Product Validation都是谁制定的？这些都不是engineering能做的。

product manager在我们这边是负责跟sales对接的。project manager是跟engineering对接的。
sebillesarrow 发表于 2022-01-03 15:10

我看了一下，我们都叫product manager，之前的都是你说的跟sales对接的。最近的应该是你说的project manager, 但title还是product manager。

出现楼主这种感觉，基本是以下两种情况： 招的PM不够强 eng team根本不care公司business performance

出现楼主这种感觉，基本是以下两种情况： 招的PM不够强 eng team根本不care公司business performance
love_shiya 发表于 2022-01-03 15:18

+1

大厂也有这样的pm，好处是engineer可以不用理他

我看了一下，我们都叫product manager，之前的都是你说的跟sales对接的。最近的应该是你说的project manager, 但title还是product manager。
High.eee 发表于 2022-01-03 15:18

没有看太明白。不管到底title是啥吧，你的意思是你们一个项目来了三个manager，两个搞engineering一个搞sales strategy and etc.，然后三个manager都是平级？

Product manager 和 project manager 完全不一样啊。project manager说催的厉害还说得过去，product manager 向前面一个帖子说的，制定产品的Vision statement, Business goals, Roadmap, Hypothesis, Product Validation，就算没有非常细节的技术能力，但对方向、市场和high level技术都应该掌控的

我队友是Project Manager, 专业金融。
他是属于Sales和Engineering中间的那环，Sales把客户拉到，他负责接待客户，倾听客户的需要，整理信息，做成PO传递给Engineering.
他不懂具体的技术问题，但整个行业的趋势和格局他懂的，他们公司的Engineering经常会抱怨客户的要求离谱，做不到，他负责Engineering和客户之间的沟通和协调。

Product Manager 管产品。软件业里，这个feature该怎么工作，UI长啥样，都是产品经理管。

强大的PM，不止engineering team 服气，领导们也得依赖PM制定产品方向，和feature优先排序。像层主说的，PM得知道市场上需要什么产品，什么产品有钱途。

没有看太明白。不管到底title是啥吧，你的意思是你们一个项目来了三个manager，两个搞engineering一个搞sales strategy and etc.，然后三个manager都是平级？
sebillesarrow 发表于 2022-01-03 15:22

是我没说明白。本来都是技术经理领导着干活，这里面有多乱我就不说了，确实有两个技术经理。不同组技术经理有平级，有不同级的。 又加了product manager跟着每次开会问进度。但就像前面楼说的，其实干的是project manager的活。

pm强的话对团队帮助很大，分分钟能做engineer这边的老板。 但，市面上pm（project manager or product manager）就是混子，搞不清自己该干嘛，唯一会做的就是催活和抢功。
以前觉得engineer 难招，现在觉得遇到好的pm难于上青天，他们干得好的几年就是directoer或者vp了

是我没说明白。本来都是技术经理领导着干活，这里面有多乱我就不说了，确实有两个技术经理。 又加了product manager跟着每次开会问进度。但就像前面楼说的，其实干的是project manager的活。

High.eee 发表于 2022-01-03 15:49

理解 很多企业实际操作起来就是这么乱的
正常一点的情况下 PM主要起协调作用 有时也会充当产品设计的角色 （有的企业ui可能又另有一个职位的）
其实一个好的PM对一个团队很重要 但是感觉这个职位也非常的versatile 到底要怎么用还是看大人们怎么想
从PM的角度看 很多时候一个人要管非常多的项目 所以ta会prioritize 我见过最多的来自engineers不满都是觉得自己的项目被怠慢了 这个需要调整主观能动性了
pushy不pushy的方面 这个其实不好怪PM 他们就是帮着提醒进度而已

pm强的话对团队帮助很大，分分钟能做engineer这边的老板。 但，市面上pm（project manager or product manager）就是混子，搞不清自己该干嘛，唯一会做的就是催活和抢功。
以前觉得engineer 难招，现在觉得遇到好的pm难于上青天，他们干得好的几年就是directoer或者vp了
sunnyday90 发表于 2022-01-03 15:54

对的 我见过从eng转pm 然后青云直上的

我队友是Project Manager, 专业金融。
他是属于Sales和Engineering中间的那环，Sales把客户拉到，他负责接待客户，倾听客户的需要，整理信息，做成PO传递给Engineering.
他不懂具体的技术问题，但整个行业的趋势和格局他懂的，他们公司的Engineering经常会抱怨客户的要求离谱，做不到，他负责Engineering和客户之间的沟通和协调。
Night.Owl 发表于 2022-01-03 15:39

汗，你说的，我咋觉得和我之前职位干的活差有点像呢。我之前直接面对客户端的。客户要求都通过我们反应进总部，总部做基础开发的就是不理解为什么要这么做，我们自己也是engineer, 两边情况都了解，所以都能解释清楚。 我们现在的product manager每次跟着组会催进度，催进度就涉及技术细节，然后就鸡同鸭讲说不清了，有些很可笑的话都给逼出来了。

无论是公司还是学术。 问问题都很重要。 什么尴尬的问题。no question is a dumb question.

汗，你说的，我咋觉得和我之前职位干的活差有点像呢。我之前直接面对客户端的。客户要求都通过我们反应进总部，总部做基础开发的就是不理解为什么要这么做，我们自己也是engineer, 两边情况都了解，所以都能解释清楚。 我们现在的product manager每次跟着组会催进度，催进度就涉及技术细节，然后就鸡同鸭讲说不清了，有些很可笑的话都给逼出来了。
High.eee 发表于 2022-01-03 15:57

哎，只能说公司和公司之间职位的安排不一样了。

我的感觉是product manager是懂技术的sales

不说行业的话，pm和pm可能差得远了。楼上说的软件行业产品经理干的活，我们这就不是一回事，听着就是我们marketing 干的。我们pm就是不管技术细节的，主要只操心进度，操心与此相关的工作。

是我没说明白。本来都是技术经理领导着干活，这里面有多乱我就不说了，确实有两个技术经理。不同组技术经理有平级，有不同级的。 又加了product manager跟着每次开会问进度。但就像前面楼说的，其实干的是project manager的活。

High.eee 发表于 2022-01-03 15:49

你可以问你的经理，他们是干嘛的。也许是你的经理跟他们接口

Product manager 和 project manager 完全不一样啊。project manager说催的厉害还说得过去，product manager 向前面一个帖子说的，制定产品的Vision statement, Business goals, Roadmap, Hypothesis, Product Validation，就算没有非常细节的技术能力，但对方向、市场和high level技术都应该掌控的
bearcub 发表于 2022-01-03 15:33

正解！这也是为什么有Product Manger是mini CEO 之说 的原因

不说行业的话，pm和pm可能差得远了。楼上说的软件行业产品经理干的活，我们这就不是一回事，听着就是我们marketing 干的。我们pm就是不管技术细节的，主要只操心进度，操心与此相关的工作。
chuckle 发表于 2022-01-03 16:05

产品经理和项目经理是两个完全不同的职位。产品经理管产品，有时也会关心（催）进度，因为他们需要和客户沟通产品的交货时间

对的 我见过从eng转pm 然后青云直上的
CleverBeaver 发表于 2022-01-03 15:57

我以前同行业全球大公司，PM都是有专业背景的，都很懂。 现在公司这几个，就感觉他们搞不清楚状况。 倒是确实可以给出project优先级什么的，但技术经理们这些也都门清，顺带着我们下边这些engineer也都是知道的。

我以前同行业全球大公司，PM都是有专业背景的，都很懂。 现在公司这几个，就感觉他们搞不清楚状况。 倒是确实可以给出project优先级什么的，但技术经理们这些也都门清，顺带着我们下边这些engineer也都是知道的。
High.eee 发表于 2022-01-03 16:22

产品经理和客户接口，他们的优先级是根据客户需求。技术经理和工程师往往只是技术层面的。产品经理对产品走向，优先级有最后的发言权

不说行业的话，pm和pm可能差得远了。楼上说的软件行业产品经理干的活，我们这就不是一回事，听着就是我们marketing 干的。我们pm就是不管技术细节的，主要只操心进度，操心与此相关的工作。
chuckle 发表于 2022-01-03 16:05

不好意思哈，圈子太小，不方便说。 我们公司有硬件有软件，还有生产车间的，跨度很大。

product manager 必须好Mba的才管用，现在因为缺人，乌央乌央啥也不懂的人都来做Product manager，因为啥也不会，产品卖不出去，成天还把开发软件的累了半死，因为Product manager总觉得没人要没人要他的产品，是因为产品功能不够全面……

技术经理管技术啊 产品管产品走向。。搞技术的就专心把feature做出来就好了，别的交给产品经理吧

产品经理和客户接口，他们的优先级是根据客户需求。技术经理和工程师往往只是技术层面的。产品经理对产品走向，优先级有最后的发言权
你信吗 发表于 2022-01-03 16:27

懂一些了。我们product manager现在是催进度到扣技术细节........ 好在目前还没轮到指导我技术细节。

出现楼主这种感觉，基本是以下两种情况： 招的PM不够强 eng team根本不care公司business performance
love_shiya 发表于 2022-01-03 15:18

主要是CEO一直认为eng team不给力。 PM够不够强我不懂也不敢说，给我很多困惑，所以跑上来问。

不好意思哈，圈子太小，不方便说。 我们公司有硬件有软件，还有生产车间的，跨度很大。
High.eee 发表于 2022-01-03 16:28

额......我们也是，没准是同行😂 我们pm(不管是product manager 还是project manage，都不需要懂技术细节。

回复 1楼High.eee的帖子
pm主要是了解对方的需求和组里能做什么，做好衔接。 啥也不懂的pm，一定要给个下马威，把饼画大，多involve一些外组，让他去外组位高权重的那里要资源，把他耍得团团转，就老实了

我家领导最初是吗工，后来干过Product manager，director, VP, 现在是TPM，PM要懂技术产品， TPM有的公司是与PM混在一起的，有的就是push 大家干活，检查进度。TPM很多人不喜欢干，我家领导也觉得没意思，权利太小，只是现在的工资比VP高的太多了，家里缺钱只好从了。

product manager 必须好Mba的才管用，现在因为缺人，乌央乌央啥也不懂的人都来做Product manager，因为啥也不会，产品卖不出去，成天还把开发软件的累了半死，因为Product manager总觉得没人要没人要他的产品，是因为产品功能不够全面……
Geofan 发表于 2022-01-03 16:29

mba，如果再有几年consulting的background，就完美了

Product manager 很重要啊
管产品设计的，对接的人很多，sales, marketing，BI, designer, engineer。 很重要，visibility也高。一般general manager等等都有product背景。
Project manager现在已经很少了，已经逐步被technical program manager代替，人数也没有以前那么多。职责不好形容，很多team一起工作的时候，他们track timeline，clear dependencies。催人的工作。
这两个title有“manager”但都是IC不管人
Eng manager是管人的manager

无论是公司还是学术。 问问题都很重要。 什么尴尬的问题。no question is a dumb question.
yougotit 发表于 2022-01-03 15:59

如果是对外的，可以问任何问题。 如果公司内部例行进度组会，全部是专业人士，负责管理的manager问出违反专业常识的问题，不尴尬嘛？

我家领导最初是吗工，后来干过Product manager，director, VP, 现在是TPM，PM要懂技术产品， TPM有的公司是与PM混在一起的，有的就是push 大家干活，检查进度。TPM很多人不喜欢干，我家领导也觉得没意思，权利太小，只是现在的工资比VP高的太多了，家里缺钱只好从了。
joncc 发表于 2022-01-03 16:56

技术转的PM都很厉害的。

技术转的PM都很厉害的。
High.eee 发表于 2022-01-03 17:16

indeed
但是 也有很多像你之前说的 会憋出很多奇奇怪怪的话的那种 我也遇过
遇到好的我就开心 遇到差的我就想 哦 那一定是这个项目不重要 所以大人们不care的 因为解释很多遍也很累的哈

indeed
但是 也有很多像你之前说的 会憋出很多奇奇怪怪的话的那种 我也遇过
遇到好的我就开心 遇到差的我就想 哦 那一定是这个项目不重要 所以大人们不care的 因为解释很多遍也很累的哈
CleverBeaver 发表于 2022-01-03 17:18

有道理啊，哈哈。 希望大人们言行一致。

好的产品经理很贵，可能你们公司的产品经理水平都比较一般，没什么用，甚至还不如不请～

有道理啊，哈哈。 希望大人们言行一致。

High.eee 发表于 2022-01-03 17:31

同希望 😛

产品经理更偏向portfolio roadmap， strategic and business side方面的东西，他们收集VOC (voice of customer ) 结合目前市场上现状作出决定下一个产品怎么搞, 给出forecast做市场分析，研究竞争产品的走势之类的，最终帮公司提高market share and revenue. 这也是为什么有的PM升的快，小CEO嘛，和P&L挂钩了，eventually down the road大家看的都是numbers。eng and RnD 有时候不会第一时间接触到公司strategic的信息，而product managers往往是decision maker，要有high level vision。 project manager则是主要催活的，对内。要心细，不需要懂太多技术但是要懂公司产品研发到上市的整个process

回复 1楼的帖子
我是非tech行业，pm和product manager都是house keeping性质的工作。projectmanager是总结汇报project 进度，理论上也应该manage project进度，但我还没看到有这样话语权的pm。product manager主要是support各种sales方面关于product的request。
我听说tech行业的product manager要专业的多对技术要求也高

大家说的都有一腚道理！

就要告诉你做啥产品啥时做好可以卖得好对公司好

产品经理更偏向portfolio roadmap， strategic and business side方面的东西，他们收集VOC (voice of customer ) 结合目前市场上现状作出决定下一个产品怎么搞, 给出forecast做市场分析，研究竞争产品的走势之类的，最终帮公司提高market share and revenue. 这也是为什么有的PM升的快，小CEO嘛，和P&L挂钩了，eventually down the road大家看的都是numbers。eng and RnD 有时候不会第一时间接触到公司strategic的信息，而product managers往往是decision maker，要有high level vision。 project manager则是主要催活的，对内。要心细，不需要懂太多技术但是要懂公司产品研发到上市的整个process
venusmm 发表于 2022-01-03 18:55

+1，好的product management team非常重要，可惜现实很多pm不太行

Product manager 和 project manager 完全不一样啊。project manager说催的厉害还说得过去，product manager 向前面一个帖子说的，制定产品的Vision statement, Business goals, Roadmap, Hypothesis, Product Validation，就算没有非常细节的技术能力，但对方向、市场和high level技术都应该掌控的
bearcub 发表于 2022-01-03 15:33

他們公司應該是 找個 sales 來當 project manager 但職稱是 product manager

理解 很多企业实际操作起来就是这么乱的
正常一点的情况下 PM主要起协调作用 有时也会充当产品设计的角色 （有的企业ui可能又另有一个职位的）
其实一个好的PM对一个团队很重要 但是感觉这个职位也非常的versatile 到底要怎么用还是看大人们怎么想
从PM的角度看 很多时候一个人要管非常多的项目 所以ta会prioritize 我见过最多的来自engineers不满都是觉得自己的项目被怠慢了 这个需要调整主观能动性了
pushy不pushy的方面 这个其实不好怪PM 他们就是帮着提醒进度而已
CleverBeaver 发表于 2022-01-03 15:56

戰鬥藍 其實是 內鬥藍....

+1，好的product management team非常重要，可惜现实很多pm不太行
汤团圆圆 发表于 2022-01-03 22:08

同意，还没遇到过很强的product managers, 努力把自己培养培养

mark pm都催吧

就是“催的厉害”的角色。
shoppingisfun 发表于 2022-01-03 15:09

这不应该是project manager人设吗？