养娃是投资，只要不贪，及时调整，一定会有收获。 wenxuecity0824 发表于 2022-01-02 08:35
一个娃可以是天使可以是恶魔，可以健康漂亮，也可以残疾自闭，妈妈可能轻松生几个也可以因此一身疾病，孩子长大了可以造福社会也可以成为社会的败类，可以母慈子孝也可以反目成仇。说是教育有用，但其实本质上还是赌。 赌赢了家庭合睦的自然觉得自己教育成功四处炫耀还想多赌几把，赌输了的就会后悔当初为什么去赌。还有人就不想去赌选择一辈子不下赌场。每个人的经验都是片面的，人生就是一场豪赌。 momosun 发表于 2022-01-02 08:33
对事不对人的说一句，我特别反感这种说法，因为你一旦把养娃当投资，娃这一辈子就错失了获得unconditional love的最佳机会 aprilween 发表于 2022-01-02 09:56
回复 3楼雁过的帖子 孩子健康，没什么问题还好。亲戚家里多动症娃，真是鸡飞狗跳，国内对有问题的孩子也非常不友好，老师当着全班同学骂孩子，引导全班同学孤立孩子，父母送一次钱好一阵子。孩子父母都后悔要这个孩子 九九八十一 发表于 2022-01-02 11:06
说赌博也可以，不过大赢和大输都是小概率，天使和恶魔中间也有大量的正常孩子，大部分人生的也是普通孩子，有优点有缺点，期望值不要太高就好。 我会说生孩子养孩子就是个体验，背后有人类的生殖本能驱动。不生也没什么，都是个人选择。但生了不养有悖道德人伦，所以是个不可逆，生孩子要慎重。 lilier 发表于 2022-01-02 11:30
看你说的投资是啥，是钱的话，大概率你娃醒悟的时候你的投资就都打水漂了。谁也不想做摇钱树。 pimpernel 发表于 2022-01-02 10:48
不是天生喜欢孩子的，有自己的兴趣爱好，生活很充实的，最好不要生孩子。 Salad777 发表于 2022-01-02 12:08
非常同意LZ。亲身体会，孩子和孩子差太多了。特别讨厌有人炫耀自己孩子优秀，好像是自己的成就似得。甚至觉得那些不优秀的孩子都是爹妈的错。 CaliforniaSun 发表于 2022-01-02 21:13
还是父母的心态问题吧……不那么优秀又怎样呢？天天自己瞎焦虑，能开心吗？说实在的，普通娃也给父母带来不少快乐，只要父母心态平和。 尤其是华人，我觉得不能好好享受自己的生活的最根本原因就是自己受环境影响而产生的焦虑和悲观情绪，把所有的事情都想到最extreme的状况，对孩子的学业，对家庭收入等很多方面。 shoon_yee 发表于 2022-01-02 23:17
作为父母来说，我倒没有什么攀比心，但是孩子没出息的话，将来大概率啃老，想想自己身体衰弱的晚年还得被孩子所累，为她省钱为她赚钱，真的是够倒霉。 还是命啊，来人世走一遭什么不是命呢？有的人命好，父母配偶孩子都是来还债的，自己可以混一辈子，自有人给擦屁股。有的人命苦，父母配偶孩子都是来讨债的，自己辛苦奋斗一辈子，忙来忙去不得闲都是为亲人擦屁股。 feemy 发表于 2022-01-03 00:13
在美国有多少亚裔是啃老？普通孩子大部分不都是最后有工作，自己过普通人的日子吗？ 这个就是我说的，华人父母是普通孩子就联想到没有出息，啃老，所以给自己增加了焦虑。 shoon_yee 发表于 2022-01-03 08:26
按着这种逻辑，活着本身也是赌博。 生孩子是人作为生物，本能的一部分或者说欲望的一种，适当的把握这种欲望，在合适的时间和适合的人，生一两个孩子，对自己的生活来说，一般利大于弊。但没有理智，未婚先孕或者没条件还生很多，就像暴饮暴食。非得坚持不生就像过度节食。 foreverf 发表于 2022-01-02 11:56
对啊，99%的人都是普通人，但是普通人能把普通的生活过的开心充实本身也是一种能力，别人的孩子优秀也替人家高兴，父母为自己孩子每一点小小的进步感到骄傲难道不是再正常不过的？觉得自己的孩子“不够优秀”本身就是一种心态问题 bellamia 发表于 2022-01-03 09:54
美国亚裔，我知道他们家庭具体经济情况的，家家都有起码一个孩子啃老的。 大衣被禁 发表于 2022-01-03 08:35
只一个孩子，而且孩子没什么问题的都是这个观点。 如果有很难搞的孩子就不会这么说了，完全不是优秀不优秀的问题。 跟优秀就不沾边，生活里特别基本的东西都很挣扎呢，放不平的。 High.eee 发表于 2022-01-03 10:25
特别赞同，而且每个人的家庭给予的支持也是不一样的，有队友给力的，有丧偶育儿的，有父母帮衬的，有自强自立的，有可以请nanny的，有家庭文化不信任nanny的，完全靠自己 娃就算完全健康，有谨慎敏感娃，别的娃带出去笑眯眯愿意玩的，自己娃每次都是从头哭到尾，有strong will真的不好教的，有肠道不成熟天天便秘哭一两个小时，有睡魔半夜十二点睡早上七点起的，自从做了妈看到各种各样的娃，就知道很多事情真的不是家里教的不好，天生的。 娃和家庭都有各种，我们需要理解和尊重，不judge吧，有时候身边妈妈朋友如果在奔溃边缘，真的要好好聊一下，倾听很重要 爱吃肉的绳酱 发表于 2022-01-02 09:40
也许我们对“普通”的定义不同吧，我觉得你说的这种算special needs，这种家长的体验和“普通”孩子的父母是完全不同的 bellamia 发表于 2022-01-03 11:46
所谓的普通娃有很多问题很多问题，不是你心态平和就行的。 比如情绪控制有问题的孩子，经常各种大哭大闹，怎么放平......... High.eee 发表于 2022-01-03 10:16
她举例说爱哭闹的娃，咋就成了special need? 我自己娃挺乖，但完全能共情难搞的娃不一定是父母教育不力。运气好真别以为是自己有多高明。 RedCrayon 发表于 2022-01-03 11:55
是的。只拿心态说事的，就是无知。 养儿育女，知识经验耐心等等都很重要，岂是一个心态就能解决问题的。 电动车 发表于 2022-01-03 11:56
那就说比起其他族裔，华人教育失败了？那还是家长问题大吧？难不成华人孩子还更难教育好？ shoon_yee 发表于 2022-01-03 11:38
我倒是不啃老，可我妈现在找机会就跟别人抱怨当初不该推我推的那么狠，到老了孩子都不在身边，还不如那些给下一代买房看娃的家庭有人给养老。 MajiaX 发表于 2022-01-03 10:07
如果真的是普通娃，却有很多很多问题。那很大可能是不是没有做到抓大放小，什么都想改变？ 我家队友就是什么小细节都想管，经常是被我制止，比如穿多少衣服。说实在的，我不觉得这是爱，更多的是为了自己心里踏实，自己少了焦虑感。孩子少出了问题，自己少了担心的事情，少了take care的事情，所以要求孩子少make trouble。而不是把孩子当独立的人交流。 shoon_yee 发表于 2022-01-03 11:59
别的族裔父母有钱的也啃啊。父母没钱的想啃没得啃啊。 你不会觉得别人不啃吧？ 大衣被禁 发表于 2022-01-03 12:05
不是的，没遇到过不懂的，我要是没遇到，应该也会和你一样想。 没办法抓大放小，或者说小的都能变成大的。 挺难描述的，比如说系鞋带打结这件小事，我家娃很大了都不会，我系给她看，找了最简单的一种，她看了几十遍都学不会，我都还没崩溃，她自己看着看着崩溃大哭。我还要安慰她，赶紧转移注意力，说咱们不弄了，万一转移晚了，她拧上了，那就死循环了。过一段时间再小心翼翼教一次，平时找特别充裕的时间给她练习，她练着练着就大哭。折腾了好几年，不夸张，断断续续好几年以后她才能自己系鞋带或者腰带，到现在十多岁还比一般人慢很多，经常要系很多遍，而且只会我教她的那一种。解开也要教，如果是单活扣，她拉错了，拉不开，就很崩溃，不知道怎么办，有时候还会把活扣搞成死结，然后较劲。我的站旁边观察着，一旦有要崩溃的迹象就赶紧制止，好在这个比系还是容易教一些。她会了以后，每次滑冰，系鞋带时间在15分钟左右。 智力测试过，没问题 ....... High.eee 发表于 2022-01-03 12:29
咱不是说的是普通人家普通孩子吗？又变成讨论有钱人。。。 shoon_yee 发表于 2022-01-03 13:02
系鞋带：拿双新鞋，放到桌子上多练习几遍，让她自己用各种方法多试几次。如果穿在脚上，练习起来就不方便。 电动车 发表于 2022-01-03 13:14
我家的也差不多，溜冰鞋到现在都不大会系，她要我帮，我就帮，不要我帮，我就在旁边等着。衣服扣子也是，一排扣子的基本上都是找我帮忙。就是天生动手能力特别差，也不是故意的。 shoon_yee 发表于 2022-01-03 13:09
那个人活着不是赌？？ m口罩sk 发表于 2022-01-03 13:37
我家的还更差些，到现在还不会紧鞋带，就是一格一格拉紧。遇到鞋子紧穿不进去，也不会松，就硬往里面挤，我要是没看见，没阻止。就把自己给搞哭了。 我会看一眼周围，有很多父母帮忙系鞋带的，但我家这么大的没有...... 我想一想觉得挺可怜的，对别人根本都不是个事，她要付出那么多努力。我如果不教，以后自理能力就是渣，怎么自立呢。 High.eee 发表于 2022-01-03 13:54
乐观一些往好了想，如果你娃成年了，你是不是希望他性格独立强势，不当个pushover？那他小时候肯定是strong will，一言不合就反抗。如果你希望娃成年了精力十足，不会动不动就困就累，那他小时候也会精力十足不让大人消停的。如果你希望娃以后会看脸色各种关系玩的转，那他小时候也会见风使舵把大人耍的溜够。 积极点，大哭大闹，有啥委屈说出来，比窝在心里不敢说强多了吧。 反正我娃嗓门大脾气大，小时候出门丢人显眼的时候多了去了，我早豁出去了当阿q了 lazycat12345 发表于 2022-01-03 14:22
赌赢了家庭合睦的自然觉得自己教育成功四处炫耀还想多赌几把，赌输了的就会后悔当初为什么去赌。还有人就不想去赌选择一辈子不下赌场。每个人的经验都是片面的，人生就是一场豪赌。
对事不对人的说一句，我特别反感这种说法，因为你一旦把养娃当投资，娃这一辈子就错失了获得unconditional love的最佳机会
完全不是，
你这种看法 太浅薄了
看你说的投资是啥，是钱的话，大概率你娃醒悟的时候你的投资就都打水漂了。谁也不想做摇钱树。
那位层主根本没有你说的那种爱，怎么给的出呢？他的娃也更加没法获得了。
孩子健康，没什么问题还好。亲戚家里多动症娃，真是鸡飞狗跳，国内对有问题的孩子也非常不友好，老师当着全班同学骂孩子，引导全班同学孤立孩子，父母送一次钱好一阵子。孩子父母都后悔要这个孩子
保守带来的损失更大。
这还真是。遇上问题孩子，人生的体验就真的很艰辛。不说问题孩子，健康娃生病的过程也是很让人煎熬。同意楼上说的，养娃是个修行过程。
我会说生孩子养孩子就是个体验，背后有人类的生殖本能驱动。不生也没什么，都是个人选择。但生了不养有悖道德人伦，所以是个不可逆，生孩子要慎重。
看上辈子是来报恩的还是报仇的
孩子就是带来一个多重体验人生的机会。当然了，有人人生已经足够丰富不需要也是可以理解的。但是我特别反对把人生的困难都归结于孩子身上，更反对妖魔化生儿育女。
同意 大部分都是普通正常健康时而可爱时而顽皮的孩子 谁也没说养孩子会没有困难一帆风顺 但是现在的风气把孩子说成人生的毒药真是过了
我没钱。投的是时间、精力和陪伴。
看那些说后悔生了孩子的人，再给你一次同样的机会，你还是会选择生孩子。天不由人，一切都是前世因果决定的。恶魔孩子是来讨债的，天使孩子是来报恩的。
所以，养娃本质上就是为灵魂成长设计的一种历练，一种功课。
同意
还是父母的心态问题吧……不那么优秀又怎样呢？天天自己瞎焦虑，能开心吗？说实在的，普通娃也给父母带来不少快乐，只要父母心态平和。 尤其是华人，我觉得不能好好享受自己的生活的最根本原因就是自己受环境影响而产生的焦虑和悲观情绪，把所有的事情都想到最extreme的状况，对孩子的学业，对家庭收入等很多方面。
朋友三胎，老三三个月大的时候哭诉不好带，不睡整觉。。顿时知道为啥她敢生仨了
赌博也有strategy。。
作为父母来说，我倒没有什么攀比心，但是孩子没出息的话，将来大概率啃老，想想自己身体衰弱的晚年还得被孩子所累，为她省钱为她赚钱，真的是够倒霉。
还是命啊，来人世走一遭什么不是命呢？有的人命好，父母配偶孩子都是来还债的，自己可以混一辈子，自有人给擦屁股。有的人命苦，父母配偶孩子都是来讨债的，自己辛苦奋斗一辈子，忙来忙去不得闲都是为亲人擦屁股。
在美国孩子只要身体没问题，干点什么都能养活自己，根本不需要啃老啊。你钱多愿意支持一下也行，不支持也没关系。看劳模做最低工资的labor，也能养活一大家子。不知道你们在焦虑担心什么。
每个人都是独立的灵魂，都有自己独特的灵魂之路。很多灵魂为了多拿积分，或者学习特定功课，会特意选择残疾身份，或者从小被父母虐待，或者成为性侵犯的受害者。。。。
所以我一再推荐大家读书，灵魂成长方面的书。越早明白人生是怎么回事，越早放下包袱，好好享受这个过程。
在美国有多少亚裔是啃老？普通孩子大部分不都是最后有工作，自己过普通人的日子吗？ 这个就是我说的，华人父母是普通孩子就联想到没有出息，啃老，所以给自己增加了焦虑。
美国亚裔，我知道他们家庭具体经济情况的，家家都有起码一个孩子啃老的。
不光是优秀不优秀 还有很大的焦虑来自于希望对自己人生和孩子的人生全盘掌握。但是，怎么可能呢？活到可以生孩子的年纪还觉得一切尽在掌握吗？还觉得不能保证孩子一生一世就是对孩子不负责任？也不想想孩子大了都有自己独立思维，要你来负责任吗？
基督徒为什么会喜乐一些，因为他们知道其实都在主的手里，主的安排都是最好的，哪怕困难也是他们可以承受的而且是有意义的。
对啊，99%的人都是普通人，但是普通人能把普通的生活过的开心充实本身也是一种能力，别人的孩子优秀也替人家高兴，父母为自己孩子每一点小小的进步感到骄傲难道不是再正常不过的？觉得自己的孩子“不够优秀”本身就是一种心态问题
我倒是不啃老，可我妈现在找机会就跟别人抱怨当初不该推我推的那么狠，到老了孩子都不在身边，还不如那些给下一代买房看娃的家庭有人给养老。
不给他钱啊，从小多灌输靠自己，爸妈没钱给他就好了。
所谓的普通娃有很多问题很多问题，不是你心态平和就行的。 比如情绪控制有问题的孩子，经常各种大哭大闹，怎么放平.........
Re, 结婚也是赌博，你也不知道男/女朋友婚后是不是还对你好，老公/老婆是不是以后不出轨，是不是中年爱上他人。加班也是赌博，会不会得病减寿
只一个孩子，而且孩子没什么问题的都是这个观点。 如果有很难搞的孩子就不会这么说了，完全不是优秀不优秀的问题。 跟优秀就不沾边，生活里特别基本的东西都很挣扎呢，放不平的。
那就说比起其他族裔，华人教育失败了？那还是家长问题大吧？难不成华人孩子还更难教育好？
也许我们对“普通”的定义不同吧，我觉得你说的这种算special needs，这种家长的体验和“普通”孩子的父母是完全不同的
说的真好。如果人人都能做到这样，妈妈们的心情会好很多。
她举例说爱哭闹的娃，咋就成了special need?
我自己娃挺乖，但完全能共情难搞的娃不一定是父母教育不力。运气好真别以为是自己有多高明。
是的。只拿心态说事的，就是无知。 养儿育女，知识经验耐心等等都很重要，岂是一个心态就能解决问题的。
如果真的是普通娃，却有很多很多问题。那很大可能是不是没有做到抓大放小，什么都想改变？
我家队友就是什么小细节都想管，经常是被我制止，比如穿多少衣服。说实在的，我不觉得这是爱，更多的是为了自己心里踏实，自己少了焦虑感。孩子少出了问题，自己少了担心的事情，少了take care的事情，所以要求孩子少make trouble。而不是把孩子当独立的人交流。
同意这个。 难弄的娃各有各的难弄，娃天生不一样。
说心态是因为，前面有人说，普通娃担心不出息，长大啃老而开始说的。这个难道不是家长的心态问题吗？
别的族裔父母有钱的也啃啊。父母没钱的想啃没得啃啊。 你不会觉得别人不啃吧？
special need 和 “普通” 中间还有过度地带的。比如容易钻牛角尖，极度手残党等等。充斥了生活的每个角落。
你妈这么说，就叫你妈过来给你做饭打扫卫生看孩子呗，看她来不来
养育普通的孩子，比养育自推的优秀娃更难。
不是的，没遇到过不懂的，我要是没遇到，应该也会和你一样想。 没办法抓大放小，或者说小的都能变成大的。 挺难描述的，比如说系鞋带打结这件小事，我家娃很大了都不会，我系给她看，找了最简单的一种，她看了几十遍都学不会，我都还没崩溃，她自己看着看着崩溃大哭。我还要安慰她，赶紧转移注意力，说咱们不弄了，万一转移晚了，她拧上了，那就死循环了。过一段时间再小心翼翼教一次，平时找特别充裕的时间给她练习，她练着练着就大哭。折腾了好几年，不夸张，断断续续好几年以后她才能自己系鞋带或者腰带，到现在十多岁还比一般人慢很多，经常要系很多遍，而且只会我教她的那一种。解开也要教，如果是单活扣，她拉错了，拉不开，就很崩溃，不知道怎么办，有时候还会把活扣搞成死结，然后较劲。我的站旁边观察着，一旦有要崩溃的迹象就赶紧制止，好在这个比系还是容易教一些。她会了以后，每次滑冰，系鞋带时间在15分钟左右。 智力测试过，没问题 .......
咱不是说的是普通人家普通孩子吗？又变成讨论有钱人。。。
我家的也差不多，溜冰鞋到现在都不大会系，她要我帮，我就帮，不要我帮，我就在旁边等着。衣服扣子也是，一排扣子的基本上都是找我帮忙。就是天生动手能力特别差，也不是故意的。
系鞋带：拿双新鞋，放到桌子上多练习几遍，让她自己用各种方法多试几次。如果穿在脚上，练习起来就不方便。
那就要看你什么叫普通了啊。 比如我认识一家亚裔，儿子要在南加买房缺首付，寡母卖了唯一自主纽约的小公寓拿出20万。儿子觉得母亲有钱啊。
是的，同样反感，不爱孩子还是别生了。另外，对于不曾获得无条件之爱的孩子来说，那位把养娃当投资的父母能说一句“只要不贪”已经是好的了，有的父母真是极度自私，所以逃离的孩子才会这么多。
就是拿新鞋练的....... 我最一开始是给示范了几种，发现完全不行，她甚至都没看出来是不同方法。就只能集中在一种。拿新鞋练还有一个问题，穿上换了角度就又不会了！又重头练。
我家的还更差些，到现在还不会紧鞋带，就是一格一格拉紧。遇到鞋子紧穿不进去，也不会松，就硬往里面挤，我要是没看见，没阻止。就把自己给搞哭了。 我会看一眼周围，有很多父母帮忙系鞋带的，但我家这么大的没有...... 我想一想觉得挺可怜的，对别人根本都不是个事，她要付出那么多努力。我如果不教，以后自理能力就是渣，怎么自立呢。
照楼主的说法，人人都是赌注，输赢各自爹妈评判
养孩子怎么能和投资比？要是不幸生了个残疾孩子重度自闭症孩子，怎么调整？！扔了？
养老够用了啃就啃吧，反正人死了也带不走，就当预支遗产了。但是不能把娃养成白眼狼，能力不足可以啃，白眼狼不行，还不如自己花了
乐观一些往好了想，如果你娃成年了，你是不是希望他性格独立强势，不当个pushover？那他小时候肯定是strong will，一言不合就反抗。如果你希望娃成年了精力十足，不会动不动就困就累，那他小时候也会精力十足不让大人消停的。如果你希望娃以后会看脸色各种关系玩的转，那他小时候也会见风使舵把大人耍的溜够。 积极点，大哭大闹，有啥委屈说出来，比窝在心里不敢说强多了吧。 反正我娃嗓门大脾气大，小时候出门丢人显眼的时候多了去了，我早豁出去了当阿q了
家长太靠谱了娃自己就啥也不管了。我家队友大冬天送娃忘了给带jacket，娃不得不找同学借了件jacket，以后娃每天出门都检查下东西带没带齐。娃还会记着晚上有没有其他活动，出门前提醒我们早来接她，生怕我们接晚了错过了活动。。
养娃就该是纯粹的传承。你待人接物的方式，你成功的方法，你们喜欢的食物，自己做的手工小玩意儿，你们都爱看的电影，都喜欢的书，还有家里逢年过节的tradition。。。一代传一代，有人觉得有意思，也有人觉得没意思不如做点别的，个人有个人的选择。
考虑收益，赌博你还不如去买支股票放20年。
如果人能投资，投资策略能复制并且收益可观，咋还有这么多孤儿呢？都领回来培养啊，好过自己生。
就是你说的那种，不能一个一个拉紧，所以不会自己穿溜冰鞋。但是，对我来说，不觉得是什么大事，虽然初中快毕业的，确实很无语。 但是她在别的地方也有优秀的地方。所以我也不觉得因为动手能力及其差就可怜。
我老公到了10岁+才学会自己系鞋带，但不影响他以后当学霸，自理能力也没有问题。放心吧。 他说他就是无法理解打结的顺序，后来靠着自己总结的tip才记住怎么打。就因为这个原因，我家小孩上学之前的鞋都是粘扣的，怕他随了他爹，学不会系鞋带而次次抓狂。最后还是我老公亲自出马把自己系鞋带的方式教给娃，几次就学会了
是的，甘蔗没有两头甜。孩童时期令家长抓狂的特质等到了成年之后很可能就变成了亮点。