放弃推娃了

哎。据说这一代孩子确实难管，因为没什么怕的。人要没什么怕的，就容易认着性子说话做事，除非本性特别好。青春期又是性子特别任的时候。
但是其实他们还不是成人，是需要boundary的，没有boundary反而内心不安，虽然嘴上不承认。比如curfew，你说晚上十点半必须回家，他/她可能表面不服，和你吵，讨价还价。父母觉得很烦。但是如果你真的随便他几点回，他未必未必真的高兴，他就是在测试边界。父母也只能扛着，耐心地坚持自己的立场。当然总这样父母太累，必须pick the battle。家务啊，整理房间啊，我觉得都是可以适当放弃的。

进退维谷的感觉，不能不推，又不敢推太狠

我早就放弃了，太固执难搞了，大方向不走错，其他随便了。
我前两个月和家里的13岁男娃debate人生是finding fun重要还是accomplish goal重要。我说没钱拿什finding fun，我还想躺平不工作环游世界呢。他的argument是 pursuit of happiness是人的rights，如果一个设定的goal没有办法带给他fun，那么accomplish or not makes no difference. 我说妈妈每天上班你觉得fun吗？还不是为了paycheck，给你买这个买那个。他说给我买这个买那个，看我很happy不就是你的fun吗？他说人生ultimatly goal就是enjoy life，如果没fun，坚持没办法长久。我说人需要有目标才能enjoy 达到目标satisfaction 和 fun， incrementally 是需要的是goal，哪怕有的goal 可能没那么fun。我们两个争执了半天，最后谁也说服不了谁。teen实在是难搞….
D2 发表于 2021-12-27 23:28

我家也经常开辩论，有时候还争得动气了。不过孩子还愿意和父母辩论是好事吧。不针对这个孩子，就我自己的思考泛泛而谈，我个人非常反对这个pursue happiness 作为目标的说法，觉得是一种愚民文化。追求快乐是人生的一种体验，而不是目的。也许可以看看tony hsieh， Zappos 创始人的人生故事，他是把追求快乐做到了极致的，出过一本关于happiness的书，事业也很成功，最后怎么样呢？没有责任和束缚的快乐就是悲剧的根源。他有个当初一起创业的朋友后来都结婚成家，有了其他的目标，称他为Peter Pan, 不愿意长大。

这个帖子收藏一下，谢谢各位妈妈的分享

出国前啥家务也没做过 米饭还是来美国第一次做 不耽误我很有责任心很organized 也从来没叛逆过 都是天生的

回复 299楼RedCrayon的帖子
你是被逼的，否则来美国后，不做谁做？
但有ABC就赖在家里，哈佛毕业也住在家里，谁做？

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你是被逼的，否则来美国后，不做谁做？
但有ABC就赖在家里，哈佛毕业也住在家里，谁做？
dodgers 发表于 2021-12-28 13:40

有一种娃打死也不会赖在家里 有一种娃就是各种赖着 都是天生的 不想被赖可以赶出去

有一种娃打死也不会赖在家里 有一种娃就是各种赖着 都是天生的 不想被赖可以赶出去
RedCrayon 发表于 2021-12-28 13:42

赶出去，说的容易，哈哈。

因材施教当然好。但是吃不准的时候，中庸之道是非常safe的。也就是不要太宠，也不要太严厉。孩子应该在家庭里担负一定的责任。同时父母也要适可而止，不要过度焦虑，多倾听，少责备，以身作则。

我早就放弃了，太固执难搞了，大方向不走错，其他随便了。
我前两个月和家里的13岁男娃debate人生是finding fun重要还是accomplish goal重要。我说没钱拿什finding fun，我还想躺平不工作环游世界呢。他的argument是 pursuit of happiness是人的rights，如果一个设定的goal没有办法带给他fun，那么accomplish or not makes no difference. 我说妈妈每天上班你觉得fun吗？还不是为了paycheck，给你买这个买那个。他说给我买这个买那个，看我很happy不就是你的fun吗？他说人生ultimatly goal就是enjoy life，如果没fun，坚持没办法长久。我说人需要有目标才能enjoy 达到目标satisfaction 和 fun， incrementally 是需要的是goal，哪怕有的goal 可能没那么fun。我们两个争执了半天，最后谁也说服不了谁。teen实在是难搞….
D2 发表于 2021-12-27 23:28

我推荐Jordan Peterson关于happiness is overrated的观点给你孩子。个人觉得很有启发。他关于人生的意义，以及如何寻找人生的意义在于take responsibility。

我推荐Jordan Peterson关于happiness is overrated的观点给你孩子。个人觉得很有启发。他关于人生的意义，以及如何寻找人生的意义在于take responsibility。
扶苏 发表于 2021-12-28 13:50

我犯过这个错误，过分强调快乐。其实生活中很难时时快乐，或者说更多的是不快乐。如果过分追求快乐，得不到会失望甚至抑郁，得到了又会空虚。现在会说一说个人的贡献，自己怎么能够让这个世界因为自己而变得稍微好一些。

我犯过这个错误，过分强调快乐。其实生活中很难时时快乐，或者说更多的是不快乐。如果过分追求快乐，得不到会失望甚至抑郁，得到了又会空虚。现在会说一说个人的贡献，自己怎么能够让这个世界因为自己而变得稍微好一些。
今生无悔 发表于 2021-12-28 13:56

我跟孩子说，你想象在你生病的时候，考试考砸，和朋友闹翻的时候，你要靠什么支撑自己走过这些逆境？快乐？你都遇到挫折了，怎么快乐？所以有人去吸毒，去嫖，去赌，强迫快乐。这就是堕落。
只有寻找人生意义，人生有了更大的责任，有了目标的时候，你才能面对挫折困难，让自己咬牙走过艰难的时刻。
快乐是人生的bonus，但是永远无法成为支撑你人生的栋梁。因为在你最需要它的时候，它一定是缺席的。

从三四岁开始让孩子手洗自己的小袜子，小手绢，扫扫地，擦擦桌子这些。这个年龄的孩子很喜欢模仿大人，都会很快乐地去做的。从小种下了勤快和爱好整洁的种子，对长大后的学习生活工作都是有益的。 这些家务在孩子很小的时候可以改进成孩子能做的。比如给一个小的抹布，小盆子，小水槽或搭个凳子。重要的是培养爱做事的习惯。所以家务的目的不是家务，是培养习惯，磨砺性格等等

我深以为身体健康最重要。所以我每天晚上从10点开始就催她上床睡觉。结果她磨磨蹭蹭要到12点才能睡。就是照镜子啊，发发messeage啊什么的。 我家从不推娃。因为她本身对学习还是比较上心的。虽然算不上学霸，但是以她的智商应付学校功课还是绰绰有余了。我们本身要求也不高。无所谓爬藤。 但是，我们的矛盾很多在于她的生活习惯，身体健康，行为做事方面。比如说她不能控制自己的脾气，乱扔东西。不尊重我的劳动成果，等等。还有就是上网接触一些乱七八糟的东西。你还一点都不能管。真是很头大。
纸醉金迷 发表于 2021-12-27 15:50

跟我姑娘情况相像啊。 学习能自己安排，但是过分注意外貌打扮了，为了保持身材，吃得不多，又拼命健身，担心她把身体搞垮了。 小孩就是一个枷琐，套头上一辈子的。

哎。据说这一代孩子确实难管，因为没什么怕的。人要没什么怕的，就容易认着性子说话做事，除非本性特别好。青春期又是性子特别任的时候。
但是其实他们还不是成人，是需要boundary的，没有boundary反而内心不安，虽然嘴上不承认。比如curfew，你说晚上十点半必须回家，他/她可能表面不服，和你吵，讨价还价。父母觉得很烦。但是如果你真的随便他几点回，他未必未必真的高兴，他就是在测试边界。父母也只能扛着，耐心地坚持自己的立场。当然总这样父母太累，必须pick the battle。家务啊，整理房间啊，我觉得都是可以适当放弃的。
bytegudu 发表于 2021-12-28 12:52

真得很难管。 我家的14岁， 光为他按时做作业的事就吵到快崩溃。 不管他吧， 他不爱做的作业就真不做， 成绩哗哗降， 管吧， 吵到不行。 我也说过我再也不管你了这种话， 结果他听了更气， 说我不care about him anymore. 气死人。

97楼里面的那个链接
linglongta 发表于 2021-12-27 02:06

谢谢我去找来看看

早放弃了，娃命由天不由妈

我早就放弃了，太固执难搞了，大方向不走错，其他随便了。
我前两个月和家里的13岁男娃debate人生是finding fun重要还是accomplish goal重要。我说没钱拿什finding fun，我还想躺平不工作环游世界呢。他的argument是 pursuit of happiness是人的rights，如果一个设定的goal没有办法带给他fun，那么accomplish or not makes no difference. 我说妈妈每天上班你觉得fun吗？还不是为了paycheck，给你买这个买那个。他说给我买这个买那个，看我很happy不就是你的fun吗？他说人生ultimatly goal就是enjoy life，如果没fun，坚持没办法长久。我说人需要有目标才能enjoy 达到目标satisfaction 和 fun， incrementally 是需要的是goal，哪怕有的goal 可能没那么fun。我们两个争执了半天，最后谁也说服不了谁。teen实在是难搞….
D2 发表于 2021-12-27 23:28

说白了，不想努力的原因，一是努力过程太辛苦，二是觉得努力也不一定有回报
作为成年人，你可以代入一下自己stuck在一份不满意的工作中，但是又不敢从头开始读书换工作，只能麻痹自己知足常乐就好，就能理解teen的心态了。人性都是相通的，和年纪无关，只是面对的问题不一样而已
你觉得努力一下很简单啊，为什么不去努力？ 那很多人还觉得换工作换专业，甚至换老公也很容易啊，你那么痛苦为什么不去努力？

回复 80楼uglysusan的帖子
就是管的太少，突然管，人家受不了了。小孩要从5岁开始管，管到10岁之前，然后放手，规矩立好了就好了。

mark.......

真得很难管。 我家的14岁， 光为他按时做作业的事就吵到快崩溃。 不管他吧， 他不爱做的作业就真不做， 成绩哗哗降， 管吧， 吵到不行。 我也说过我再也不管你了这种话， 结果他听了更气， 说我不care about him anymore. 气死人。
GABA 发表于 2021-12-28 15:38

14岁高中了还不做作业就麻烦了，我家的任性不做到8年级,9年级知道高中GPA重要了，不敢不做不交了，大进步

我跟孩子说，你想象在你生病的时候，考试考砸，和朋友闹翻的时候，你要靠什么支撑自己走过这些逆境？快乐？你都遇到挫折了，怎么快乐？所以有人去吸毒，去嫖，去赌，强迫快乐。这就是堕落。
只有寻找人生意义，人生有了更大的责任，有了目标的时候，你才能面对挫折困难，让自己咬牙走过艰难的时刻。
快乐是人生的bonus，但是永远无法成为支撑你人生的栋梁。因为在你最需要它的时候，它一定是缺席的。
扶苏 发表于 2021-12-28 14:41

你觉得一个十几岁的娃能理解这样的人生哲理？！

出国前啥家务也没做过 米饭还是来美国第一次做 不耽误我很有责任心很organized 也从来没叛逆过 都是天生的
RedCrayon 发表于 2021-12-28 13:36

那个年代国内有多少人是叛逆的？！除了个别几个小混混的，大部分小孩很听话。做饭这事，被逼谁都会做，不会做说明有人在罩着，没有人帮都是从滴水不沾到啥事都自己干，来美国的大部分是这样经历，跟天生没啥关系。

推自己把，要不推娃也没说服力

我早就放弃了，太固执难搞了，大方向不走错，其他随便了。
我前两个月和家里的13岁男娃debate人生是finding fun重要还是accomplish goal重要。我说没钱拿什finding fun，我还想躺平不工作环游世界呢。他的argument是 pursuit of happiness是人的rights，如果一个设定的goal没有办法带给他fun，那么accomplish or not makes no difference. 我说妈妈每天上班你觉得fun吗？还不是为了paycheck，给你买这个买那个。他说给我买这个买那个，看我很happy不就是你的fun吗？他说人生ultimatly goal就是enjoy life，如果没fun，坚持没办法长久。我说人需要有目标才能enjoy 达到目标satisfaction 和 fun， incrementally 是需要的是goal，哪怕有的goal 可能没那么fun。我们两个争执了半天，最后谁也说服不了谁。teen实在是难搞….
D2 发表于 2021-12-27 23:28

我同意你孩子啊，让自己不开心的事情肯定做不长久。比如说你对工作非常非常不喜欢肯定要换工作换职业，所以finding fun和accomplish goal并不冲突啊。实现目标的过程当中就have fun了啊。人生也不一定非要accomplish多么远大的goal啊，能让自己开心让周围的人开心就可以了。

儿子才7岁，我已经每天都在忍着不发火了，有时候真的想不管了自生自灭

人生如白马过隙，pick your battle。

我也来给一个特例。我妈从小让我做家务，小时候家里没有洗衣机，我最讨厌手洗衣服，这也没让我成为一个体恤父母的人。当然我父母有别的问题
Summer1980 发表于 2021-12-27 20:05

我觉得身边这种例子很多，小时候干很多，视家务为苦役，大了以后家是自己的了，能省力就不想动手。
小时候没怎么干家务的，独立后反而会比较虚心学习怎么安排内务，对洗衣做饭打扫没有任何负面情绪关联。

我有个例子：很可能极端了，一个孩子每周都去给穷人发食品，家庭在最好town，认为自己不该穿好的，吃好的，只穿$1的T，不吃牛肉……，女朋友不喜欢分手。然后突然要自杀，抑郁了
saiguajiataoyan 发表于 2021-12-27 20:21

我也认识这样的，是女孩，义工做到圣人附体，环保吃素，不留情面指责吃肉的家人长辈，是个脱离了一切低级趣味和烟火气的人。后来和未婚夫闹掰了，和父母也闹掰了。工作也不干了不知道去哪儿了。