放弃推娃了

准备水果还要送到房间是啥操作？
父母自己一直在做奴婢的工作，然后要求娃给你们对长辈的尊重，很难啊。
artdong 发表于 2021-12-26 20:14

我爸妈就是准备水果送到房间的类型，青春期的时候确实很反感这些，我自己的小孩我就不会这么伺候他们。

我爸妈就是准备水果送到房间的类型，青春期的时候确实很反感这些，我自己的小孩我就不会这么伺候他们。
summermiao 发表于 2021-12-27 13:17

我们老大学习是在楼下餐厅。所以不存在这个问题。她要吃水果就自己去弄。有时候她写作业忙会叫我帮我弄一下水果。我就会帮忙弄。 我老大家务做得也不多。主要是她老说自己忙。会帮助拿菜，扫扫树叶这种。然后自己收拾自己的书桌。 但是还是很懒很脏。 其实主要是我比较勤快，所以让孩子做的事情少了。

我以前一个朋友，说娃青春期的时候恨不能杀了喂猪，孩子后来发展得特别好。
五色祥云 发表于 2021-12-26 20:12

这种逆袭的娃是本来双商都在线的，小时候心思没用在学习上而已。
娃只要有一个特长，以后都不会太差。但是普通娃没任何特长偏科，人又懒散自私，以后就是个废物点心。

大人孩子都不好受

好奇这些娃青春期前啥样？总不会一夜之间变成现在这个样子吧

不觉得是父母的功劳，我家老大70%听我们的， 自我感觉父母做得不错，换到老二，完全叛逆，才知道自己不过是捡了个便宜。
Gardenia.love 发表于 2021-12-27 09:19

谢谢你的领悟，让我们这些摊上了难娃的少自责一点

青春期娃，现在要求到点上交电脑睡觉，拿着电脑干啥不打算管了— 也管不了 要求的作业做差不多，该说的该强调的都讲了 。， 怎么做就看自己了…… 作业不做我也没办法，然后孩子说起来对你还是满满的恨意，孩子说自己不care 成绩 不care future
管多了就说要和学校心理咨询师谈一谈 我们父母给他太多的压力…属于abuse
谈一谈才发现，娃记住的都是父母对他哪里不好，连给他准备水果送到房间都是害他吃多了… 说多了真是伤心💔 再熬几年考上大学上大学，考不上是不是18岁父母也不需要监护，可以送到外边打工租房子自己住了啊？




ilovezheha 发表于 2021-12-26 20:03

让他休学一年去麦当劳打工吧

我也放弃了，现在觉得不被气死能活到娃离家就不错了。每天都在倒计时，努力控制情绪不把自己气到离家出走活或者不把娃赶出去。今年已经开始看心理医生，也开始信教了。我觉得大概只有上帝会爱我吧。

回复 168楼的帖子
你这就一个数据点万一是outlier 呢？得看大部分娃是不是都像你女儿这样才能得出结论
CoolTeeth 发表于 2021-12-27 11:00

两个数据：我娃和我😅
确实不知道统计学上家务和孩子优秀之间的关系。但是美国人定义勤奋是不包括家务的，说不喜欢家务一样可以努力勤奋

让去奶茶店打打工啊，让社会帮教教

我早放弃盯作业了，可是家务和生活习惯也不自觉怎么办？ 为了避免我变成直升机，推动自觉管理，现在搞了个和游戏时间联动的扣分制度。求教各位前辈，这可行吗？男娃12岁

我早放弃盯作业了，可是家务和生活习惯也不自觉怎么办？ 为了避免我变成直升机，推动自觉管理，现在搞了个和游戏时间联动的扣分制度。求教各位前辈，这可行吗？男娃12岁
枕戈待旦 发表于 2021-12-27 14:06

我想象了一下自己做你孩子怎么样，感觉有点压抑😅。
如果给建议，就是建议安排尽可能多的体力运动。我女儿当年义工和乐队marching band练习比赛把她折磨得死去活来，客观上没时间上网了。 不止一个孩子在家不干活，做义工倒很勤快，这也不错啊！
另外带到没有网络的深山老林或农场旅行、起码可以让他看到没有网络一样过得下去？

家里大的也是我们这样苦过来的 ,现在过了青春期自己知道该怎样做了.自己也对游戏厌恶了, 开始好好上学了.;小的正在青春期目前还可以.,也是瑟瑟发抖,千万不要和老大那样 ,做父母太难了,
dinglingling 发表于 2021-12-26 20:48

几岁算过了青春期了？已经是大学了吧？

都是嘴上说的好听，经济学家研究比较过了，社会不平等的国家，helicopter parenting，俗称推娃，回报率很高。高投入才能维持阶层，一不小心跌落阶层，生活水平就会直线下降。在这本书里，代表性的例子就是美国。
美国和中国基尼系数相同，在发达国家里是个异类。美国家长也不是傻子，中上产对培养子女投入极大。

“Love, Money & Parenting: How Economics Explains the Way We Raise Our Kids,” 
chikorita 发表于 2021-12-26 22:34

推娃的回报率是啥？娃推出息了，是娃们自己过的好，父母最多就是替他们高兴罢了。

如果家里没有中国传统文化，就让娃参加marching band ，再谈个对象，就没精力瞎折腾了。

如果家里没有中国传统文化，就让娃参加marching band ，再谈个对象，就没精力瞎折腾了。
hiv2 发表于 2021-12-27 14:28

marching band里乌央乌央的亚裔娃😂

这也太难过了看着 父母哪儿哪儿都是错的 °😩°

回复 69楼Nanicat的帖子
抱抱妹子，前几年也是这样生气，站也不是坐也不是，说话不说话都不对。娃每次吵架还要大喊，I hate you! 后来不断学习，听了好几本樊登讲的教育孩子的书，还有谈判沟通技巧什么的，处理这样的矛盾得心应手了很多。今年孩子说每次这么喊其实不是恨我，就是发泄情绪。
你没有啥问题，不要太自责和觉得自己失败，青春期荷尔蒙作祟而已，会好起来的。我们父母要学习，不断学习才能进步，才知道如何处理好每个阶段的亲子关系，有几本专门说青春期的。
版上前几天有推荐书的，里面有些书都很好，看看提高自己。


夏雨 发表于 2021-12-26 22:30

我买了几本版上推荐的教育teenage 娃的书，拿去给娃自己看了，有点效果。teenager们自以为聪明，其实也跟父母一样需要读点儿书，了解一下自己为什么那么讨人嫌。

如果家里没有中国传统文化，就让娃参加marching band ，再谈个对象，就没精力瞎折腾了。
hiv2 发表于 2021-12-27 14:28

也要娃愿意进marching band呢，我家小孩是啥都不要进，除了演讲辩论队

这就是惯的，不能怪孩子不懂事

两个数据：我娃和我😅
确实不知道统计学上家务和孩子优秀之间的关系。但是美国人定义勤奋是不包括家务的，说不喜欢家务一样可以努力勤奋
Cortana 发表于 2021-12-27 14:03

我觉得喜欢做家务的不多，不喜欢但因为是责任就还是去认真做是很重要的一个品质，因为人生有很多这样的事情。

我买了几本版上推荐的教育teenage 娃的书，拿去给娃自己看了，有点效果。teenager们自以为聪明，其实也跟父母一样需要读点儿书，了解一下自己为什么那么讨人嫌。
Captaintoo 发表于 2021-12-27 14:34

你娃愿意看你给买的书就很不错了，我家的肯定直接把书给扔了

想想她能在你身边的日子也就这几年了，珍惜吧
Lovesnowing 发表于 2021-12-27 00:35

是的，我现在就是这样宽慰自己的。

我觉得就是应该顺其自然。
一个在美国的社会环境里成长的孩子，但却生活在保持着中国社会Mindset的父母创造的家庭环境里，真的是一个悲剧。
一百多年来，美国民权运动风起云涌，那些争取社会公平正义的伟大斗争所留下的成果，就是保证即使是这个社会最弱势的人，也能享有她／他不被剥夺的权利，并且能够获得更强者的尊重，有争取自己权益的机会，有追求自己幸福的自由。
在中国社会环境成长的华人移民总是会很自然地担心，我的孩子不聪明／不漂亮／不健康怎么办？她／他在社会上能不能生存？这种担心在中国社会不仅非常必要，而且可以说是头等重要。因为说白了，中国社会的特征也是残酷之处就在于，是不能保障（这是社会的客观条件）也不愿保障（这是社会的价值取向）弱势者的权益的，一个不聪明／不漂亮／不健康的社会成员是否允许在这个社会生活似乎都是很成问题的，如果父母不为其事先考虑的话，那么其悲惨命运也就不难想见。
什么是典型的中国社会的Mindset? 为人父母重要的事情是为下一代的生活创造一个尽可能好的环境，如果这个环境不够好，那么就努力去改善它让我们的下一代可以更幸福。但是中国非常脆弱的政治结构决定了其无法承受来自社会的要求改变的压力，往往对于提出改良主张的社会成员进行残酷迫害，因此中国人无法通过改善社会环境来为下一代谋求幸福，只能通过规训下一代适应环境来为她／他们未雨绸缪。这就是华人社会关于教育的Mindset: 不要试图改善环境，而要观察之并利用之，找出有利位置并运用各种方法尽早到达那个位置。
说了这么多，对于楼主的建议很简单：
孩子的活动不要管得太多，帮助她／他找到自己的passion和inner calling。就算是普普通通的一个人甚至连普通人都够不上的人也能在这个社会找到快乐和幸福。
edin99 发表于 2021-12-26 21:23

学习了，mark ，

我，从小做家务，长大果断白眼狼，别问我为什么，从小做家务长大的都知道。
只想躺平 发表于 2021-12-27 03:25

我，从小做家务，直接影响亲子关系。而且家务这么愚蠢的重复性劳动， 有什么培训的必要？不如培养对生活品质有追求，即使自己不干家务，也知道挣钱找人干活。

这种逆袭的娃是本来双商都在线的，小时候心思没用在学习上而已。
娃只要有一个特长，以后都不会太差。但是普通娃没任何特长偏科，人又懒散自私，以后就是个废物点心。
枕戈待旦 发表于 2021-12-27 13:51

瑟瑟发抖抖抖抖

抱抱 自己找些开心的事做吧 减少对娃的关注

看到你们家的娃这么不争气我就放心了
ivoryzz 发表于 2021-12-27 11:09

哈哈

好奇这些娃青春期前啥样？总不会一夜之间变成现在这个样子吧
宝宝宝宝 发表于 2021-12-27 13:55

我老大从小就不算挺话的孩子。很自我脾气也不好。我那时候还想着我从小被她折磨够了青春期应该不会那么难熬了。没想到她还是会变本加厉的。 老二倒是很乖。希望她以后别折腾我。

经常被家里两个青春期孩子气的心口疼，前天索性当着他们的面气哭了一场，我气顺了一点他俩这两天也没有那么作了，赶快开学吧，好歹轻松几个小时！

其实娃真是不是推出来的 睁一只眼闭一只眼大家日子都好过

看到这个楼才知道不光是我家有时候鸡飞狗跳。之前听说的周边邻居家的很多娃都是超级优秀，学霸，别的方面也一样优秀的。每年很多藤校。。。我有次群里问普通孩子一般都上了什么样的大学，没人出来回我😂难道个个都是牛校吗

早睡早起，稳定睡眠的一般情绪比较稳定。How Lack of Sleep Impacts Your Teen''s Mood and Behavior (brainbalancecenters.com)
我一直认为，如果高中生为了爬藤一天只睡5个小时，那还是算了，高中就快burn out了，大概率30岁后不能持续。
做家务就是做事的一种培训。如果小孩遗传的好，不需要做家务，就能自控，自推，那是一回事，也许家务多少不影响小孩未来发展。但是在3岁时候，怎么知道小孩能否自推那？不可能的。 如果从小培训小孩做家务，在小孩不是自推娃的情况下，小孩好歹学会做事的一些技能，不至于懒，太自私，变成废物点心。小孩如果能通过做家务，培养empathy，对人生是很好的事情。“When the study began, nobody cared about empathy or attachment. But the key to healthy aging is relationships, relationships, relationships.” Over nearly 80 years, Harvard study has been showing how to live a healthy and happy life – Harvard Gazette
不过那，role model也很重要。单身妈妈的小孩，如果单身妈妈上班，小孩看在眼里，因为没有父亲，家里事情起码也会知道，也容易早熟。

回复 229楼dodgers的帖子
问题是做不到早睡早起 青春期的孩子睡眠跟荷尔蒙分泌之类的这些数据也有关系 躺床上也睡不着

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问题是做不到早睡早起 青春期的孩子睡眠跟荷尔蒙分泌之类的这些数据也有关系 躺床上也睡不着
tinasun 发表于 2021-12-27 15:37

习惯问题

分享一段小朋友做家务的话 Math, reading and language all require one to have the ability to focus, to be able to follow logical and sequential steps, to make intelligent choices, to see a task through from start to finish, to persist when one makes a mistake, and to correct one’s mistakes – and all of these are present in the process of learning and practicing the practical life activities

都是嘴上说的好听，经济学家研究比较过了，社会不平等的国家，helicopter parenting，俗称推娃，回报率很高。高投入才能维持阶层，一不小心跌落阶层，生活水平就会直线下降。在这本书里，代表性的例子就是美国。
美国和中国基尼系数相同，在发达国家里是个异类。美国家长也不是傻子，中上产对培养子女投入极大。

“Love, Money & Parenting: How Economics Explains the Way We Raise Our Kids,” 
chikorita 发表于 2021-12-26 22:34

回的真好！啪啪的！
每次听到什么美国家长给孩子自由、孩子上个社区大学都一样混得好这种言论，我心里觉得不对但是无从还力（最简单的例子，一听说哪本参考书，肯定要去看看review 喽，然后亚麻上美国家长给我这种糊里糊涂的家长写的清清楚楚明明白白的），这下子有了理论依据了。
亚麻上找到这本书了，谢谢！

早睡早起，稳定睡眠的一般情绪比较稳定。How Lack of Sleep Impacts Your Teen''''s Mood and Behavior (brainbalancecenters.com)
我一直认为，如果高中生为了爬藤一天只睡5个小时，那还是算了，高中就快burn out了，大概率30岁后不能持续。
做家务就是做事的一种培训。如果小孩遗传的好，不需要做家务，就能自控，自推，那是一回事，也许家务多少不影响小孩未来发展。但是在3岁时候，怎么知道小孩能否自推那？不可能的。 如果从小培训小孩做家务，在小孩不是自推娃的情况下，小孩好歹学会做事的一些技能，不至于懒，太自私，变成废物点心。小孩如果能通过做家务，培养empathy，对人生是很好的事情。“When the study began, nobody cared about empathy or attachment. But the key to healthy aging is relationships, relationships, relationships.” Over nearly 80 years, Harvard study has been showing how to live a healthy and happy life – Harvard Gazette
不过那，role model也很重要。单身妈妈的小孩，如果单身妈妈上班，小孩看在眼里，因为没有父亲，家里事情起码也会知道，也容易早熟。
dodgers 发表于 2021-12-27 15:34

我深以为身体健康最重要。所以我每天晚上从10点开始就催她上床睡觉。结果她磨磨蹭蹭要到12点才能睡。就是照镜子啊，发发messeage啊什么的。 我家从不推娃。因为她本身对学习还是比较上心的。虽然算不上学霸，但是以她的智商应付学校功课还是绰绰有余了。我们本身要求也不高。无所谓爬藤。 但是，我们的矛盾很多在于她的生活习惯，身体健康，行为做事方面。比如说她不能控制自己的脾气，乱扔东西。不尊重我的劳动成果，等等。还有就是上网接触一些乱七八糟的东西。你还一点都不能管。真是很头大。

回的真好！啪啪的！
每次听到什么美国家长给孩子自由、孩子上个社区大学都一样混得好这种言论，我心里觉得不对但是无从还力（最简单的例子，一听说哪本参考书，肯定要去看看review 喽，然后亚麻上美国家长给我这种糊里糊涂的家长写的清清楚楚明明白白的），这下子有了理论依据了。
亚麻上找到这本书了，谢谢！


ILuvSunshine 发表于 2021-12-27 15:43

中上产（10% 以下， 125万净资产，15万年收入）的孩子要自己去earn才能继续维持在 top 10%。这个阶层就是靠全家努力，父母做helicopter父母，孩子从小培养读书好wellrounded，做professional保持生活不下滑。而且即使全家努力，最多也就是个50/50的中等概率
上产有几百万家产这种，财富的传递毕竟就是转个帐改个名字，比知识的传递容易太多。这样家庭的孩子高概率能维持生活质量不下滑。只需要不发疯，不沾染恶习就可以了。

12年级以后老大的睡眠完全mess up 了，每天2，3点睡是常态，作业20个不交，不要说帮忙家务，自己的衣服都不洗，房间像狗窝，他在家我每天看到就心烦，盼着他上大学去的一天！

同意一些贴子说的，大可不必overrate家务活。我女儿简单地帮助一点家务，知道学习是自己的事，在乎GPA。不是学霸更不超前。从没推过学习和家务。没有叛逆。我已经很知足了。珍惜她还在家这几年，经营好亲子关系。

家务活这事我也很纠结的。我妈勤快。我小时候基本上没干过家务。但是结婚后很快就上手。跟我妈一样勤快。 于是我就没把家务活当回事。觉得这东西不需要学，长大了独立生活了自然就会了。女孩子结婚后就要干家务活很辛苦。想趁她们在家的时候多宠宠她们。让她们当当大小姐十几年。现在看来我的想法可能错了。哎。

家务活可以让孩子稍微分担一些，比如吸个地板，收个碗，周末会做一两个菜，不然孩子也是大把时间花在游戏上，让孩子有些基本生活自理能力只有好处没坏处

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问题是做不到早睡早起 青春期的孩子睡眠跟荷尔蒙分泌之类的这些数据也有关系 躺床上也睡不着
tinasun 发表于 2021-12-27 15:37

多运动， 累了是不是睡的就早了？

回复 1楼ilovezheha的帖子
我自己哭会儿

这个我同意，我从来不做任何家务，生了孩子才学会做饭，但我是个特别有责任心的人。所以我完全不要求孩子做家务。
happy3001 发表于 2021-12-27 12:32

近几年读了几本教育青少年的书，都说到做家务的重要性，是一个防止产生entitled kids的重要手段。我也觉得做家务是一个重要的环节，一两个特例、就是小时候不做家务，长大一样知道体恤父母、一样能够会做家务，并没有普遍意义。
比如这本书：
NutureShock: New Thinking About Children https://www.amazon.com/dp/0446504130/ref=cm_sw_r_cp_api_glt_fabc_JVQRN2DPYWH6K9BCE1JM

还没有养过teen,但是感觉他们在智力和体力上都和成人接近了，是不是需要把他们当作另外一个年轻的成人对待

所以找心理咨询谈了没有？没有快找啊。

养娃真是一关又一关，瑟瑟发抖

爸妈光是讲道理没用的，建议带孩子多去接触一下社会。
lianqiao 发表于 2021-12-27 12:25

Re，做做volunteer不错，尤其是给穷人社区服务的，看看底层的生活就会知道自己多么幸运

又是楼主。。。。。。。同情你家娃

回的真好！啪啪的！
每次听到什么美国家长给孩子自由、孩子上个社区大学都一样混得好这种言论，我心里觉得不对但是无从还力（最简单的例子，一听说哪本参考书，肯定要去看看review 喽，然后亚麻上美国家长给我这种糊里糊涂的家长写的清清楚楚明明白白的），这下子有了理论依据了。
亚麻上找到这本书了，谢谢！


ILuvSunshine 发表于 2021-12-27 15:43

美国的贫富差距也是越来越大，家长越来越推才是正常现象。不能拿70 年代的经验用到现在

Re，做做volunteer不错，尤其是给穷人社区服务的，看看底层的生活就会知道自己多么幸运
afterdt 发表于 2021-12-27 18:43

你的想法很好，但实现不了。 我们孩子在一个homeless center干义工三年半，跟homeless近距离接触。我们跟他说，你有爹娘，有幸福的家，应该珍惜。没用，还是一个monster。

回复 51楼dodgers的帖子
这个是育儿的真理！

我买了几本版上推荐的教育teenage 娃的书，拿去给娃自己看了，有点效果。teenager们自以为聪明，其实也跟父母一样需要读点儿书，了解一下自己为什么那么讨人嫌。
Captaintoo 发表于 2021-12-27 14:34

求书单，谢谢

个人认为， TEEN男孩完全应该丢去打工， 培养养活自己的能力和责任感， 女孩还有个安全的问题， Teen女孩比男孩还烦人， 不是重男轻女但是如果我要养的是男孩我会自己容易得多， 所以还是生男孩好

抱住lz哭一下。说起来都是泪。青春期的娃太叛逆，什么话都听不进去。当妈不易！

你的想法很好，但实现不了。 我们孩子在一个homeless center干义工三年半，跟homeless近距离接触。我们跟他说，你有爹娘，有幸福的家，应该珍惜。没用，还是一个monster。
poxie 发表于 2021-12-27 19:39

那送他去animal shelter呢？

我觉得喜欢做家务的不多，不喜欢但因为是责任就还是去认真做是很重要的一个品质，因为人生有很多这样的事情。
今生无悔 发表于 2021-12-27 14:42

确实如此。我孩子们基本上天天负责洗碗，有时候她们会抱怨说“我不喜欢干活。。。”，我会说：我天天做饭洗衣吸尘，你以为是因为我喜欢干的吗？！这是生活的一部分，是每个人对自己对家人的责任。

求书单，谢谢
201120152019 发表于 2021-12-27 19:48

这里：https://selfcarestacking.com/blog/f/teenagers

看了帖子，马上给娃布置了个小家务活儿干。

还没有养过teen,但是感觉他们在智力和体力上都和成人接近了，是不是需要把他们当作另外一个年轻的成人对待
星河锦浪 发表于 2021-12-27 17:54

科学研究表明，他们的身体在快速地成长接近大人，但脑袋和心理都没成熟，所以才这么疯狂。

我们家孩子，昨晚上就开始挑衅，说的每一句话都是挑刺。我忍了10来句后， 她自己消停了，承认他自己做的不好。 我2022年的goal就是要信花大把的时间在孩子身上。其实他们都没有任何突出活动，我所谓的花时间就是陪伴和support.没有结果的要求。潜移默化的影响。 青少年的嘴吧真的是非常难听，不知道从哪里来的。

我也来给一个特例。我妈从小让我做家务，小时候家里没有洗衣机，我最讨厌手洗衣服，这也没让我成为一个体恤父母的人。当然我父母有别的问题

我觉得就是应该顺其自然。
一个在美国的社会环境里成长的孩子，但却生活在保持着中国社会Mindset的父母创造的家庭环境里，真的是一个悲剧。
一百多年来，美国民权运动风起云涌，那些争取社会公平正义的伟大斗争所留下的成果，就是保证即使是这个社会最弱势的人，也能享有她／他不被剥夺的权利，并且能够获得更强者的尊重，有争取自己权益的机会，有追求自己幸福的自由。
在中国社会环境成长的华人移民总是会很自然地担心，我的孩子不聪明／不漂亮／不健康怎么办？她／他在社会上能不能生存？这种担心在中国社会不仅非常必要，而且可以说是头等重要。因为说白了，中国社会的特征也是残酷之处就在于，是不能保障（这是社会的客观条件）也不愿保障（这是社会的价值取向）弱势者的权益的，一个不聪明／不漂亮／不健康的社会成员是否允许在这个社会生活似乎都是很成问题的，如果父母不为其事先考虑的话，那么其悲惨命运也就不难想见。
什么是典型的中国社会的Mindset? 为人父母重要的事情是为下一代的生活创造一个尽可能好的环境，如果这个环境不够好，那么就努力去改善它让我们的下一代可以更幸福。但是中国非常脆弱的政治结构决定了其无法承受来自社会的要求改变的压力，往往对于提出改良主张的社会成员进行残酷迫害，因此中国人无法通过改善社会环境来为下一代谋求幸福，只能通过规训下一代适应环境来为她／他们未雨绸缪。这就是华人社会关于教育的Mindset: 不要试图改善环境，而要观察之并利用之，找出有利位置并运用各种方法尽早到达那个位置。
说了这么多，对于楼主的建议很简单：
孩子的活动不要管得太多，帮助她／他找到自己的passion和inner calling。就算是普普通通的一个人甚至连普通人都够不上的人也能在这个社会找到快乐和幸福。
edin99 发表于 2021-12-26 21:23

哈哈哈，融入都上升到哲学了，你说的不是美国和中国的区别，而是一个已经发达了100年的国家和还刚刚跨入中等收入的国家的区别，而且世界不光是美国，睁开眼睛看看，neoliberal模式给多少拉丁美洲国家造的孽，只管美国岁月静好，不管世界洪水滔天，还把民权运动拉过来垫背，顺便把中国踩在脚底下，真是高华巅峰了

家务活这事我也很纠结的。我妈勤快。我小时候基本上没干过家务。但是结婚后很快就上手。跟我妈一样勤快。 于是我就没把家务活当回事。觉得这东西不需要学，长大了独立生活了自然就会了。女孩子结婚后就要干家务活很辛苦。想趁她们在家的时候多宠宠她们。让她们当当大小姐十几年。现在看来我的想法可能错了。哎。
纸醉金迷 发表于 2021-12-27 16:50

我觉得你没做错什么，家务事总体来讲一代比一代简单。正常智商的人，还能学不会的？

我老大从小就不算挺话的孩子。很自我脾气也不好。我那时候还想着我从小被她折磨够了青春期应该不会那么难熬了。没想到她还是会变本加厉的。 老二倒是很乖。希望她以后别折腾我。
纸醉金迷 发表于 2021-12-27 15:02

和我家老大很像

家务活除了做饭有点技术含量，其他都可以机器代替，真不用提高到培养孩子的高度。

看到这个楼才知道不光是我家有时候鸡飞狗跳。之前听说的周边邻居家的很多娃都是超级优秀，学霸，别的方面也一样优秀的。每年很多藤校。。。我有次群里问普通孩子一般都上了什么样的大学，没人出来回我😂难道个个都是牛校吗
tinasun 发表于 2021-12-27 15:33

普通孩子的父母哪有心情回你啊

我认为让孩子参与家务完全不是因为家务难需要学习，而是孩子自己不动手做，就永远不会知道你花了多少力气，总以为一切唾手可得，你忙里忙外辛辛苦苦都是应该的，不会珍惜你的劳动。

回复 53楼edin99的帖子
哪有什么最起码的保障，没有社会地位就是没有社会地位，不是绅士的装装样子就改变的，心底里一样瞧不起

你的想法很好，但实现不了。 我们孩子在一个homeless center干义工三年半，跟homeless近距离接触。我们跟他说，你有爹娘，有幸福的家，应该珍惜。没用，还是一个monster。
poxie 发表于 2021-12-27 19:39

我有个例子：很可能极端了，一个孩子每周都去给穷人发食品，家庭在最好town，认为自己不该穿好的，吃好的，只穿$1的T，不吃牛肉……，女朋友不喜欢分手。然后突然要自杀，抑郁了

我小时候也是没有被要求做过家务，做饭做菜也是来美国后学的，觉得一点不难，就是很繁琐，我觉得孩子大了肯定会的，如果她想天天不做饭，有钱请人打扫卫生也行。要培养孩子做家务也是很需要耐心的。没有耐心时候，或者自己默默做了，或者吼一通叫孩子快做。

我养娃养得很迷惑，养娃到底为啥，推娃到底为啥

回复 151楼夏雨的帖子
mark this, thanks for sharing.

我认为让孩子参与家务完全不是因为家务难需要学习，而是孩子自己不动手做，就永远不会知道你花了多少力气，总以为一切唾手可得，你忙里忙外辛辛苦苦都是应该的，不会珍惜你的劳动。



圣诞快乐 发表于 2021-12-27 20:16

上纲上线了吧？一个低智力枯燥重复的劳动配得上这么多意义？
我刚刚问过我妈，不仅是我和女儿从小懒惰长大勤快，我妈和她妈也就是我姥姥都是婚前十指不沾阳春水，婚后辛苦操劳一大家子。
不过我妈同时也说，有的人小时候不干家务，长大真的不会。看来这个还和个人有点关系

没觉得让孩子从小做家务和青春期的叛逆有关系,

做家务的意义主要在于培养孩子的家庭责任感，也明白为了责任需要做些哪怕自己不喜欢的事情，也能够更加体谅父母，不是学习做事情本身。做家务当然不包治百病，就跟推娃出去打工一样，是锻炼孩子的一个手段。

做家务的意义主要在于培养孩子的家庭责任感，也明白为了责任需要做些哪怕自己不喜欢的事情，也能够更加体谅父母，不是学习做事情本身。做家务当然不包治百病，就跟推娃出去打工一样，是锻炼孩子的一个手段。
今生无悔 发表于 2021-12-27 21:18

既然如此，为什么在当孩子厌恶一个活动时，就不能灵活一些，做个让孩子能够接受又可以帮助理解体谅父母锻炼责任感的其他活动？尤其是在冒搞砸亲子关系的险时？
孩子都因为不愿家务而怨恨父母了，强迫家务难道不是适得其反吗？

我家闺女小时候真是天使甜宝，十岁半开始叛逆，也是常常吵，但是十四岁就走出来了，然后越来越懂事，十六岁后就是最亲的闺蜜，而且是天使甜宝贝的升级版，功课叛逆期常常不交的突然自推了还跳了一级上了大学，当然就是州立，不是什么大藤，她自己喜欢就行。今年十七岁，在家读书，家里做饭菜打扫都是她主力做，还帮爸爸铲雪，都是主动抢着做的噢，她说我们帮她付大学学费，她同学都去打工了，疫情期间不仅累还危险，应该为家也做点贡献了，因为前几年也有被气哭的时候，所以现在感觉幸福来得太突然了😂。所以在痛苦中的姐妹们别太悲观，熬过娃的这几年就好了，我们家的青春期是早进早出，进的晚的可能出的也晚些

不是说那个开车撞了她爹的女孩去了斯坦福吗， 所以孩子反叛和优秀可以是并存的， 我觉得父母夹着尾巴等孩子长大成熟， 没别的办法

回复 262楼Summer1980的帖子
现在还有啥家务活啊，衣服洗衣机，碗有洗碗机，扫地有机器人，就剩个做饭了，吃货大部分也都自己琢磨着做了，不是吃货吃啥都无所谓了...

我家闺女小时候真是天使甜宝，十岁半开始叛逆，也是常常吵，但是十四岁就走出来了，然后越来越懂事，十六岁后就是最亲的闺蜜，而且是天使甜宝贝的升级版，功课叛逆期常常不交的突然自推了还跳了一级上了大学，当然就是州立，不是什么大藤，她自己喜欢就行。今年十七岁，在家读书，家里做饭菜打扫都是她主力做，还帮爸爸铲雪，都是主动抢着做的噢，她说我们帮她付大学学费，她同学都去打工了，疫情期间不仅累还危险，应该为家也做点贡献了，因为前几年也有被气哭的时候，所以现在感觉幸福来得太突然了😂。所以在痛苦中的姐妹们别太悲观，熬过娃的这几年就好了，我们家的青春期是早进早出，进的晚的可能出的也晚些
haowawa 发表于 2021-12-27 22:03

17岁上大学，现在大几？

回复 276楼haowawa的帖子
厉害！高中怎么跳级？是不是提前修完课就可以啦？

这个楼歪到做家务上去了。做家务的小孩未必不叛逆，不做家务的小孩也未必就青春期一塌糊涂。

这跟做家务有个毛关系？做不做随小孩，这都要控制。 我妈自己不怎么做家务，也没有逼过我做。我结婚了她还付钱让她的clean lady到我家打扫，我觉得她控制欲太强跟心理医生哭诉过。

既然如此，为什么在当孩子厌恶一个活动时，就不能灵活一些，做个让孩子能够接受又可以帮助理解体谅父母锻炼责任感的其他活动？尤其是在冒搞砸亲子关系的险时？
孩子都因为不愿家务而怨恨父母了，强迫家务难道不是适得其反吗？
Cortana 发表于 2021-12-27 21:47

家长难道就喜欢家务吗？作为家庭成员都应该分担一定的家务，不应该对孩子特殊对待。

哎呀我的妈呀，留下我的脚印过一年再来看

17岁上大学，现在大几？
saiguajiataoyan 发表于 2021-12-27 22:17

她早上学一年，又自己坚持跳了一级，十七岁不到开始读大学的，现在大一读完一学期了。想起来她早上学或许是早进叛逆期的原因，没听到周围有十岁半就进入叛逆期的，但早进早出感觉挺好的，醒悟得早，不耽误事

我认为让孩子参与家务完全不是因为家务难需要学习，而是孩子自己不动手做，就永远不会知道你花了多少力气，总以为一切唾手可得，你忙里忙外辛辛苦苦都是应该的，不会珍惜你的劳动。



圣诞快乐 发表于 2021-12-27 20:16

问题是如果孩子不想做的时候逼着他们做，他们一样不知感恩，只会反感。。。感觉各家只能视情况看着办。我也嫌弃女儿懒 不干活 但想想我自己婚前我妈也没让我干过活儿。等他们自己过日子了自然就逼着自己学会了

我早就放弃了，太固执难搞了，大方向不走错，其他随便了。
我前两个月和家里的13岁男娃debate人生是finding fun重要还是accomplish goal重要。我说没钱拿什finding fun，我还想躺平不工作环游世界呢。他的argument是 pursuit of happiness是人的rights，如果一个设定的goal没有办法带给他fun，那么accomplish or not makes no difference. 我说妈妈每天上班你觉得fun吗？还不是为了paycheck，给你买这个买那个。他说给我买这个买那个，看我很happy不就是你的fun吗？他说人生ultimatly goal就是enjoy life，如果没fun，坚持没办法长久。我说人需要有目标才能enjoy 达到目标satisfaction 和 fun， incrementally 是需要的是goal，哪怕有的goal 可能没那么fun。我们两个争执了半天，最后谁也说服不了谁。teen实在是难搞….

我早就放弃了，太固执难搞了，大方向不走错，其他随便了。
我前两个月和家里的13岁男娃debate人生是finding fun重要还是accomplish goal重要。我说没钱拿什finding fun，我还想躺平不工作环游世界呢。他的argument是 pursuit of happiness是人的rights，如果一个设定的goal没有办法带给他fun，那么accomplish or not makes no difference. 我说妈妈每天上班你觉得fun吗？还不是为了paycheck，给你买这个买那个。他说给我买这个买那个，看我很happy不就是你的fun吗？他说人生ultimatly goal就是enjoy life，如果没fun，坚持没办法长久。我说人需要有目标才能enjoy 达到目标satisfaction 和 fun， incrementally 是需要的是goal，哪怕有的goal 可能没那么fun。我们两个争执了半天，最后谁也说服不了谁。teen实在是难搞….
D2 发表于 2021-12-27 23:28

能跟你debate不错了。一般来说都是嫌你烦难得理你。
你们这个debate的话题没有对错。孩子们没有经过生活的毒打不会理解你的结论的。所以让他have fun先。哈哈。

我早就放弃了，太固执难搞了，大方向不走错，其他随便了。
我前两个月和家里的13岁男娃debate人生是finding fun重要还是accomplish goal重要。我说没钱拿什finding fun，我还想躺平不工作环游世界呢。他的argument是 pursuit of happiness是人的rights，如果一个设定的goal没有办法带给他fun，那么accomplish or not makes no difference. 我说妈妈每天上班你觉得fun吗？还不是为了paycheck，给你买这个买那个。他说给我买这个买那个，看我很happy不就是你的fun吗？他说人生ultimatly goal就是enjoy life，如果没fun，坚持没办法长久。我说人需要有目标才能enjoy 达到目标satisfaction 和 fun， incrementally 是需要的是goal，哪怕有的goal 可能没那么fun。我们两个争执了半天，最后谁也说服不了谁。teen实在是难搞….
D2 发表于 2021-12-27 23:28

我站你孩子这边。另外，你的想法也没有跟你孩子的冲突太大。accomplish goal就是fun的一种，有人就喜欢完成一个又一个目标，很开心。

跟做家务有个p关系，更大的可能是家长教育失败，尽管青春期激素分泌异常，我见过的几家父母重视家教，孩子以中华文化为荣的，都没有出现过楼里娃们的破事。

回复 168楼Cortana的帖子
你这是幸存者偏差。我小时候是父母宠大的，我妈完全不舍得让我做一点事的，我爱吃瓜子，我妈怕我嗑瓜子辛苦（汗），每天给我拨好一盘放在书桌上等我放学回来吃，她上班挺忙的，也不会过来督促我作业什么的，我在家很散漫，一边听节目一边吃东西一边写作业。家务就更不要提了。我在学校其实一直是领导别人做事的，各种比赛拿奖当学生代表，作业作品展览，没人教我怎么做，自己就可以做到班上最好。离家上大学出国，几乎没费力气就学会生存技能。我爸妈从没担心过我这方面。我反过来还要教我妈收纳整理技巧。 我两个女儿…… 我就特别担心，都属于手残党的，教很多很多遍都不会的那种。没教过的就更不会了。说起来理直气壮：妈妈没教过。或者说：妈妈你教过，但我忘记了。我给她们机会自己锻炼琢磨，完全不行，急得直哭。学校的project做起来也费劲，一没思路，二没计划，三没技能（手笨）。我尽量少参与，提示一下。最后做出来都歪歪斜斜的。 这些东西天生成分非常大，没办法的。 孩子性格也一样，有些孩子是宠不坏的，你对她好，她知道，记在心里，会感恩，你对她严厉，她明白你是为她好。有些孩子就不懂事，对她好，她觉得理所当然，严厉，她不明白为什么… 这种就要教育引导。

日本幼儿园的宣传语，出现频率很高的几个词是“健康”、“元气”、“自己”。理念教育强调“自己的事情自己做”。孩子在幼儿园的日程表中出现最多的是“片付け”一词（收拾、整理）。
日本人最值得学习的地方就是自觉地肩负一个现代社会公民所应肩负的一切，也只有这样，才能够实现最大的个体自由，整个社会自我治理的前提才会实现，才能够推动小政府、大社会的格局形成。而在这个过程中，除了文化的塑造，制度的约束，更重要的是教育的启蒙。

过了青春期就好

我现在不说教了 2022 年除了接送，就和他一起学习 (省了补习费） 需要做的事打印出来贴在他的桌前 天天抬头看见有洗脑的作用
每次他要和我辩论我就说 Stop stop… 先发制人，不然这样无完无了的辩论会变成争吵
放任自流也不行，这个阶段走歪 学坏了 到时还是父母要承担的 难道真的是扔出去那么简单