回复 369楼onlytoto的帖子 美国有其长处，就像岳不群和东方不败的葵花宝典天下无敌，但是你非要我跪在地上喊“文成武德，泽被苍生，千秋万载，一统江湖”，恶心不恶心。 现在西方制度的问题越来越明显，你还总装作看不见。以前有苏联的威胁，整个西方的布尔乔亚们都被逼得搞高福利社会，美国的最高税率高达85%，都得学习社会主义的元素。当时美国的医保很好很便宜，一个工人上班养车养房养全家。苏联解体了，对手死了，布尔乔亚们开始肆无忌惮得吃人了， 土鳖的问题是科技创新能力远逊色于西方。但是，不要和我扯什么自由民主，威廉德国和纳粹德国的时候，德国的科技都是欧洲的中心。当时德国科技的强盛，有其西方历史文化因素，但是和所谓民主自由没有什么关系。 话说回来，日本、韩国、台湾换了制度，科研能力也没有明显的提升。基本上都没有paradigm shift式的创新，基本上都是白人大天才搭好的大框架下面做一些修修补补和改进的工作。所谓日本的科技比较先进，也是在白人做出1之后，能改进到1.2。 我认为土鳖的制度和执政能力上是对西方体制有优势的。土鳖亡党亡国了，中国科技会发展会更快？日子会比现在更好？君子爱财，取之有道。我在美国出卖劳力，就该连良知也一块出卖？ 你们台湾人整天就待在信息茧房里面。中国看似有墙，但是中国人心里面没有墙；台湾看似开放，但是思维是极端固化和封闭的。 我在美国接触的信息越多，就越不相信西方和台湾主流媒体与主流叙述的宣传。 多了解一下美国镀金时代有多么多么腐败。如果按照腐败就该亡党亡国，美国早就算得上了。不要把简单的道德判断套用在一个国家身上。 https://www.youtube.com/watch?v=5BDxQwSZR0g&t=1m 也不要以为当时苏联在苏联人民心里真多么多么不得人心，妖魔鬼怪一样。1991年3月17日公投，77%的苏联人是希望保留苏联的。是上层领导人蜕变，背叛了人们。 系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接https://www.youtube.com/embed/0zaUFgEr-FE?showinfo=0 https://zh.wikipedia.org/wiki/1991%E5%B9%B4%E8%8B%8F%E8%81%94%E5%85%AC%E6%8A%95 千渔千寻 发表于 2021-12-27 20:52
最爽的是诈骗到钱不会被追究责任，有政府保护。 bluecrab 发表于 2021-12-24 19:02
知道发这个一定会被喷，所以批个马甲。昨天得知一对认识的台湾夫妇带着小小娃回去探亲了，应该是宾馆隔离7天回家再隔离。他们打算呆到过年再回来。想想我们，美宝不发探亲签证，公民回国还要14+7+7++或者28+N， 就没听说谁回去了的。这种对比太强烈。成天听着中国多强大，人民权利各种受限又有什么用？想起家里的外公外婆就要落泪。 知道一大批五毛就在赶来喷的路上。有些问题先解答一下：宝宝是美国护照不好办签证。一人回国的话第一没那么多假，第二家里只有一个人带娃2月+没有帮手不现实。其他你们想到什么想喷就喷吧。 公用马甲48 发表于 2021-12-23 11:57
香港，台湾，澳门都羡慕。 Huanmin 发表于 2021-12-23 12:04
羡慕的人都去入籍湾湾不就得了，光说不练，可耻 xterra 发表于 2021-12-23 12:20
再加一条，人家回去还可以work from home（只要跟公司提前说好），我们回中国怎能弄，到处翻墙还要冒着被通牒的风险claraoaoa 发表于 2021-12-23 12:17
这个例子太特殊和小众了，很少有公司能同意有这么大时差的远程工作。如果真的需要也可以走公司的VPN或者专线。要不然国内那些外企怎么办 h2o.work 发表于 2021-12-23 12:28
我们印度同事回印度都可以wfh，以前回大陆的也可以，我们3在大陆有办公室，不过是销售和支持，没有研发，但是有公司vpn，现在。。。 Ruth 发表于 2021-12-23 12:31
中国放开像美国死个几十万，按人口比例中国死个几百万，我估计你更羡慕吧？到那时候你家里的外公外婆一定可以安好不被影响？ 果小小 发表于 2021-12-23 12:36
台湾开放死了几万了吗？ 日本韩国也是自己国民可以回去也死几十万？？ laurenplus 发表于 2021-12-23 12:40
台湾现在电购几乎都是虾皮，和国内淘宝（台湾把台湾淘宝禁了）。综艺节目也是越来越多人网上看大陆综艺节目，听国内流行歌曲。台湾人民可以说慢慢都给同化了。台湾本土的东西越来越少，越来越差。这个是不争的事实。楼主不写这个贴我还不想说呢。 睿 发表于 2021-12-23 12:47
台湾基本上就是正常的国家的做法，韩国日本也是，世界上大多数国家也一样;厉害国，朝鲜是世界的异类，他们的做法不一样是很正常的，大家都是中国长大的，这个国家是什么样还不清楚吗？期望越高失望越大 Trekker 发表于 2021-12-23 13:06
这里的一些ID 一比较一些城市，不仅仅是台湾， 就是比基础设施建设， 说白了， 还是太年轻，幼稚， 基本上还属于 只能在 page one 讨论问题的水平 pwwq 发表于 2021-12-23 13:15
美国回香港要住集中营了，羡慕个屁 童童童鞋 发表于 2021-12-23 12:06
你画像里戴个眼镜，可是为啥会忽略全球倒数第一的生育率，台湾惨不忍睹的综艺节目和流行歌曲的文化？和台湾民众都购买大陆电商网站的帖子呢？生活压力大到没法生孩子的情况已经全球第一了，用的看的听的都靠大陆了，你看不到吗？ 基建越来越差是好的趋势吗？是民生大家想要的吗？你的意思就是大家都喜欢住的像第三世界一样，是吗？ 睿 发表于 2021-12-23 13:40
我一个台湾人的身份来跟你说，你胡说八道！ imniz 发表于 2021-12-23 13:47
你现在才羡慕？台湾香港本来就是为华人世界做出了榜样，结果200斤一来搞坏了香港，现在又想搞台湾，作孽 QQQ1000 发表于 2021-12-23 14:10
羡慕可以想办法嫁个台湾人或娶个台湾人，然后移民去啊，别光说不练 哦， 对了，大陆人嫁过去会被歧视，各种政策上对待别国嫁过去的都要优待过大陆嫁过去的 FairCorrect 发表于 2021-12-23 14:23
台湾能不能开放让符合标准的大陆人移民？ ecko 发表于 2021-12-23 13:43
你在廊坊吧？或者你家里人都给你移民过来了？但凡你在这边你父母在国内就不会这种反应。我羡慕的是可以reasonable的回去探亲，举了个台湾的例子，就像楼里大家举的日本韩国的例子一样。这些国家人口密度并不比中国低。什么嫁过去入籍什么的言论，除了抬杠有意思吗 公用马甲48 发表于 2021-12-23 14:29
在入境人员防疫的限制措施上，台湾既不是特别严，也不是特别松。就说咱自个儿在的地方 - 美国就比台湾松啊，大家从外面回到美国也没有那么多的隔离问题啊。这个比较非常简单清楚吧？身在美国却羡慕台湾人民，呵呵。。。 VMC 发表于 2021-12-23 14:41
又不是说给你听的，你激动什么? 我说给版上有些人，别人一说中国大陆好，一批评美国，那些人马上跳出来让人回中国去 这不一个道理吗 另外，你发个帖都要批马甲，到底在心虚什么？ FairCorrect 发表于 2021-12-23 14:38
我在美国呆得好好的，为啥要去嫁给台湾人？反倒是你，觉得天朝这么好，为啥不回去？ QQQ1000 发表于 2021-12-23 14:41
你这种逻辑不清的，羡慕台湾是和天朝比，又不是和美国比 QQQ1000 发表于 2021-12-23 14:45
你跑我帖子下面留言五六条，不晓得是谁更激动哦 公用马甲48 发表于 2021-12-23 14:47
这是国内老百姓支持的政策，别以为海外的人跟国内的一个看法好不好 他们认为这种政府执行力正好是强大的标志呢 wfmlover 发表于 2021-12-23 12:02
你可以加入印度籍呀 果小小 发表于 2021-12-23 12:34
这是位一直对次微末节吹毛求疵鼓吹逻辑的人，却自己翻船。而且表明了自己的政治态度，这个钓鱼题目不错。不过我并不认可你戴帽子，除非你有充分证据。我们以事实及逻辑足以批评对方，不用靠戴帽子。 onlooker 发表于 2021-12-23 14:56
回复 45楼睿的帖子 你这个人逻辑混乱，人品阴暗。别人只是议论探亲的问题，你却王顾左右大言其他，你这个作文是零分。别人说你morbid obsession，我看也差不多。 onlooker 发表于 2021-12-23 14:44
台湾多大？大陆多大？risk 当然不一样了。理解一下吧。万一你带毒，一封就是整个城市，至少几百万人口。大陆输不起。 gokgs 发表于 2021-12-23 14:56
这要看人口密度才更说的通。就算台湾人口密度比不上上海北京，东京比的上吧。日本并没有28++啊 公用马甲48 发表于 2021-12-23 15:00
口口声声毒不毒，第一个送毒到全世界的是哪个国家，你不会不清楚。美国发现的第一例，就是从武汉输入的。 onlooker 发表于 2021-12-23 15:02
这楼充分说明，千里投毒绝非浪得虚名。两年内就要梧桐台湾省了，期待中。 huawei6g 发表于 2021-12-23 15:08
为啥要换马甲？ 我现在很想在美国护照基础上拿个中华民国护照。 joeblackgod 发表于 2021-12-23 12:01
这个是美国都不敢改的责任问题。如果你从其他人得到病毒就要对方负责任的话。这个社会就乱套了。 向来都是自我防御，没有他人病毒传播责任的。所以这个还是美国自己的问题。美国都叫大家打疫苗戴口罩，而不是说有新冠的人要负责不能传染。 睿 发表于 2021-12-23 15:14
能谈台湾人民探亲，不能谈台湾人民民生？大把国家比台湾好，根本没有入境隔离政策呢。台湾隔离有啥好羡慕的？ 谈了台湾人民民生就是阴暗？这个都提不得？那台湾人民多可怜，你都觉得提了都是阴暗，他们每天活在这个社会里怎么办？ 睿 发表于 2021-12-23 14:58
川普现在叫哮让中国赔 60 万亿。 疯子还是有不少追随着的。 gokgs 发表于 2021-12-23 15:24
知道一大批五毛就在赶来喷的路上。有些问题先解答一下：宝宝是美国护照不好办签证。一人回国的话第一没那么多假，第二家里只有一个人带娃2月+没有帮手不现实。其他你们想到什么想喷就喷吧。
🔥 最新回帖
西方的问题一直都有，几十年前就说腐朽的资本主义要灭亡,结果还活得好好的。你如果在美国，为什么不去北朝鲜住了？你如果在美国不相信美国主流，那你相信中国媒体？台湾人至少言论自由。 如果你在美国住，你完全就没有了解民主制度。权力的均衡知道不？它没有专制的高效，但是当左或右倾的时候，大多数人会站在中间，做出正确的选择。这种制度虽然低效，但是远比一个专制，而且权力集中在一个又坏又蠢的专制权力走的远
常驻五毛就那么几头
这个问题的对话，我今天全都看了，你看来的确是不够诚实。观点不要紧，正派才是做人本分。
我们可以在政治版单独开贴聊。
很难遇到一个肯动脑子肯辩论的台独。
🛋️ 沙发板凳
我也很羡慕 台湾人
我看有人说，羡慕台湾那就移民过去，这种人跟本就没get 到点子上
羡慕台湾人，其实是很欣赏羡慕周围很多台湾人
那种放松的 处世心态，跟他们交往真的很放松，
很多4，50岁的台湾人还有一种 ”老顽童”的心态，
这在台湾人里很典型
不在台湾那个环境里从小长大，是装不出来的，
羡慕台湾人，并不是说要去移民
为啥要换马甲？
我现在很想在美国护照基础上拿个中华民国护照。
美国回香港要住集中营了，羡慕个屁
你羡慕就去台湾旅游啊。
我以前去过，那时候感觉还算马马虎虎感觉还可以去一次看没去过的景点，现在我就不想去了，差距越来越大，感觉台湾各种店面太落后了，那时候就觉得有些旅游网红地方非常脏乱，给我震撼不小。现在的我更加没法接受了。
没那么容易
这个例子太特殊和小众了，很少有公司能同意有这么大时差的远程工作。如果真的需要也可以走公司的VPN或者专线。要不然国内那些外企怎么办
我们印度同事回印度都可以wfh，以前回大陆的也可以，我们3在大陆有办公室，不过是销售和支持，没有研发，但是有公司vpn，现在。。。
你可以加入印度籍呀
中国放开像美国死个几十万，按人口比例中国死个几百万，我估计你更羡慕吧？到那时候你家里的外公外婆一定可以安好不被影响？
台湾开放死了几万了吗？ 日本韩国也是自己国民可以回去也死几十万？？
台湾一共才几个人？日本韩国几个人？美国现在去日本的也要拉到固定场所隔离了
台湾啥时候开放了。。都是一样14+7， 丽红+7出去浪不是被罚款了。。。
然后虾皮的大股东是腾讯，我听我台湾同事说他儿子特别喜欢看李永乐哈哈
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https://twitter.com/i/videos/1216120701079261184
不能一概而论吧，前朝的时候中国也基本上是正常国家吧，只是这一任皇上这么搞吧。哎，如果没有今上，中国本来加入正常发达国家指日可待了。
除了那个装成功人士的ID(厉害国韭菜好像对高楼大厦有种morbid obsession)好像没其他人了吧
台湾相比 欧洲
已经是够恐怖了
欧洲这里完全没人管
德国谁敢把你抓到宾馆关起来？？！！
你画像里戴个眼镜，可是为啥会忽略全球倒数第一的生育率，台湾惨不忍睹的综艺节目和流行歌曲的文化？和台湾民众都购买大陆电商网站的帖子呢？生活压力大到没法生孩子的情况已经全球第一了，用的看的听的都靠大陆了，你看不到吗？
基建越来越差是好的趋势吗？是民生大家想要的吗？你的意思就是大家都喜欢住的像第三世界一样，是吗？
香港也沦陷了。
我一个台湾人的身份来跟你说，你胡说八道！
祝睿大妈的小孩成功进入清北学习，学成之后跟睿大妈全家如愿以偿留在大陆，享受生活和成功！
数据不会说谎，台湾的哦。还没算用大陆app的淘宝，阿里巴巴，京东等等呢。这些大陆直接购买的数据台湾没有。
支持台湾朋友，啊哈哈
台湾又没开放，照样要隔离
上次不是刚开放了一条小缝就死了大几百吗
羡慕可以想办法嫁个台湾人或娶个台湾人，然后移民去啊，别光说不练
哦， 对了，大陆人嫁过去会被歧视，各种政策上对待别国嫁过去的都要优待过大陆嫁过去的
我赞成隔离，7+7或者14就很好。再多了这就不仅仅是为了防疫需要了。毕竟38天潜伏期都可以有，还有什么不能有呢。
你自己被鎖著只能看國產片聽國產歌曲還以為全世界跟你一樣XD 乖乖在裡面看槍板蜘蛛人吧~~
你家里人都给你移民过来了？但凡你在这边你父母在国内就不会这种反应。我羡慕的是可以reasonable的回去探亲，举了个台湾的例子，就像楼里大家举的日本韩国的例子一样。这些国家人口密度并不比中国低。什么嫁过去入籍什么的言论，除了抬杠有意思吗
后来吧，出了国，也去了台湾两次，了解了更多更全面了，这种羡慕感彻底消失了 （前后对比似乎很讽刺）
特别最近这几年吧，能想到的一个词形容台湾就是 礼乐崩坏
他们这种社会制度留在岛内就好，千万别蔓延出来祸害别的地方
应该不会，毕竟算是敌对状态，中国移民去台湾肯定改变台湾的政治生态
中產小市民的快樂 就是簡單的行動自由 尤其是能回家探望父母 這點 韓國日本做得比港澳台都好
又不是说给你听的，你激动什么?
我说给版上有些人，别人一说中国大陆好，一批评美国，那些人马上跳出来让人回中国去
这不一个道理吗
另外，你发个帖都要批马甲，到底在心虚什么？
我在美国呆得好好的，为啥要去嫁给台湾人？反倒是你，觉得天朝这么好，为啥不回去？
比起你天朝舔外国人踩自己人强多了
你这个人逻辑混乱，人品阴暗。别人只是议论探亲的问题，你却王顾左右大言其他，你这个作文是零分。别人说你morbid obsession，我看也差不多。
你这种逻辑不清的，羡慕台湾是和天朝比，又不是和美国比
你跑我帖子下面留言五六条，不晓得是谁更激动哦
楼上哪里说了“天朝这么好”呢？您自个儿臆想出来的？
说不过了就开始扣帽子大法了？
大家不就是想念在中国的父母亲人吗？不懂这些五毛，那么爱中国却完全不关心真正的亲人。
既然说台湾是华人世界榜样，
那你应该去那里
还要偷偷摸摸批马甲，什么人哪，这么见不得光？
要说执行力，北韩更好，一个得新冠的都没有。
好像现在还吃不饱的北韩也对吃不饱饭跟我们的看法不一样，听说特支持让他们饿着的政府。
这是位一直对次微末节吹毛求疵鼓吹逻辑的人，却自己翻船。而且表明了自己的政治态度，这个钓鱼题目不错。不过我并不认可你戴帽子，除非你有充分证据。我们以事实及逻辑足以批评对方，不用靠戴帽子。
加入印度籍去印度也不是回老家吧？人家层主是比较各国人从美国回老家，见家里老人，见从小到大的亲戚朋友。加入印度籍，印度就有这些家人朋友了吗？
他一直是五毛，谁都看得出来。只有这些五毛才是中国的祸害，就应该骂死他们
能谈台湾人民探亲，不能谈台湾人民民生？大把国家比台湾好，根本没有入境隔离政策呢。台湾隔离有啥好羡慕的？
谈了台湾人民民生就是阴暗？这个都提不得？那台湾人民多可怜，你都觉得提了都是阴暗，他们每天活在这个社会里怎么办？
这要看人口密度才更说的通。就算台湾人口密度比不上上海北京，东京比的上吧。日本并没有28++啊
口口声声毒不毒，第一个送毒到全世界的是哪个国家，你不会不清楚。美国发现的第一例，就是从武汉输入的。
国民素质一样吗？日本有日本的考虑，中国有中国的考虑。 日本，台湾so far so good. 至少比美囯好多了。视频这么方便，不尽量不要回去。
这个傻子都知道，你村里刚通网？当时不封中国本来就是愚蠢的美帝的错。 所以中国才尽量隔离入境的人。你的意思是我是傻瓜，别人不学我就不行？
sadly it is very true. 你怎么能证明你百分百没毒呢？
这个是美国都不敢改的责任问题。如果你从其他人得到病毒就要对方负责任的话。这个社会就乱套了。
向来都是自我防御，没有他人病毒传播责任的。所以这个还是美国自己的问题。美国都叫大家打疫苗戴口罩，而不是说有新冠的人要负责不能传染。
如何拿？
不奇怪啊，中国、伊朗、北朝鲜，这些向来都是世界奇葩
美国的抗疫结果就是别人不小心放了一把火，我就要用这把火把全国点燃，美其名曰民主之火。醒醒吧，没有比这更愚蠢的了。就跟借二修整天允许枪击案一样，愚蠢至极。
地方小平均素质高，大陆的没办法，党妈不让屁民一点辙都没有
台湾岛民太可怜了。到了今天还生活在殖民地。个个都是阿Q。该解放他们了。
欧美克隆已经充分证明了，武汉是传进来的，不是发源地。
川普现在叫哮让中国赔 60 万亿。 疯子还是有不少追随着的。
西方全卖了都不够赔殖民主义种族主义犯过的和正在犯的罪孽
和楼主同样感受 台湾即使是外籍配偶都可以申请探亲签证 酒店隔离七天（可以自选酒店），家里隔离7天，再居家观察7天（可以出门）。 哎，再看看大陆 外籍人士不能回去探亲 连探亲签证都不给。
台湾文化和我老家很像，我从小就觉得两岸是连着的，没有什么同化不同化的说法。但政治制度决定了生活中很多细微末节的区别。一个岛，人口、资源怎么跟大陆比，但是自由的社会映射出来的生活的细节是不一样的。