周为什么对毛那么死心塌地?

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txchick
楼主 (北美华人网)
看中国近代史一直有个疑问,为什么周为什么对毛那么死心塌地?林彪看苗头不对跑路了,虽说坠机人亡到底也是努力过了。周能力这么强,一开始地位声望比毛高不少,为什么连毛不让他治疗癌症都不敢反抗?

 

🔥 最新回帖

一往情深的自由
107 楼
某种角度就是天助他也。西路军覆亡总不是他能做到的。朝鲜战争也不是他能决定胜败的。
大渡河这事以后老蒋就知道天命不助他。重庆谈判那么多民主党派靠过来也是觉得天命在毛这边。
Confuse 发表于 2021-12-22 15:53

老天为什么要这么安排
一往情深的自由
106 楼
改变历史?他就是历史!
你知道TG高层多少人留过学?为什么当初策反海外学子归国是周恩来主持?邓小平不认识几个老同学?因为很多人还有一点良知,有些话真说不出口。
TG那么多留过学的高层,真都不知道大跃进的危害,只有彭德怀一个人知道?你真以为周恩来不知道大跃进的危害,荒唐?
想想毛泽东死后,邓小平是怎么把李先念赶下台,把四人帮收服的。不是做不到,是周恩来没允许别人动毛泽东。他和毛泽东的关系很微妙,都是很聪明的人,互相平衡着。
周恩来在建党之初就坐到了重要的位置。从陈独秀开始,经历了三次党内权力交替。哪次他都没站边。为什么呢?因为他很喜欢看人斗。文革确实不在他100%算计内,也出乎毛的预期。但是文革开始,他肯定是不反对的。他比毛还喜欢看人斗。只要有人斗,他就能从中得到他想要的。而他永远不做那个挑起争斗的人。但是他可以推波助澜一下,隔岸观火一下。无论别人怎么闹,他总有办法让自己万花丛中过,片叶不沾身。
他为什么搞西安事变?因为老蒋敢于冒天下之大不韪,也要灭了TG。这么危急的事情,老毛也只能长征,最后周恩来给解决了。张学良亲口说,是周恩来直接找他谈的。杨虎城只是一个媒介罢了。西安事变整个策划都是周恩来,不然张学良这个草包,要真那么能干,也不至于整个东北让给日本人了。
想想钱学森怎么回国的。他做了多少部署和间谍工作?一个能搅弄风云的人,你说他在建国后,一点办法都没有,完全被毛泽东控制,你自己想想通吗?
扶苏 发表于 2021-12-22 15:04

看此帖感觉自己感觉历史知识和思维分析能力大大欠缺,求推荐能提高的书籍课程
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Liushuirenjia
105 楼
在我看来毛对林和其他两个态度是不一样的。但也许你说的对,毕竟就连林自己也不相信毛对他会不一样,所以才先下手为强的。
百香果柠檬 发表于 2021-12-23 13:57

毛对林怎样?搞的我又开始脑补钢琴家演林彪lol
一往情深的自由
104 楼
周 本来有自己的 嫡系的,就是 新四军 那一帮人。可惜被 老毛 借刀杀人 干掉了,老毛主动 进攻 老蒋的在 江苏的势力 韩德勤 部,遭到老蒋的报复,皖南事变把 周的 嫡系给消灭掉了。
老毛的 借刀杀人 玩的炉火纯青。借 西路军的事件 把 张国焘的势力 干掉了。借 皖南事变 把 周恩来的 势力干掉了。借朝鲜战争 把 国民党的投降势力 干掉了。

jack54321 发表于 2021-12-22 11:24

为啥别人就都不会玩儿借刀杀人呀
百香果柠檬
103 楼
太幼稚了。写个 检讨 就 翻篇了?彭德怀 写了检讨,翻篇了吗?刘少奇 写了检讨,翻篇了吗?还有别的无数的例子在前面。就因为前面无数的例子在前面,林彪 才死活 不检讨的。他知道 一写 检讨 就全完了。
你们大概年纪还小点。不知道 共产党的 斗争哲学。共产党的斗争哲学从来就是 对敌人要像冬天般残酷,痛打落水狗,再踏上一万只脚。要得罪人就得罪到底。
jack54321 发表于 2021-12-23 12:48

在我看来毛对林和其他两个态度是不一样的。但也许你说的对,毕竟就连林自己也不相信毛对他会不一样,所以才先下手为强的。

 

🛋️ 沙发板凳

只想躺平
周本来是毛的上级,被毛给干翻了让位,给吓住了。
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littletiger2013
他要不表忠心,早死了
宛若新生
周是共产国际的中国代表,官称间谍,民称特务!
他为了共产主义的伟大理想,不带个人情感甘心绝育、没有后代。
斯大林去世,他如丧考批,去莫斯科抬棺。
他建立了中共庞大的间谍特务体系,近到国民党、远到海外!
自己坏事做的多了心虚,死了啥都不敢留,档案烧掉、骨灰撒大海!
谣传他还是个gay,放今天绝对是左派的最爱!
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osdi
林彪跑路可不是自愿的。刀架到脖子上了,必须跑了。而且身败名裂,成了千古罪人。周最看重的是名节,最害怕晚节不保。毛一辈子都想干掉周,无奈周段位实在是高,根本不给毛机会。当然周自己也付出了沉重的代价。
冰是睡着的水
毛总是要用人,用他总比别人强
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lovejake
周没有兵权
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.Cheers.
他们提着脑袋干革命是真的。我是相信他最后已经自认为对毛的妥协是为了他们的理想事业的,是可以牺牲自己的真实感受的。但是革命的最终目的是什么呢?我想他们党内已经很难说清楚。 我们论坛不是也有要团结捞女争取女权的吗?
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chfox
遵义会议后周就让出军权了。但是情报系统加行政管理还是周。后来的刘邓林都是离核心比周近的人。
A
Aang_Avatar
看中国近代史一直有个疑问,为什么周为什么对毛那么死心塌地?林彪看苗头不对跑路了,虽说坠机人亡到底也是努力过了。周能力这么强,一开始地位声望比毛高不少,为什么连毛不让他治疗癌症都不敢反抗?
txchick 发表于 2021-12-22 11:03

为什么这不是政治贴,我的帖子被移到了政治贴,好奇移贴的标准是啥
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jack54321
周 本来有自己的 嫡系的,就是 新四军 那一帮人。可惜被 老毛 借刀杀人 干掉了,老毛主动 进攻 老蒋的在 江苏的势力 韩德勤 部,遭到老蒋的报复,皖南事变把 周的 嫡系给消灭掉了。
老毛的 借刀杀人 玩的炉火纯青。借 西路军的事件 把 张国焘的势力 干掉了。借 皖南事变 把 周恩来的 势力干掉了。借朝鲜战争 把 国民党的投降势力 干掉了。
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Liushuirenjia
林彪跑路可不是自愿的。刀架到脖子上了,必须跑了。而且身败名裂,成了千古罪人。周最看重的是名节,最害怕晚节不保。毛一辈子都想干掉周,无奈周段位实在是高,根本不给毛机会。当然周自己也付出了沉重的代价。
osdi 发表于 2021-12-22 11:16

说实话我今天想想觉得自己坠机真不可信,哪那么巧。他出逃会是中共巨大头痛,偏偏就坠机了。肯定是打下来的,然后还装仁义说什么娘要嫁人之类的。而且以毛一贯的手段,他会把这样要命的一件事交到上帝手里决定而不是自己打下来?
驫龘麤靐
说实话我今天想想觉得自己坠机真不可信,哪那么巧。他出逃会是中共巨大头痛,偏偏就坠机了。肯定是打下来的,然后还装仁义说什么娘要嫁人之类的。而且以毛一贯的手段,他会把这样要命的一件事交到上帝手里决定而不是自己打下来?
Liushuirenjia 发表于 2021-12-22 11:40

我觉得是遥控炸弹或者飞机上有安插的死士。中国空军在那个年代是基本不具备夜战能力的,所以战斗机是指望不上。尤其是娘要嫁人,那句话,说的太轻松了,说明早就预备后手了。
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mingm
因为他自己没什么能力干不过老毛,想抱大腿苟延残喘。 神化周的人不知道脑子怎么想的。
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awesome010
我中学同桌是张国焘的孙子?侄孙
百香果柠檬
因为他自己没什么能力干不过老毛,想抱大腿苟延残喘。 神化周的人不知道脑子怎么想的。
mingm 发表于 2021-12-22 11:46

他算拎得清的。战队也没站错。
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jjzatmac
周是共产国际的中国代表,官称间谍,民称特务!
他为了共产主义的伟大理想,不带个人情感甘心绝育、没有后代。
斯大林去世,他如丧考批,去莫斯科抬棺。
他建立了中共庞大的间谍特务体系,近到国民党、远到海外!
自己坏事做的多了心虚,死了啥都不敢留,档案烧掉、骨灰撒大海!
谣传他还是个gay,放今天绝对是左派的最爱!
宛若新生 发表于 2021-12-22 11:12

地摊文学?
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Newface_2020
这个话题不应该在这个板块讨论吧。
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CC2020CC
看中国近代史一直有个疑问,为什么周为什么对毛那么死心塌地?林彪看苗头不对跑路了,虽说坠机人亡到底也是努力过了。周能力这么强,一开始地位声望比毛高不少,为什么连毛不让他治疗癌症都不敢反抗?
txchick 发表于 2021-12-22 11:03

幸存者偏差吧。凡是不死心踏地的都死了,无论本身多么有气节,通知党史研究室定为叛徒。
最后留下一个死心塌地的(至少表面上绝对忠诚),无论私下人品如何,通知宣传部封为圣人。
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cibeijixiangruyi
看中国近代史一直有个疑问,为什么周为什么对毛那么死心塌地?林彪看苗头不对跑路了,虽说坠机人亡到底也是努力过了。周能力这么强,一开始地位声望比毛高不少,为什么连毛不让他治疗癌症都不敢反抗?
txchick 发表于 2021-12-22 11:03

不懂政治的人才这么说
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EEswine
我觉得是遥控炸弹或者飞机上有安插的死士。中国空军在那个年代是基本不具备夜战能力的,所以战斗机是指望不上。尤其是娘要嫁人,那句话,说的太轻松了,说明早就预备后手了。
驫龘麤靐 发表于 2021-12-22 11:43

那个飞行员就是组织安排的吧,被指挥飞到国外了,想迫降,也许有打斗,导致坠毁了。
试试看
毛一直把周当成一条狗,从没把他当成一个可以尊重的朋友,挺悲哀的。 政治和职场就是这样的,有骨气很难存活下去,狗和太监总是笑到最后
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jysteel
多听听历史,毛一直想搞周,但是周有势力而且圆滑得无懈可击。 毛最后的办法就是周得了癌症不给他医治,毛一定会让周死在自己前面的
扶苏
周怎么会对毛死心塌地呢?人家斗的高明,比林彪高明多了。
要知道,周很早就在共产党内上位了,但是经历了数次党内权力交替,周稳稳坐在二哥位置,没人能撼动。
所以,很难说清楚,是周为毛服务,还是当年周选择了毛,毛也为周服务。
试试看
多听听历史,毛一直想搞周,但是周有势力而且圆滑得无懈可击。 毛最后的办法就是周得了癌症不给他医治,毛一定会让周死在自己前面的
jysteel 发表于 2021-12-22 13:46

中国哪有历史?历朝历代,所谓历史,都改朝换代后,什么御医太监宫女警卫私厨小三写的回忆录 你信吗,反正我不信
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nihainihai
据说他是gay,我觉得他爱毛
扶苏
多听听历史,毛一直想搞周,但是周有势力而且圆滑得无懈可击。 毛最后的办法就是周得了癌症不给他医治,毛一定会让周死在自己前面的
jysteel 发表于 2021-12-22 13:46

其实毛和周差不多时间,都老了。到后来毛也不是自己说了算了,人都不行了,脑子也不清楚了。
但是,最后的最后,周可一直在邓颖超的庇护下。而毛周围都是什么人?
毛最后可不想把遗体留下来,亲口说了,最后呢,谁真正为他着想了?而周死后完全是按照他的意思处理后事的。
所以综合以上,周到死都考虑周全,算无遗策,比毛高了一筹。
J
Jaelynleaf
周是共产国际的人 毛不敢明着动他 除非他不投靠苏
扶苏
据说他是gay,我觉得他爱毛
nihainihai 发表于 2021-12-22 13:53

他要真爱毛,就不会让毛去背文革这个十字架了。
周要圆滑,必然需要一个躺枪的,那就是毛。但是毛得了权力,也算是有得有失。但是毛再有权力,也争不来好名声,这点他自己也清楚,好人一定是周做,谁也没能力抢。
周既有权力,又有名声,滴水不漏,最最狠角色的一个人了。
s
shi557
老周性格是总经理。老毛是董事长。至死两个人谁实力强,真难说。
试试看
周怎么会对毛死心塌地呢?人家斗的高明,比林彪高明多了。
要知道,周很早就在共产党内上位了,但是经历了数次党内权力交替,周稳稳坐在二哥位置,没人能撼动。
所以,很难说清楚,是周为毛服务,还是当年周选择了毛,毛也为周服务。
扶苏 发表于 2021-12-22 13:49

据说周临死前最后一句话是大喊“毛主席,我是永远忠于你的!!!”
略有点智商的我都有能力解读这句话意思:“老大,你已经不相信我了???”
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Trekker
毛腊肉一个图书馆员半文盲(相对于身边一堆法国留学的)能把身边的人玩得团团转,跟今天习禁评这个全文盲把全中国土的洋的控制得死死的,很像是yesterday once more啊
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Liushuirenjia
据说他是gay,我觉得他爱毛
nihainihai 发表于 2021-12-22 13:53

这个拍推背山可,钢琴家饰演周,力宏演毛lol
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Liushuirenjia
他要真爱毛,就不会让毛去背文革这个十字架了。
周要圆滑,必然需要一个躺枪的,那就是毛。但是毛得了权力,也算是有得有失。但是毛再有权力,也争不来好名声,这点他自己也清楚,好人一定是周做,谁也没能力抢。
周既有权力,又有名声,滴水不漏,最最狠角色的一个人了。
扶苏 发表于 2021-12-22 13:55

他有啥能力不让毛去背这个锅吗?这可不是什么过家家的几场宫斗戏,是前后十年几千万人性命的浩劫啊。
扶苏
据说周临死前最后一句话是大喊“毛主席,我是永远忠于你的!!!”
略有点智商的我都有能力解读这句话意思:“老大,你已经不相信我了???”
试试看 发表于 2021-12-22 13:57

周死前身边是邓颖超。你认为邓颖超对周忠心,还是周对毛忠心?
周死后的一切后事由邓颖超操办,应该都是他生前的愿望。周死前到底发生什么,邓颖超说了算。
反观毛,死之前身边都是什么妖魔鬼怪?后期别人要见他基本很难了,都是服务员说了算。
周在党内的资历远远大于毛。毛知道,周也知道。毛抓不住周的任何小辫子。除了周会做人,更加是人际关系太好,这么个铁网,毛根本攻不破。周在党内经营那么多年。动作起来四两拨千斤,看似什么都没做,实际上呢?
毛搞任何事情,都是大动作,伤筋动骨。周干什么,谁都看不清。要知道,周是从黄埔军校,到延安,到北京,任何时期都在浪尖,任何时期都浑身不沾水。别说毛,蒋也拿他没办法啊。在黄埔军校,周的任务就是策反,间谍,蒋知道,能奈何?公开指责,你有证据吗?说出来也不过落一个小人的名声。
周在解放后策反了多少人?最后这些人下场如此凄惨,然而这个帐记在谁身上,是毛,不是周。就这手段,毛也望尘莫及。
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littletiger2013
看了下医生回忆当年毛如何阻止治疗周的癌症的过程 还有周写给毛的信请求批准手术。只想说TG是台绞肉机 没有一个值得同情
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cibeijixiangruyi
看中国近代史一直有个疑问,为什么周为什么对毛那么死心塌地?林彪看苗头不对跑路了,虽说坠机人亡到底也是努力过了。周能力这么强,一开始地位声望比毛高不少,为什么连毛不让他治疗癌症都不敢反抗?
txchick 发表于 2021-12-22 11:03

周恩来是虚云大师的关门弟子 是三皈五戒的佛教徒 周恩来是比较正值的 能做好的 就这样了
扶苏
他有啥能力不让毛去背这个锅吗?这可不是什么过家家的几场宫斗戏,是前后十年几千万人性命的浩劫啊。
Liushuirenjia 发表于 2021-12-22 14:05

所以说周高明啊。周可是成功策划西安事变的人。你以为他没能力?确实,他总是给人我尽力了,我是好人,实在是无奈啊。解放前那么多人的工作是谁去做的?多少人因为他的关系回国报效祖国?钱学森就是他一手策划回国的。
这么一个人,在文革期间,想要保住的有哪个他保不住的?没保的呢?那就是人家不想保?
但是周很会做人,他就是让人认为,安全是毛在发疯,跟我没关系,我没救你,没救你家人,都是我无能,不是我无情。但是,那么多年过去了,你还信?看看那些文件,多少是周亲自写亲自发的,要斗谁,他会没办法左右?这不是笑话吗?
他只是表面让着江青。江青二百五,大家都知道。毛都知道要让周几分,也就江青以为周懦弱,没用。最后,谁进去了?
扶苏
周恩来是虚云大师的关门弟子 是三皈五戒的佛教徒 周恩来是比较正值的 能做好的 就这样了
cibeijixiangruyi 发表于 2021-12-22 14:13

真是世外高人,还去趟中共这个浑水,还去策划西安事变,还参与土改,做特务,策反别人,让夫妻反目,让子女揭发偷父亲的军事文件?
扶苏
看了下医生回忆当年毛如何阻止治疗周的癌症的过程 还有周写给毛的信请求批准手术。只想说TG是台绞肉机 没有一个值得同情
littletiger2013 发表于 2021-12-22 14:12

毛恨周,这个恨他说不出来。就是我说的,所有事情都是毛背锅。很多内伤毛说不出来。
但是毛也就这点手段了。和所有TG高层比,周所受的反噬算是很少了。
p
pwwq
据说他是gay,我觉得他爱毛
nihainihai 发表于 2021-12-22 13:53

哈哈哈哈 乐死了
p
pwwq
可惜 历史 没有假设啊!
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Liushuirenjia
所以说周高明啊。周可是成功策划西安事变的人。你以为他没能力?确实,他总是给人我尽力了,我是好人,实在是无奈啊。解放前那么多人的工作是谁去做的?多少人因为他的关系回国报效祖国?钱学森就是他一手策划回国的。
这么一个人,在文革期间,想要保住的有哪个他保不住的?没保的呢?那就是人家不想保?
但是周很会做人,他就是让人认为,安全是毛在发疯,跟我没关系,我没救你,没救你家人,都是我无能,不是我无情。但是,那么多年过去了,你还信?看看那些文件,多少是周亲自写亲自发的,要斗谁,他会没办法左右?这不是笑话吗?
他只是表面让着江青。江青二百五,大家都知道。毛都知道要让周几分,也就江青以为周懦弱,没用。最后,谁进去了?
扶苏 发表于 2021-12-22 14:14

k,他能阻止文革?他能阻止几千万人流放?他能让大家不要上山下乡让全国不要反右不揪特务不查反革命?受迫害的是几千万人,这才是文革的反人类之处,不只是保住几个精英就能改变的。真的改变了那就没有文革了。他有这个能耐劝说毛不搞文革吗?
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cibeijixiangruyi
真是世外高人,还去趟中共这个浑水,还去策划西安事变,还参与土改,做特务,策反别人,让夫妻反目,让子女揭发偷父亲的军事文件?
扶苏 发表于 2021-12-22 14:17

有时候 一步错 步步错 退出江湖不容易
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victor_huaren
回复 41楼pwwq的帖子
据你说的。
s
shanggj
周 本来有自己的 嫡系的,就是 新四军 那一帮人。可惜被 老毛 借刀杀人 干掉了,老毛主动 进攻 老蒋的在 江苏的势力 韩德勤 部,遭到老蒋的报复,皖南事变把 周的 嫡系给消灭掉了。
老毛的 借刀杀人 玩的炉火纯青。借 西路军的事件 把 张国焘的势力 干掉了。借 皖南事变 把 周恩来的 势力干掉了。借朝鲜战争 把 国民党的投降势力 干掉了。

jack54321 发表于 2021-12-22 11:24

你是说 项英是周的嫡系?
s
shanggj
据说周临死前最后一句话是大喊“毛主席,我是永远忠于你的!!!”
略有点智商的我都有能力解读这句话意思:“老大,你已经不相信我了???”
试试看 发表于 2021-12-22 13:57

传说是 周进手术室的时候 高喊 “我不是叛徒”。 因为当时四人帮在搞 所谓的伍豪叛变事件。
扶苏
k,他能阻止文革?他能阻止几千万人流放?他能让大家不要上山下乡让全国不要反右不揪特务不查反革命?受迫害的是几千万人,这才是文革的反人类之处,不只是保住几个精英就能改变的。真的改变了那就没有文革了。他有这个能耐劝说毛不搞文革吗?
Liushuirenjia 发表于 2021-12-22 14:29

他想阻止吗?你以为他内心有大爱?你看看他一路走来,哪里真正有过怜悯之心,为减少生灵涂炭挺身而出?哪里有为真相,正义大声疾呼?
所以我说他成功,毛恨他啊?所有坏事都是毛做的,周可以推的一干二净,还赢得一个好人的形象。
他处在中共的核心,一个经历过土改残酷现实的人,策反别人回国的时候他会以实相告吗?他会告诉别人TG干过什么事情吗?他会让别人回来的时候要当心,不要惹祸吗?
这么个人,你还认为他很善良,很天真,很仁爱?
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Liushuirenjia
他想阻止吗?你以为他内心有大爱?你看看他一路走来,哪里真正有过怜悯之心,为减少生灵涂炭挺身而出?哪里有为真相,正义大声疾呼?
所以我说他成功,毛恨他啊?所有坏事都是毛做的,周可以推的一干二净,还赢得一个好人的形象。
他处在中共的核心,一个经历过土改残酷现实的人,策反别人回国的时候他会以实相告吗?他会告诉别人TG干过什么事情吗?他会让别人回来的时候要当心,不要惹祸吗?
这么个人,你还认为他很善良,很天真,很仁爱?
扶苏 发表于 2021-12-22 14:48

我不认为他很善良,他是不是有一点善良我都不知道。但是我也不认为他有那个超能力能改变历史。
公用马甲7
他想阻止吗?你以为他内心有大爱?你看看他一路走来,哪里真正有过怜悯之心,为减少生灵涂炭挺身而出?哪里有为真相,正义大声疾呼?
所以我说他成功,毛恨他啊?所有坏事都是毛做的,周可以推的一干二净,还赢得一个好人的形象。
他处在中共的核心,一个经历过土改残酷现实的人,策反别人回国的时候他会以实相告吗?他会告诉别人TG干过什么事情吗?他会让别人回来的时候要当心,不要惹祸吗?
这么个人,你还认为他很善良,很天真,很仁爱?
扶苏 发表于 2021-12-22 14:48

你也太偏激了。。
周的历史功劳还是很显著的。
郁闷星期三
土共元首们私德公德能比上他的基本没有,是个有能力有成就有才华的人,勤奋用功长得还俊,工作到最后一刻,大多数老百姓心中永远的总理。
行了,别的咱就别挑了。
扶苏
我不认为他很善良,他是不是有一点善良我都不知道。但是我也不认为他有那个超能力能改变历史。
Liushuirenjia 发表于 2021-12-22 14:51

改变历史?他就是历史!
你知道TG高层多少人留过学?为什么当初策反海外学子归国是周恩来主持?邓小平不认识几个老同学?因为很多人还有一点良知,有些话真说不出口。
TG那么多留过学的高层,真都不知道大跃进的危害,只有彭德怀一个人知道?你真以为周恩来不知道大跃进的危害,荒唐?
想想毛泽东死后,邓小平是怎么把李先念赶下台,把四人帮收服的。不是做不到,是周恩来没允许别人动毛泽东。他和毛泽东的关系很微妙,都是很聪明的人,互相平衡着。
周恩来在建党之初就坐到了重要的位置。从陈独秀开始,经历了三次党内权力交替。哪次他都没站边。为什么呢?因为他很喜欢看人斗。文革确实不在他100%算计内,也出乎毛的预期。但是文革开始,他肯定是不反对的。他比毛还喜欢看人斗。只要有人斗,他就能从中得到他想要的。而他永远不做那个挑起争斗的人。但是他可以推波助澜一下,隔岸观火一下。无论别人怎么闹,他总有办法让自己万花丛中过,片叶不沾身。
他为什么搞西安事变?因为老蒋敢于冒天下之大不韪,也要灭了TG。这么危急的事情,老毛也只能长征,最后周恩来给解决了。张学良亲口说,是周恩来直接找他谈的。杨虎城只是一个媒介罢了。西安事变整个策划都是周恩来,不然张学良这个草包,要真那么能干,也不至于整个东北让给日本人了。
想想钱学森怎么回国的。他做了多少部署和间谍工作?一个能搅弄风云的人,你说他在建国后,一点办法都没有,完全被毛泽东控制,你自己想想通吗?
扶苏
你也太偏激了。。
周的历史功劳还是很显著的。
公用马甲7 发表于 2021-12-22 14:52

他的最大功劳之于共产党。要我说,没有他,确实就没有共产党。至于中国,没他也许会少死几个人。
L
Liushuirenjia
改变历史?他就是历史!
你知道TG高层多少人留过学?为什么当初策反海外学子归国是周恩来主持?邓小平不认识几个老同学?因为很多人还有一点良知,有些话真说不出口。
TG那么多留过学的高层,真都不知道大跃进的危害,只有彭德怀一个人知道?你真以为周恩来不知道大跃进的危害,荒唐?
想想毛泽东死后,邓小平是怎么把李先念赶下台,把四人帮收服的。不是做不到,是周恩来没允许别人动毛泽东。他和毛泽东的关系很微妙,都是很聪明的人,互相平衡着。
周恩来在建党之初就坐到了重要的位置。从陈独秀开始,经历了三次党内权力交替。哪次他都没站边。为什么呢?因为他很喜欢看人斗。文革确实不在他100%算计内,也出乎毛的预期。但是文革开始,他肯定是不反对的。他比毛还喜欢看人斗。只要有人斗,他就能从中得到他想要的。而他永远不做那个挑起争斗的人。但是他可以推波助澜一下,隔岸观火一下。无论别人怎么闹,他总有办法让自己万花丛中过,片叶不沾身。
他为什么搞西安事变?因为老蒋敢于冒天下之大不韪,也要灭了TG。这么危急的事情,老毛也只能长征,最后周恩来给解决了。张学良亲口说,是周恩来直接找他谈的。杨虎城只是一个媒介罢了。西安事变整个策划都是周恩来,不然张学良这个草包,要真那么能干,也不至于整个东北让给日本人了。
想想钱学森怎么回国的。他做了多少部署和间谍工作?一个能搅弄风云的人,你说他在建国后,一点办法都没有,完全被毛泽东控制,你自己想想通吗?
扶苏 发表于 2021-12-22 15:04

我认为你把人物超人化了。历史发展真的不是一两个想怎样就可以怎样的。更加不觉得有一个人能做到幕后的大黑boss。
扶苏
土共元首们私德公德能比上他的基本没有,是个有能力有成就有才华的人,勤奋用功长得还俊,工作到最后一刻,大多数老百姓心中永远的总理。
行了,别的咱就别挑了。
郁闷星期三 发表于 2021-12-22 14:59

无欲则刚。周恩来除了权力,几乎做到无欲了。但是也无情。他对谁都无情。任是无情也动人。好多人都被他的形象感动了。
真正知道他厉害的,一个毛泽东,一个蒋介石,这俩也不是他对手。
扶苏
我认为你把人物超人化了。历史发展真的不是一两个想怎样就可以怎样的。更加不觉得有一个人能做到幕后的大黑boss。
Liushuirenjia 发表于 2021-12-22 15:09

你把周恩来想简单了。
他不是神,但是他在民国绝对是一个大碗。只是包装的很好,永远躲在一个人背后,这个人可以是陈独秀,可以是共产国际的代表,也可以是毛泽东。他不忠于任何人,但是我认为他应该是忠于共产党这个组织的,当然更忠于自己。
周恩来真正内心的想法,我估计连邓颖超都不知道。
周恩来可是在国民党内都有许多朋友的人。TG高层有几个人有他这人缘的?这可不是做老好人可以达到的。周恩来的可怕,也许只有他的leader知道。所以,毛泽东知道,蒋介石也知道。但是他们还都不敢太得罪他,动不了他。
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Liushuirenjia
你把周恩来想简单了。
他不是神,但是他在民国绝对是一个大碗。只是包装的很好,永远躲在一个人背后,这个人可以是陈独秀,可以是共产国际的代表,也可以是毛泽东。他不忠于任何人,但是我认为他应该是忠于共产党这个组织的,当然更忠于自己。
周恩来真正内心的想法,我估计连邓颖超都不知道。
周恩来可是在国民党内都有许多朋友的人。TG高层有几个人有他这人缘的?这可不是做老好人可以达到的。周恩来的可怕,也许只有他的leader知道。所以,毛泽东知道,蒋介石也知道。但是他们还都不敢太得罪他,动不了他。
扶苏 发表于 2021-12-22 15:16

你这个嗑的,比隔壁蝴蝶粉脑补的还多 lol。不过我也没说不是这样的,反正我也不知道,我只是觉得very unlikely。
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huawei6g
看中国近代史一直有个疑问,为什么周为什么对毛那么死心塌地?林彪看苗头不对跑路了,虽说坠机人亡到底也是努力过了。周能力这么强,一开始地位声望比毛高不少,为什么连毛不让他治疗癌症都不敢反抗?
txchick 发表于 2021-12-22 11:03

毛不让周治疗癌症完全是胡说八道。教员是上下一千年最杰出的不世出的英雄。周算是百年一遇的人才,所以他才比任何人都更明白毛的雄才伟略。
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littletiger2013
毛不让周治疗癌症完全是胡说八道。教员是上下一千年最杰出的不世出的英雄。周算是百年一遇的人才,所以他才比任何人都更明白毛的雄才伟略。
huawei6g 发表于 2021-12-22 15:32

你能不能不要出来蹦哒
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Summer_Breeze
周的能力很大很大好吗?周死后,就李鹏都能做总理,还是他那一派的。
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Aang_Avatar
这个话题不应该在这个板块讨论吧。
Newface_2020 发表于 2021-12-22 13:29

非常神奇的,这种贴不移,我的非政治贴被移到政治贴
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huawei6g
未来五十年,全世界的发展道路都要靠毛泽东思想。尤其是拉美,简直就是把教员奉为精神上和耶稣并驾齐驱的精神导师。基督福音精神加上毛泽东思想,将是解放拉美的唯一道路。
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lvk
周是不是bipolar?在人民面前感情真挚,背后冷酷无情?做特务不能善良吧?
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Confuse
周 本来有自己的 嫡系的,就是 新四军 那一帮人。可惜被 老毛 借刀杀人 干掉了,老毛主动 进攻 老蒋的在 江苏的势力 韩德勤 部,遭到老蒋的报复,皖南事变把 周的 嫡系给消灭掉了。
老毛的 借刀杀人 玩的炉火纯青。借 西路军的事件 把 张国焘的势力 干掉了。借 皖南事变 把 周恩来的 势力干掉了。借朝鲜战争 把 国民党的投降势力 干掉了。

jack54321 发表于 2021-12-22 11:24

某种角度就是天助他也。西路军覆亡总不是他能做到的。朝鲜战争也不是他能决定胜败的。
大渡河这事以后老蒋就知道天命不助他。重庆谈判那么多民主党派靠过来也是觉得天命在毛这边。
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Liushuirenjia
周是不是bipolar?在人民面前感情真挚,背后冷酷无情?做特务不能善良吧?
lvk 发表于 2021-12-22 15:45

单纯说bipolar不是这个意思。你说的那个就叫腹黑吧,连双重人格都不是。
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popcornc16
回复 1楼txchick的帖子
因为周能力不如毛啊。 你看文革后,这些老干部吃了大苦也不敢多否定毛,一个因素就是,没有毛,他们根本上不了台,早死了。 这我看哪个回忆录里看到的。MAKE SENSE。 他们对毛的能力怕和神话的
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chillywind
周是李云迪,毛是王力宏,周爱毛,毛男女通吃
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Jaelynleaf
某种角度就是天助他也。西路军覆亡总不是他能做到的。朝鲜战争也不是他能决定胜败的。
大渡河这事以后老蒋就知道天命不助他。重庆谈判那么多民主党派靠过来也是觉得天命在毛这边。
Confuse 发表于 2021-12-22 15:53

不是天不助 是当时的杜鲁门政府不助 台湾这步棋 也只美苏妥协的结果
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chfox
二战后的格局的确是美苏决定的。土耳其本来是共产党的天下。阿米巴尼亚是资本家的天下。雅尔塔会议几大巨头商议好之后,这两个国家就各回各家了。
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haiguihuaren
周是跪着造反,没有周,毛死后估计还得是他的文革余党
很多“老干部”都是周的人,比如宋平就是周的秘书
当然宏观上讲都是共匪集团里的大佬,最高目标是维持匪徒集团的统治
周的确是数一数二的贱星
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dayuanlian
这些周也好,毛也好,他们一辈子都是为了什么?子孙后代他们好像也不怎么care
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arcueid
LOL,你怎麼知道他忠於毛?
他到後期恨死毛了,只是毛有他的氣數,不是那麼容易被扳倒的。 所以他能做的的也就是在毛的恐怖統治下保全自己,盡量保全他人。 我覺得問題不大。
要說污點那肯定是有,比如做過特務頭子。但是整體而言是向著人民的。不然為什麼只有人民總理沒有人民主席。 為什麼後人只會評說毛三分過七分功(此處極不同意),不會評價周一分過九分功之類,因為心裡有數他總體來講是好人。
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swuwan
一帮连小学班委都进不了的人在讨论权力如何运作的,笑掉大牙了
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playForever
说实话我今天想想觉得自己坠机真不可信,哪那么巧。他出逃会是中共巨大头痛,偏偏就坠机了。肯定是打下来的,然后还装仁义说什么娘要嫁人之类的。而且以毛一贯的手段,他会把这样要命的一件事交到上帝手里决定而不是自己打下来?
Liushuirenjia 发表于 2021-12-22 11:40

不是说毛就怕林彪不跑。如果不跑,毛就下不了手吗 ? 总体来说还是林,周不够狠,对毛是服服帖帖的。根本不敢反。 话说回来,毛读的古书多,他常常引用古语,古典把其他人咋的只有愣的份,还要用力去猜毛的用意。 大多是对毛敬畏,和崇敬的份,根本想不到反。那时高层里只有陈毅 读过些古书。但比毛还是差多了。
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qwerty_sun
有人问过邓颖超,邓说如果不支持毛,支持别人,中国就要内战了。毛是最大公约数。
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littletiger2013
周恩来是虚云大师的关门弟子 是三皈五戒的佛教徒 周恩来是比较正值的 能做好的 就这样了
cibeijixiangruyi 发表于 2021-12-22 14:13

能不能别他妈的张口就胡说八道啊 真能给周贴金啊 他也配?! 虚云大师的关门弟子是绍法师,俗名黄德泉!!!
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awesomeiris
有人问过邓颖超,邓说如果不支持毛,支持别人,中国就要内战了。毛是最大公约数。

qwerty_sun 发表于 2021-12-22 19:57

这个说法靠谱。周是党内几个派系的协调者
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wendywu00
据说他是gay,我觉得他爱毛
nihainihai 发表于 2021-12-22 13:53

我觉得他长得漂亮,可能被毛临幸过,心里觉得是毛的人。
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wendywu00
k,他能阻止文革?他能阻止几千万人流放?他能让大家不要上山下乡让全国不要反右不揪特务不查反革命?受迫害的是几千万人,这才是文革的反人类之处,不只是保住几个精英就能改变的。真的改变了那就没有文革了。他有这个能耐劝说毛不搞文革吗?
Liushuirenjia 发表于 2021-12-22 14:29

苟利国家生死以,不因祸福避趋之。周明白是祸,他顺水推舟,连半个不字都不敢说,没气节。
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wendywu00
这些周也好,毛也好,他们一辈子都是为了什么?子孙后代他们好像也不怎么care
dayuanlian 发表于 2021-12-22 17:28

现世报!!断子绝孙!!谁知道那个毛大将是亲的,还是韶华和别人怀得,反正老毛从来没抱过这个“亲”孙子。
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Liushuirenjia
苟利国家生死以,不因祸福避趋之。周明白是祸,他顺水推舟,连半个不字都不敢说,没气节。
wendywu00 发表于 2021-12-22 22:35

这个我同意。但是我的意思是,他即使有气节也没有这个能力只手改变历史吧。除非他有气节的想彻头彻尾的把毛推翻。然而事实就是如果他一直这样有气节说不定早就挂了或者成为政治斗争牺牲品了。
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equus
千古一相 不觉得他对毛是死心塌地,因为前期毛大多数时候是对的;后期是相忍为国,因为当时无人可以替代毛
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appleton
说实话我今天想想觉得自己坠机真不可信,哪那么巧。他出逃会是中共巨大头痛,偏偏就坠机了。肯定是打下来的,然后还装仁义说什么娘要嫁人之类的。而且以毛一贯的手段,他会把这样要命的一件事交到上帝手里决定而不是自己打下来?
Liushuirenjia 发表于 2021-12-22 11:40

思考有深度。
百香果柠檬
改变历史?他就是历史!
你知道TG高层多少人留过学?为什么当初策反海外学子归国是周恩来主持?邓小平不认识几个老同学?因为很多人还有一点良知,有些话真说不出口。
TG那么多留过学的高层,真都不知道大跃进的危害,只有彭德怀一个人知道?你真以为周恩来不知道大跃进的危害,荒唐?
想想毛泽东死后,邓小平是怎么把李先念赶下台,把四人帮收服的。不是做不到,是周恩来没允许别人动毛泽东。他和毛泽东的关系很微妙,都是很聪明的人,互相平衡着。
周恩来在建党之初就坐到了重要的位置。从陈独秀开始,经历了三次党内权力交替。哪次他都没站边。为什么呢?因为他很喜欢看人斗。文革确实不在他100%算计内,也出乎毛的预期。但是文革开始,他肯定是不反对的。他比毛还喜欢看人斗。只要有人斗,他就能从中得到他想要的。而他永远不做那个挑起争斗的人。但是他可以推波助澜一下,隔岸观火一下。无论别人怎么闹,他总有办法让自己万花丛中过,片叶不沾身。
他为什么搞西安事变?因为老蒋敢于冒天下之大不韪,也要灭了TG。这么危急的事情,老毛也只能长征,最后周恩来给解决了。张学良亲口说,是周恩来直接找他谈的。杨虎城只是一个媒介罢了。西安事变整个策划都是周恩来,不然张学良这个草包,要真那么能干,也不至于整个东北让给日本人了。
想想钱学森怎么回国的。他做了多少部署和间谍工作?一个能搅弄风云的人,你说他在建国后,一点办法都没有,完全被毛泽东控制,你自己想想通吗?
扶苏 发表于 2021-12-22 15:04

你脑洞挺大的。 事实就是他从毛的领导变洗脚婢,卑微的活到死。
百香果柠檬
不是说毛就怕林彪不跑。如果不跑,毛就下不了手吗 ? 总体来说还是林,周不够狠,对毛是服服帖帖的。根本不敢反。 话说回来,毛读的古书多,他常常引用古语,古典把其他人咋的只有愣的份,还要用力去猜毛的用意。 大多是对毛敬畏,和崇敬的份,根本想不到反。那时高层里只有陈毅 读过些古书。但比毛还是差多了。

playForever 发表于 2021-12-22 19:51

一本正经胡说八道。林彪不是迷了心窍下手失败,他要逃个p啊。 毛就是红星高照,人家没上当暗杀失败。林家也是笨死的。
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alice240638
周死前身边是邓颖超。你认为邓颖超对周忠心,还是周对毛忠心?
周死后的一切后事由邓颖超操办,应该都是他生前的愿望。周死前到底发生什么,邓颖超说了算。
反观毛,死之前身边都是什么妖魔鬼怪?后期别人要见他基本很难了,都是服务员说了算。
周在党内的资历远远大于毛。毛知道,周也知道。毛抓不住周的任何小辫子。除了周会做人,更加是人际关系太好,这么个铁网,毛根本攻不破。周在党内经营那么多年。动作起来四两拨千斤,看似什么都没做,实际上呢?
毛搞任何事情,都是大动作,伤筋动骨。周干什么,谁都看不清。要知道,周是从黄埔军校,到延安,到北京,任何时期都在浪尖,任何时期都浑身不沾水。别说毛,蒋也拿他没办法啊。在黄埔军校,周的任务就是策反,间谍,蒋知道,能奈何?公开指责,你有证据吗?说出来也不过落一个小人的名声。
周在解放后策反了多少人?最后这些人下场如此凄惨,然而这个帐记在谁身上,是毛,不是周。就这手段,毛也望尘莫及。
扶苏 发表于 2021-12-22 14:10

周要真有这么神通广大把毛玩弄于股掌中,就不会最后癌症都因为毛阻挠无法就医不知而亡了。这可比和毛分担点文革骂名背点责任惨烈多了!借刀杀人毛玩的66的
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alice240638
所以说周高明啊。周可是成功策划西安事变的人。你以为他没能力?确实,他总是给人我尽力了,我是好人,实在是无奈啊。解放前那么多人的工作是谁去做的?多少人因为他的关系回国报效祖国?钱学森就是他一手策划回国的。
这么一个人,在文革期间,想要保住的有哪个他保不住的?没保的呢?那就是人家不想保?
但是周很会做人,他就是让人认为,安全是毛在发疯,跟我没关系,我没救你,没救你家人,都是我无能,不是我无情。但是,那么多年过去了,你还信?看看那些文件,多少是周亲自写亲自发的,要斗谁,他会没办法左右?这不是笑话吗?
他只是表面让着江青。江青二百五,大家都知道。毛都知道要让周几分,也就江青以为周懦弱,没用。最后,谁进去了?
扶苏 发表于 2021-12-22 14:14

孙维世是他的养女,关系很好,文革惨死,难道也是他存心不想保?
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jack54321
孙维世是他的养女,关系很好,文革惨死,难道也是他存心不想保?
alice240638 发表于 2021-12-23 03:40

文革中 周 要保的 都是 被 毛的文革 顺带扫到的,不是毛的主要斗争对象。像 毛 发动文革 必须要 打倒的(例如 刘少奇 等),周 根本不敢去保,怕得罪老毛,相反还要主动充当打手,奋勇向前,亲自写文件批示。他 自从在 党内被 老毛 斗倒之后,一辈子 战战兢兢的 活在 老毛的 阴影之下。
相反,林彪倒还有点骨气,死不写检讨书承认错误,宁愿鱼死网破。不像有些人都要自杀了,还要写遗书喊 毛主席万岁,没骨气。
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alice240638
文革中 周 要保的 都是 被 毛的文革 顺带扫到的,不是毛的主要斗争对象。像 毛 发动文革 必须要 打倒的(例如 刘少奇 等),周 根本不敢去保,怕得罪老毛,相反还要主动充当打手,奋勇向前,亲自写文件批示。他 自从在 党内被 老毛 斗倒之后,一辈子 战战兢兢的 活在 老毛的 阴影之下。
相反,林彪倒还有点骨气,死不写检讨书承认错误,宁愿鱼死网破。不像有些人都要自杀了,还要写遗书喊 毛主席万岁,没骨气。
jack54321 发表于 2021-12-23 03:57

我也觉得林彪有点骨气,毕竟是将
百香果柠檬
文革中 周 要保的 都是 被 毛的文革 顺带扫到的,不是毛的主要斗争对象。像 毛 发动文革 必须要 打倒的(例如 刘少奇 等),周 根本不敢去保,怕得罪老毛,相反还要主动充当打手,奋勇向前,亲自写文件批示。他 自从在 党内被 老毛 斗倒之后,一辈子 战战兢兢的 活在 老毛的 阴影之下。
相反,林彪倒还有点骨气,死不写检讨书承认错误,宁愿鱼死网破。不像有些人都要自杀了,还要写遗书喊 毛主席万岁,没骨气。
jack54321 发表于 2021-12-23 03:57


毛对林彪是真欣赏喜欢的。毛能看上的人很少,林做个检讨也就翻篇了。但林就是有自己的想法和打算。
所以毛才会说随他去吧。他是有点无奈。例如强势爸妈也搞不定的倔强小孩,爸妈最后也只能随他去吧。
毛不仅自己本事厉害在世时候当神一样被供着,老天也没有一次辜负他。林那短命鬼苦瓜脸,惨死也是命数。
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Liushuirenjia
孙维世是他的养女,关系很好,文革惨死,难道也是他存心不想保?
alice240638 发表于 2021-12-23 03:40

孙维世不是被叶群捶死的吗?因为是林彪梦中情人?我记混了没有?
宛若新生

毛对林彪是真欣赏喜欢的。毛能看上的人很少,林做个检讨也就翻篇了。但林就是有自己的想法和打算。
所以毛才会说随他去吧。他是有点无奈。例如强势爸妈也搞不定的倔强小孩,爸妈最后也只能随他去吧。
毛不仅自己本事厉害在世时候当神一样被供着,老天也没有一次辜负他。林那短命鬼苦瓜脸,惨死也是命数。
百香果柠檬 发表于 2021-12-23 10:05

林彪发现自己被骗了,写进党章的接班人是假的
毛想把党内有威胁的元老级人物除掉,包括周,像古代皇帝一样传位给自己家人!
后来周终于死了,毛也放心的去死了!

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kate1091
中国哪有历史?历朝历代,所谓历史,都改朝换代后,什么御医太监宫女警卫私厨小三写的回忆录 你信吗,反正我不信

试试看 发表于 2021-12-22 13:52

宁可让御医太监宫女警卫私厨小三写的回忆录流传,也不澄清,说明真正发生的更肮脏。
百香果柠檬
林彪发现自己被骗了,写进党章的接班人是假的
毛想把党内有威胁的元老级人物除掉,包括周,像古代皇帝一样传位给自己家人!
后来周终于死了,毛也放心的去死了!


宛若新生 发表于 2021-12-23 10:27

反正毛是没传位到自己人。倒是现在这位copycat极有可能。毕竟这年代80岁男人生娃都可以。
我是你的朱丽叶
我也觉得林彪有点骨气,毕竟是将
alice240638 发表于 2021-12-23 04:01

林可惜了 周跟个公公似的
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shi557
老林自打不去朝鲜插队,就边缘了。后来要提高大家的文化程度,10年后 又被叫回来,文化提高的最危险时候是军管,所以军队都是老林部下领导。 然后,自然是请去苏联20分钟游,再然后,2野回来了。
T
Trekker
周太监就是毛腊肉的帮凶,至少客观上是
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awesomeiris
孙维世是他的养女,关系很好,文革惨死,难道也是他存心不想保?
alice240638 发表于 2021-12-23 03:40

记得孙的逮捕令是周批准的