我只管分析数据，o的数据还要三个月差不多能出，目测降低死亡率还是继续有效的，我可以三个月后来挖你这个坟。 我连推荐打疫苗都没有，就是贴个数据来反驳下4-10月在那里叽歪疫苗无效的人，你好像也是其中一位吧 至于你说打了疫苗就可以不带口罩裸奔，不打疫苗和不带口罩这是高度相关的一类人吧（当然华人喜欢疫苗阴谋论的也许不一样） chopinor 发表于 2021-12-19 07:22
回复 87楼的帖子 85 以上的。。。 你知道为啥大家假装相信疫苗有用了吧？ 没完没了的关在家里烦不烦啊？！ 不快乐的心 发表于 2021-12-19 06:22
那是因为在容易感染环境生活的老年人，身体不好的前一年已经死掉了啊，第二年当然没那么多了 jakon 发表于 2021-12-19 07:29
逻辑呀逻辑，你也知道o数据还要三个月出来阿，现在疫苗派已经要求第三针强制了。- - -数据出来前强制。 反驳4-10月说疫苗无效？这种滞后延缓反应真没意思。科学态度永远是要带❓看问题。要有总结和前瞻性。不是科研基本常识？ 是反对疫苗强制，不光是疫苗有用没用的问题，还有疫苗对机体免疫的干扰问题。你怎么不总结呢？pro cons, 基本常识，自己弄的没说服力，怪读者？ 疫苗护照疫苗强制，满世界飞不戴口罩的，别说和反疫苗的重合了，数据说话，你怎么能证明这一点？我看着政治人物媒体人物都是打了疫苗就愉快裸奔大聚会了，政策也是有了疫苗你可以愉快消费放心大胆地下馆子泡吧上班上学了。天天骂没打疫苗的是每天例行公事。你不看新闻八卦？ Viviennedd 发表于 2021-12-19 08:43
到今年十月初死亡人数就和去年一样了，也是基本上今年三个月没算。 疫情防控不同就是表明疫苗作用不能抵消物理隔离，所谓打了疫苗就自由简直是笑话。Biden 还 promise 了 "summer of freedom"。以色列，很多欧洲国家疫苗接种率极高也没有自由啊。全民接种也不会有自由。 应该说太多的人是打了疫苗出去浪才对，专家权威们说打了疫苗就不用带口罩才是真正脑残。 bearcub 发表于 2021-12-19 00:43
辉瑞倒成了负责的了？他家的credit现在还不如隔壁王力宏！王力宏倒是也没有承认他在外面招猫逗狗。 你觉得他家没有做追踪？如果不是很相关的死亡数据，会白纸黑字的写在上面，给自己添堵？你愿意相信不是就不是吧，你们的善良太容易被利用了！ mRNA 发表于 2021-12-19 02:27
三个月后数据打你脸你是不是可以继续说明年冬天啊，那我确实没法和你argue 你说的好像不打疫苗就不会不浪似的（张嘴就来的本领又来了），按照你的新闻八卦，去年没疫苗的时候浪的最厉害的不就是现在不打疫苗不戴口罩地方么， chopinor 发表于 2021-12-19 09:18
只想问Cornell八百多case没有一个是severe case的情况下，为什么大学都开始强制第三针？ 疫苗那么有效，就不会这么多case，不妨传染只防重症，那为什么没有重症的还要强制第三针？ shoon_yee 发表于 2021-12-19 09:47
强制这个我也不太明白， 而且现在也没实体数据证明第三针对新变种有效。 有的人打得早， 所以现在补一针我觉得还是挺能理解的。 现在孩子的第三针也在做了， 所以还来同样的疫苗吗？ 还是新的疫苗？ Rxy51 发表于 2021-12-19 10:10
人要有格调，有选择使用网络流行语。打脸这种词太降你的水平。用反驳，反对，反证，可好？ 没疫苗的时候，有lockdown有社距wfh，诸多措施防疫。有了疫苗是不是其他防疫措施取消很多，你也可以写一篇其他防疫措施的有效性，对比疫苗有效性，哪个更有效？疫苗推广强制的口号是让人可以像疫情前一样生活，疫苗已经证实不防传染传播。防重症也好，不防也好，都已经强制了，再论强制的合理性？ Viviennedd 发表于 2021-12-19 09:47
这个第三针，我觉得是相当的无奈，改mRNA是最好的处理，但是后续的临床做完，基本上这个变种也没了。你永远赶不上变种的速度。不做临床？行吗？我这么支持疫苗的，也觉得不行，那些反疫苗的，或者哪怕是犹豫担心的，态度可想而知。 如果把你放在Fauci的位置上，你会怎么做？要记住，什么也不做，不是应该option westlake 发表于 2021-12-19 10:19
不是有基于rbd的广谱疫苗吗，为啥不做呢，要做现在肯定也出来了吧，国内的据说都快出来了 chopinor 发表于 2021-12-19 10:29
RNA病毒容易变异，做广谱的谈何容易？当初专家看好的疫苗都有做不下去的。 老实说，这两个mRNA疫苗也没时间optimize，应该还有改进的余地。问题是，你有那个时间改进吗？作为疫苗公司，你是选择先用最稳妥的方案（已知序列）尽快做出疫苗，还是慢慢改进优化，都做到最好再报批？ westlake 发表于 2021-12-19 12:03
南非已经度过峰值了。而Fauci前两天有言论原版疫苗有用的话，没必要做改良版疫苗。所以利益第一，草民做自己最好的打算就可以了。该上学上班的不打也没办法，打了疫苗也该怎么防护怎么防护，都尽力而为罢了。 Viviennedd 发表于 2021-12-19 13:25
有用没用，先来一针是应该的？ 神马逻辑。 First, do no harm. 这个针的副作用应该很清楚了。 NIH那些人在疫苗的IP上拿的收入是否可以公开？ 我想知道他们都赚了多少。 Dohremi 发表于 2021-12-19 14:29
抗体水平研究显示有用啊， 再说没人逼你打啊，喜欢每天带n95我觉得也有效，再不行就学大学生们乘着年轻身体好感染一遍也是种方法（感染应该没有啥副作用），还有也可以回国等一切结束，这么多种选择你非要怪医学人员做不出特效疫苗和药给你用还怀疑人家靠ip赚钱也是醉了 chopinor 发表于 2021-12-19 14:35
其实我觉得booster面前最大的意义不在omicron，而是delta。delta是已知有一定的重症和死亡的，也是已知目前疫苗可以改善重症率和死亡率的，现在就是没有omicron，美国也是一大波正在度过。如果在omicron真正takeover之前，美国的医疗已经崩溃，那么不管omicron可以造成多少重症，都只有等死的份儿了。 我在麻州，麻州每周都公布突破性数据，我也每周都对比突破性确诊和死亡在同期确诊和死亡总数中的比例。从秋天可以明显看到突破性确诊和死亡占到同期总数的一半，保护性降低了不少，但是还是有，因为麻州打疫苗的早就远远超过了总人口的一半。然后，11/18号宣布所有18岁以上的人可以打booster，大概三周后，麻州的突破性确诊和死亡在同期总数的比例看得出的在减少，说明booster的效果已经看得到了。 westlake 发表于 2021-12-19 15:36
delta的一直有做，结果还没出来就来了omicron，这么喜欢阴谋论我觉得你比较适合回国，国内还在应接尽接第三针灭活可没人敢说是利益驱动的话，按理国内的管控打个没多大用的灭活才是benefit/risk为0吧 chopinor 发表于 2021-12-19 14:20
Delta一直做，大家打的还是原版，说好的mRNA可以快速修改的优势呢？就算o变种来的出乎意料，大拿们预测delta就结束了，再等三个月看疫苗数据，意味着还是要继续强推原版疫苗。管用了好皆大欢喜，要是不管用呢？不光这三个月就这么干等着，以后也这么干等着，总之变种追不上。 逻辑呀逻辑，一说疫苗数据副作用就说回国合适？和灭火一对比就没问题了？不是一直看不上中国数据么？干嘛和中国比。说到回国，机票就不麻烦你了，签证你给办？真是的 Viviennedd 发表于 2021-12-19 20:26
我就是说你不要总这么阴谋论的想着药厂故意拖着不愿做，你是不是还信这玩意儿是德堡投毒武汉搞出来的啊。 按去年的数据delta+beta的双价的已经很快了，现在只能改做delta+omicron的双价，看明年3月能不能用上吧 chopinor 发表于 2021-12-19 21:07
1 明年做出来没用了 2 药厂的厂希望你能想一下是什么意思，为什么不是政府部分，不是慈善组织 jakon 发表于 2021-12-19 21:36
逻辑呀逻辑，你也知道o数据还要三个月出来阿，现在疫苗派已经要求第三针强制了。- - -数据出来前强制。 反驳4-10月说疫苗无效？这种滞后延缓反应真没意思。科学态度永远是要带❓看问题。要有总结和前瞻性。不是科研基本常识？ 是反对疫苗强制，不光是疫苗有用没用的问题，还有疫苗对机体免疫的干扰问题。你怎么不总结呢？pro cons, 基本常识，自己弄的没说服力，怪读者？ 疫苗护照疫苗强制，满世界飞不戴口罩的，别说和反疫苗的重合了，数据说话，你怎么能证明这一点？我看着政治人物媒体人物都是打了疫苗就愉快裸奔大聚会了，政策也是有了疫苗你可以愉快消费放心大胆地下馆子泡吧上班上学了。天天骂没打疫苗的是每天例行公事。你不看新闻八卦？
正因为85岁以上的人2020年和2021年都是一样关在家里的，而2021年比2020年少死了5万多，才能说明疫苗对减少绝对死亡数的作用。
其他年龄组不关在家里的人疫苗的作用这个楼里那个mRNA id几个星期前也用CDC4月-10月的数据做过了计算分析，疫苗可以降低18-29岁群组的死亡率6倍，30-49岁群组降低死亡率3.5倍，50-64岁群组降低死亡率2.5倍，65-79岁群组降低死亡率1.7倍，80岁以上群组降低死亡率0.84倍。这里说的是疫苗使死亡率下降的倍数，如果换算成绝对死亡数疫苗至少使十几万感染新冠的美国人免于丧命。
身体不好的老人2020年已经死掉了那为什么2021年3月-11月还有3.7万人死亡？为什么同一时期不打疫苗的老人的死亡率是打疫苗的老人的死亡率的几倍？
三个月后数据打你脸你是不是可以继续说明年冬天啊，那我确实没法和你argue
你说的好像不打疫苗就不会不浪似的（张嘴就来的本领又来了），按照你的新闻八卦，去年没疫苗的时候浪的最厉害的不就是现在不打疫苗不戴口罩地方么，
我可以同意你一点的是，五六月份宣布抗疫胜利，是不成熟的判断，至于打了疫苗是否就不用戴口罩，我相信是政治的成分多于科学，在没有delta的情况下也许可行，delta一来，完全成空。至于为什么只有美国这么做，答案很明显啊，只有美国人这么崇尚自由，把自由放在监控甚至生命的前面。 那个时候说摘口罩，另一个原因也是为了让更多的人打疫苗，群体免疫是否可能不说，更多的人打疫苗，会减少传播是不争的事实，只是做不到100%，这早就不是新闻了，也是不切实际的期望值。 至于你说的打了疫苗的人出去浪才是造成疫情重来的原因，我觉得版上那些宣称自己不打疫苗也不戴口罩的人会觉得受到了侮辱
药厂的负责是因为有规矩定在那里，至少人家还守规矩，和签婚前协议连婚后收入都不给的渣男是一回事吗？你连这点都能比，可见你是渣男的好朋友，一路货！
人要有格调，有选择使用网络流行语。打脸这种词太降你的水平。用反驳，反对，反证，可好？ 没疫苗的时候，有lockdown有社距wfh，诸多措施防疫。有了疫苗是不是其他防疫措施取消很多，你也可以写一篇其他防疫措施的有效性，对比疫苗有效性，哪个更有效？疫苗推广强制的口号是让人可以像疫情前一样生活，疫苗已经证实不防传染传播。防重症也好，不防也好，都已经强制了，再论强制的合理性？
强制这个我也不太明白， 而且现在也没实体数据证明第三针对新变种有效。 有的人打得早， 所以现在补一针我觉得还是挺能理解的。 现在孩子的第三针也在做了， 所以还来同样的疫苗吗？ 还是新的疫苗？
这个第三针，我觉得是相当的无奈，改mRNA是最好的处理，但是后续的临床做完，基本上这个变种也没了。你永远赶不上变种的速度。不做临床？行吗？我这么支持疫苗的，也觉得不行，那些反疫苗的，或者哪怕是犹豫担心的，态度可想而知。 如果把你放在Fauci的位置上，你会怎么做？要记住，什么也不做，不是应该option
lockdown/n95口罩有效性似乎大家没人质疑吧，朝鲜或者国内得lockdown更有效但是就算你喜欢，你确定大家都和你一样？另外国内可是lockdown和强制疫苗（灭活可能还真没啥效果）一起来的
我翻这个数据就是给质疑疫苗有效性的人一个反驳，我又没提倡强制，你和我说有啥用
不是有基于rbd的广谱疫苗吗，为啥不做呢，要做现在肯定也出来了吧，国内的据说都快出来了
RNA病毒容易变异，做广谱的谈何容易？当初专家看好的疫苗都有做不下去的。
老实说，这两个mRNA疫苗也没时间optimize，应该还有改进的余地。问题是，你有那个时间改进吗？作为疫苗公司，你是选择先用最稳妥的方案（已知序列）尽快做出疫苗，还是慢慢改进优化，都做到最好再报批？
南非已经度过峰值了。而Fauci前两天有言论原版疫苗有用的话，没必要做改良版疫苗。所以利益第一，草民做自己最好的打算就可以了。该上学上班的不打也没办法，打了疫苗也该怎么防护怎么防护，都尽力而为罢了。
另外我觉得三针还是能防一定感染的（数据也要有延迟、不过抗体水平分析有证据），大学生不重症不代表老教授们能抗得住吧
delta的一直有做，结果还没出来就来了omicron，这么喜欢阴谋论我觉得你比较适合回国，国内还在应接尽接第三针灭活可没人敢说是利益驱动的话，按理国内的管控打个没多大用的灭活才是benefit/risk为0吧
有用没用，先来一针是应该的？ 神马逻辑。 First, do no harm. 这个针的副作用应该很清楚了。 NIH那些人在疫苗的IP上拿的收入是否可以公开？ 我想知道他们都赚了多少。
抗体水平研究显示有用啊，
再说没人逼你打啊，喜欢每天带n95我觉得也有效，再不行就学大学生们乘着年轻身体好感染一遍也是种方法（感染应该没有啥副作用），还有也可以回国等一切结束，这么多种选择你非要怪医学人员做不出特效疫苗和药给你用还怀疑人家靠ip赚钱也是醉了
其实我觉得booster面前最大的意义不在omicron，而是delta。delta是已知有一定的重症和死亡的，也是已知目前疫苗可以改善重症率和死亡率的，现在就是没有omicron，美国也是一大波正在度过。如果在omicron真正takeover之前，美国的医疗已经崩溃，那么不管omicron可以造成多少重症，都只有等死的份儿了。 我在麻州，麻州每周都公布突破性数据，我也每周都对比突破性确诊和死亡在同期确诊和死亡总数中的比例。从秋天可以明显看到突破性确诊和死亡占到同期总数的一半，保护性降低了不少，但是还是有，因为麻州打疫苗的早就远远超过了总人口的一半。然后，11/18号宣布所有18岁以上的人可以打booster，大概三周后，麻州的突破性确诊和死亡在同期总数的比例看得出的在减少，说明booster的效果已经看得到了。
你说的那些人的确发财了啊。第三针也开始强制了啊？ 数据不是还没出来吗？为什么两针没用，第三针就有用？
前两针抗体下降了吧。 如果两针维持6个月， 那一针booster能管多久呢？
Delta一直做，大家打的还是原版，说好的mRNA可以快速修改的优势呢？就算o变种来的出乎意料，大拿们预测delta就结束了，再等三个月看疫苗数据，意味着还是要继续强推原版疫苗。管用了好皆大欢喜，要是不管用呢？不光这三个月就这么干等着，以后也这么干等着，总之变种追不上。 逻辑呀逻辑，一说疫苗数据副作用就说回国合适？和灭火一对比就没问题了？不是一直看不上中国数据么？干嘛和中国比。说到回国，机票就不麻烦你了，签证你给办？真是的
我就是说你不要总这么阴谋论的想着药厂故意拖着不愿做，你是不是还信这玩意儿是德堡投毒武汉搞出来的啊。
按去年的数据delta+beta的双价的已经很快了，现在只能改做delta+omicron的双价，看明年3月能不能用上吧
1 明年做出来没用了 2 药厂的厂希望你能想一下是什么意思，为什么不是政府部分，不是慈善组织
明年有没有用不知道，就连现在疫苗对o是不是完全无效也不知道，全世界包括中国的疫苗都是原始毒株你的意思是所有药厂一起玩默契包括中国的？