台湾公投反对的瘦肉精牛肉美国超市是不是很多?

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gokgs
楼主 (北美华人网)
有懂的吗?
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pwwq
有懂的吗?
gokgs 发表于 2021-12-18 10:50

是的!!!
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Cuomo

不知道
谁去台湾买猪肉吗

台湾林大叔呢
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pingpingpang
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https://aillynotes.com/99-ranch-market-costco/
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pwwp
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哎,居然这个没有通过!
我感到难过,瘦肉精的肉,美国的肉,明明不好吃!明明可以改进,明明世界上也没有差这点肉就有大饥荒,可就是要和政治捆绑销售!!!!大资本背后的力量太大了!!!
欧盟到现在都禁止进口。
吃的健康很重要啊!
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pwwp
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这次公投的是猪肉吧?
你搞错了没有,去看看新闻
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pwwp
转眼间,一年已接近年底,明天,12月18日,就是台湾四大公投案投票的日子,其中「反对莱猪进口」这个公投议题,更是最受民间关切瞩目的话题,因为这直接牵涉到身体健康。
联合报昨天报导,台湾进口猪肉的来源,呈现剧烈的板块挪移,原本美国和加拿大是最大宗,但现在,西班牙跃升为台湾进口猪肉的第一名,美国猪肉的进口量则大减八成六。
这样剧烈的变化虽然令人惊讶,但过深思之后,却也也不觉得意外。
因为,莱克多巴胺是一种「瘦肉精」,是某些养猪户掺杂在饲料里,让猪只成长较快,而且瘦肉的比率会比较高的添加物。虽然,国际食品法典委员会(CODEX)允许含莱克多巴胺一定剂量的猪肉可以透过国际贸易。但台湾民间对「吃莱猪」仍存有高度疑虑。
因此,虽然政府不顾民意强力开放,但一年来,台湾民间显然不愿「吃莱猪」,最显著的就是,几乎大小餐厅都贴有告示,强调该餐厅提供的是「台湾猪」。
事实上,台湾政府的政策,也不允许猪农在猪饲料里添加瘦肉精;国防部、退辅会、教育部、警政署等政府机关都曾宣布,部队、学校、警察机关等的伙食都不允许使用「莱猪」,在这种情况下,进口商当然充分掌握住风向,在「风口浪尖」的美国莱猪能避就避,导致不含莱克多巴胺的美国猪肉也受到波及,整年进口到台湾的数量,竟从1万4000多公吨,降到1920公吨,降幅高达86%。
进口商改从西班牙进口猪肉,导致西班牙进口到台湾的猪肉,从去年同期9000多公吨,大幅增加到1万6000多公吨,增加的幅度达到84%。
这个现象说明,一项政策如果违背民意,注定会失败,美国政府虽然能迫使台湾政府开放莱猪进口,但无法迫使台湾人吃进肚子里。
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Cuomo
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这次公投的是猪肉吧?
你搞错了没有,去看看新闻
pwwp 发表于 2021-12-18 12:19

西班牙猪肉很好吃
我宁愿贵 4- 5 倍
也不想吃 差的猪肉
庚子
有懂的吗?
gokgs 发表于 2021-12-18 10:50

美国超市的猪肉有可能有,但是估计含量很低。毕竟美国运动员没有很注意要避免吃市面的东西,比如林书豪一次可以吃6个burger。瘦肉精是兴奋剂打击的重点对象。 中国以前没这,然后当年浙江大学的农学方面教授到美国来访问,看到这种好东西就引回国内。国内没监管(或者选择性监管),于是就像抗生素泛滥成灾了。运动员要吃特供免得中招(不知道真假)。游泳运动员张琳和宁泽涛曾经瘦肉精超标,据说是吃了双汇火腿。德国乒乓球员奥恰洛夫曾因“误服瘦肉精”被禁赛,最终他将“误服”原因怪罪到“在中国吃了含瘦肉精的非安全猪肉”上。当然中国政府一直以瘦肉精攻击美国肉制品,但是前两年猪肉价格高企的时候还是悄摸摸的大量进口猪肉。 台湾反对瘦肉精属于台湾民众的正常权力,但是抛开浓度谈都是耍流氓。有人是想政治化这个问题。
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gokgs
As of 2014, the use of ractopamine was banned in 160 countries,[6] including the European Union, China and Russia,[7][8] while 27 other countries, such as Japan, the United States, South Korea, and New Zealand have deemed meat from livestock fed ractopamine safe for human consumption.[9][10][11]
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gokgs
韩国日本也没禁用,大概坏也没坏到哪里去。
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gokgs
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这次公投的是猪肉吧?
你搞错了没有,去看看新闻
pwwp 发表于 2021-12-18 12:19

你是对的。
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pwwp
西班牙猪肉很好吃
我宁愿贵 4- 5 倍
也不想吃 差的猪肉
Cuomo 发表于 2021-12-18 12:22

我现在也是,很少吃美国的猪肉。
但西班牙猪肉也买不到啊! 我现在多吃牛肉,还有海鲜了。
可美国的牛肉也有瘦肉精啊。
哎,瘦肉精的猪牛,抗生素了再氯洗的鸡,重金属的鱼,逃都逃不过,这真是命么?
衣凡卡
千万不要在美国吃猪肉!说三遍!
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Newface_2020
所有台湾的民主才会被人诟病。缺电修不了核电,不想吃莱猪,为了自己的党也要吃。过分讲究民主,就会削弱专业人士的作用,毕竟普通人是缺乏远见的。战略层面的事不应该全面公决,比如关系国家经济走向的重大工程,这种工程百分百通不过,问就是劳民伤财影响生态环境。
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Cuomo
我现在也是,很少吃美国的猪肉。
但西班牙猪肉也买不到啊! 我现在多吃牛肉,还有海鲜了。
可美国的牛肉也有瘦肉精啊。
哎,瘦肉精的猪牛,抗生素了再氯洗的鸡,重金属的鱼,逃都逃不过,这真是命么?
pwwp 发表于 2021-12-18 12:25

德国偶尔可以买到
比德国猪肉贵 2-3 倍以上

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gokgs
所有台湾的民主才会被人诟病。缺电修不了核电,不想吃莱猪,为了自己的党也要吃。过分讲究民主,就会削弱专业人士的作用,毕竟普通人是缺乏远见的。战略层面的事不应该全面公决,比如关系国家经济走向的重大工程,这种工程百分百通不过,问就是劳民伤财影响生态环境。
Newface_2020 发表于 2021-12-18 12:32

莱猪这个事公投有点浪费资源, 当然台湾地方小, 公投也无所谓。 进口也问题不大, 不想吃的, 不买就好了。 美帝日本都没禁止, 感觉也不是什么超级毒药。 应该还好。
核电我现在倾向禁止了, 不过真不知道有什么的好替代品, 德国美国好多国家也在慢慢撤核电了, 毕竟安全是个很大的隐患。这个公投一下挺好的。
公投跟大选绑定那个没有通过比较奇怪, 一张选票应该更省资源。
C
Cuomo
所有台湾的民主才会被人诟病。缺电修不了核电,不想吃莱猪,为了自己的党也要吃。过分讲究民主,就会削弱专业人士的作用,毕竟普通人是缺乏远见的。战略层面的事不应该全面公决,比如关系国家经济走向的重大工程,这种工程百分百通不过,问就是劳民伤财影响生态环境。
Newface_2020 发表于 2021-12-18 12:32

台湾 光热资源那么丰富
人口少的惊人

而且台湾人那么节省生活,住的连欧美国家几分之一都没有

为啥要核电啊
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happy3001
千万不要在美国吃猪肉!说三遍!
衣凡卡 发表于 2021-12-18 12:28

黑猪肉还行,就是太肥,排骨也要割下很多肥肉。
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JXWXZ
查了一下 Organic meat 应该不会有瘦肉精
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onlytoto
所有台湾的民主才会被人诟病。缺电修不了核电,不想吃莱猪,为了自己的党也要吃。过分讲究民主,就会削弱专业人士的作用,毕竟普通人是缺乏远见的。战略层面的事不应该全面公决,比如关系国家经济走向的重大工程,这种工程百分百通不过,问就是劳民伤财影响生态环境。
Newface_2020 发表于 2021-12-18 12:32

你這講啥啊亂七八糟的 你怎麼知道投反對票的人就沒有專業意見? 你自己沒機會參與這樣的投票,就說人家民主詬病 真替你難過
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gokgs
查了一下 Organic meat 应该不会有瘦肉精
JXWXZ 发表于 2021-12-18 12:40

还有 grass feed 的。
S
Sataima
喂草也可以查一下有没有农药和重金属污染,畜牧业里的各种安全标准本来就是要求含量在安全线以下,而不是简单的“没有”。 美国对于瘦肉精的使用有完整严格的安全程序,对此台湾双方对各种证据进行了论战,最终大多数人做出了“理性的选择”。政府也没有禁止其他不含“瘦肉精”的猪肉进口,想吃“organic”的就自己用钞票投票呗。 这种类似讨论有很多,政府实行“禁制令”本来就应该慎重,应该给民众更多选择的自由,管的太多就跟对岸一样连菜刀都要实名。话说为什么大陆还没有禁止“烟草销售”!?
新来的小兔子
Whole Foods 买肉还行吧?不然大家去哪里买肉?
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Newface_2020
回复 21楼onlytoto的帖子
那你说说缺电怎么办,影响健康的肉为什么还要买?民主就是专为拆台而生,只知道否决却没有任何建设性,让普通人和专家们拥有同样的权力。
阳光沙滩
Whole Foods 买肉还行吧?不然大家去哪里买肉?
新来的小兔子 发表于 2021-12-18 13:07

请问Wholefoods猪肉说明没瘦肉精了吗?
h
hoohoohoo
现在基本从农场直接买肉,价格高,但其实哪里要吃那么多肉呢
C
ChristinaW
美国超市的猪肉有可能有,但是估计含量很低。毕竟美国运动员没有很注意要避免吃市面的东西,比如林书豪一次可以吃6个burger。瘦肉精是兴奋剂打击的重点对象。 中国以前没这,然后当年浙江大学的农学方面教授到美国来访问,看到这种好东西就引回国内。国内没监管(或者选择性监管),于是就像抗生素泛滥成灾了。运动员要吃特供免得中招(不知道真假)。游泳运动员张琳和宁泽涛曾经瘦肉精超标,据说是吃了双汇火腿。德国乒乓球员奥恰洛夫曾因“误服瘦肉精”被禁赛,最终他将“误服”原因怪罪到“在中国吃了含瘦肉精的非安全猪肉”上。当然中国政府一直以瘦肉精攻击美国肉制品,但是前两年猪肉价格高企的时候还是悄摸摸的大量进口猪肉。 台湾反对瘦肉精属于台湾民众的正常权力,但是抛开浓度谈都是耍流氓。有人是想政治化这个问题。
庚子 发表于 2021-12-18 12:22

这个瘦肉精好多年前就科普过了, 此瘦肉精非彼瘦肉精,代谢快, 屠宰前几天不喂就完全检测不出来。 莱🐖非莱🐖,卖的就是个概念~~
M
Mintcafe
美国超市的猪肉有可能有,但是估计含量很低。毕竟美国运动员没有很注意要避免吃市面的东西,比如林书豪一次可以吃6个burger。瘦肉精是兴奋剂打击的重点对象。 中国以前没这,然后当年浙江大学的农学方面教授到美国来访问,看到这种好东西就引回国内。国内没监管(或者选择性监管),于是就像抗生素泛滥成灾了。运动员要吃特供免得中招(不知道真假)。游泳运动员张琳和宁泽涛曾经瘦肉精超标,据说是吃了双汇火腿。德国乒乓球员奥恰洛夫曾因“误服瘦肉精”被禁赛,最终他将“误服”原因怪罪到“在中国吃了含瘦肉精的非安全猪肉”上。当然中国政府一直以瘦肉精攻击美国肉制品,但是前两年猪肉价格高企的时候还是悄摸摸的大量进口猪肉。 台湾反对瘦肉精属于台湾民众的正常权力,但是抛开浓度谈都是耍流氓。有人是想政治化这个问题。
庚子 发表于 2021-12-18 12:22

中国禁止使用瘦肉精,中国是美国猪肉的进口大户,出口到中国的猪肉也不能有瘦肉精,出口到欧盟的也是,为啥出口台湾的要有瘦肉精,还是蛮滑稽的。

https://zh.wikipedia.org/wiki/瘦肉精
國家地區及組織用量規定中國大陸禁用[14]。 另附檢測劑量标准[15][16]: 普通飲食標準:1納克/每克肉 - 1ppb 运动员興奮劑檢測標準:0.003納克/每克肉 - 3 ppt 台灣只有列出牛(肌肉)的萊克多巴胺殘量0.01ppm以下[17] 歐盟禁用[18] 美國國內:萊克多巴胺殘量30ppb 出口至歐盟和中国大陆:禁用[19] 日本進口:培林殘量10ppb 國內:禁用
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surge
转眼间,一年已接近年底,明天,12月18日,就是台湾四大公投案投票的日子,其中「反对莱猪进口」这个公投议题,更是最受民间关切瞩目的话题,因为这直接牵涉到身体健康。
联合报昨天报导,台湾进口猪肉的来源,呈现剧烈的板块挪移,原本美国和加拿大是最大宗,但现在,西班牙跃升为台湾进口猪肉的第一名,美国猪肉的进口量则大减八成六。
这样剧烈的变化虽然令人惊讶,但过深思之后,却也也不觉得意外。
因为,莱克多巴胺是一种「瘦肉精」,是某些养猪户掺杂在饲料里,让猪只成长较快,而且瘦肉的比率会比较高的添加物。虽然,国际食品法典委员会(CODEX)允许含莱克多巴胺一定剂量的猪肉可以透过国际贸易。但台湾民间对「吃莱猪」仍存有高度疑虑。
因此,虽然政府不顾民意强力开放,但一年来,台湾民间显然不愿「吃莱猪」,最显著的就是,几乎大小餐厅都贴有告示,强调该餐厅提供的是「台湾猪」。
事实上,台湾政府的政策,也不允许猪农在猪饲料里添加瘦肉精;国防部、退辅会、教育部、警政署等政府机关都曾宣布,部队、学校、警察机关等的伙食都不允许使用「莱猪」,在这种情况下,进口商当然充分掌握住风向,在「风口浪尖」的美国莱猪能避就避,导致不含莱克多巴胺的美国猪肉也受到波及,整年进口到台湾的数量,竟从1万4000多公吨,降到1920公吨,降幅高达86%。
进口商改从西班牙进口猪肉,导致西班牙进口到台湾的猪肉,从去年同期9000多公吨,大幅增加到1万6000多公吨,增加的幅度达到84%。
这个现象说明,一项政策如果违背民意,注定会失败,美国政府虽然能迫使台湾政府开放莱猪进口,但无法迫使台湾人吃进肚子里。
pwwp 发表于 2021-12-18 12:20

其实这就是反对这个公投的理由啊,让市场决定,而不是政府决定。 这样台湾既可以消除这个贸易争端,又可以通过标识产地,让市场决定,最终也不影响国民健康。
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surge
不过这次台湾公投4:0 绿营大胜让我还是蛮意外的,我以为至少这个莱猪进口的公投会过。
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stainlessbelief
瘦肉精有好几种,毒性大的是盐酸克伦特罗(10微克就会出现中毒症状),而莱克多巴胺就是用来替代它的。莱克多巴胺这个东西属于β肾上腺素受体激动剂,被用作药物很多年了,用于治疗哮喘和心力衰竭。
大量动物实验也证明,莱克多巴胺不在体内累积,排出的时间很短。FDA规定肉类里莱克多巴胺的残余不得多于10ppb,就是十亿分之十。一般成年人摄取20毫克的莱克多巴胺会出现心脏加速的症状,那么按照FDA的标准,吃几百公斤上吨才会出现不良反应。由于它不在体内积累,所以不存在积累毒性的问题。
就中国而言,政府号称禁止瘦肉精,但是实际上什么情况大家心里清楚。而中国政府禁止瘦肉精,是基于几次事故,加盐酸克伦特罗加多了,导致使用者中毒。至于在台湾,那就更是政治问题了。欧盟禁止莱克多巴胺,不是因为他们有证据证明其在规定用量内对人体有害,而是没有证据显示其无害(这两者区别还是很大的)。
当然,你可以认为就算在规定用量以内也有害,想办法避开它。
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Newface_2020
回复 32楼stainlessbelief的帖子
你这话说的,是想表达禁了不如不禁吗?
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gokgs
不过这次台湾公投4:0 绿营大胜让我还是蛮意外的,我以为至少这个莱猪进口的公投会过。
surge 发表于 2021-12-18 13:40

也没什么奇怪的,这种事两党也瞎站队,很无聊。
瘦肉精看来问题不大,只是被炒成了政治话题。 核电我倾向于还是谨慎为好,实在不行就先多烧点煤发电吧。
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Hggfber
台湾的民主就是个笑话,完全变成党争了,除了内耗还是内耗,看着热闹,对社会经济发展有百害而无一利
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gokgs
台湾的民主就是个笑话,完全变成党争了,除了内耗还是内耗,看着热闹,对社会经济发展有百害而无一利
Hggfber 发表于 2021-12-18 19:57

有了公投还好点, 美国没有公投, 只能两党内耗, 最后彻底玩完。
我非常看好公投。
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Hggfber
有了公投还好点, 美国没有公投, 只能两党内耗, 最后彻底玩完。
我非常看好公投。
gokgs 发表于 2021-12-18 20:07

只有四成人参与,参与的人大多要不全选同意,要不全选不同意,这哪里是公投,是赤裸裸的党争,完全失去理性了
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onlytoto
回复 35楼Hggfber的帖子
台灣這民主不好 那也就是恰恰好過中國的帝制 民生經濟大小事都是聖上一人說了算 要說起什麼叫做專業意見不存在 中國吧
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pwwp
瘦肉精有好几种,毒性大的是盐酸克伦特罗(10微克就会出现中毒症状),而莱克多巴胺就是用来替代它的。莱克多巴胺这个东西属于β肾上腺素受体激动剂,被用作药物很多年了,用于治疗哮喘和心力衰竭。
大量动物实验也证明,莱克多巴胺不在体内累积,排出的时间很短。FDA规定肉类里莱克多巴胺的残余不得多于10ppb,就是十亿分之十。一般成年人摄取20毫克的莱克多巴胺会出现心脏加速的症状,那么按照FDA的标准,吃几百公斤上吨才会出现不良反应。由于它不在体内积累,所以不存在积累毒性的问题。
就中国而言,政府号称禁止瘦肉精,但是实际上什么情况大家心里清楚。而中国政府禁止瘦肉精,是基于几次事故,加盐酸克伦特罗加多了,导致使用者中毒。至于在台湾,那就更是政治问题了。欧盟禁止莱克多巴胺,不是因为他们有证据证明其在规定用量内对人体有害,而是没有证据显示其无害(这两者区别还是很大的)。
当然,你可以认为就算在规定用量以内也有害,想办法避开它。

stainlessbelief 发表于 2021-12-18 13:57

说的好像人家欧洲人不懂似的, 欧盟的研究就是不认可美国的安全没问题的说法,禁止美国猪肉进口到欧盟的。
全世界,允许进口的,你看看有几个国家? 别的国家的科学家都是傻瓜吗?
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pwwp
不过这次台湾公投4:0 绿营大胜让我还是蛮意外的,我以为至少这个莱猪进口的公投会过。
surge 发表于 2021-12-18 13:40

今晚刚和一个台胞证的同学聊天, 他说,用手投票,肯定是反对禁止,这是政治问题, 但台湾人肯定不吃美国猪肉的,会坚定的用嘴投票, 这是民生和饮食安全问题。
哎~~~
V
VMC
有了公投还好点, 美国没有公投, 只能两党内耗, 最后彻底玩完。
我非常看好公投。
gokgs 发表于 2021-12-18 20:07

加州人倒是经常玩公投。。。