我看target date fund的portfolio也是根据退休时间来定的，对于还有30+年才退休的来说，这些fund也绝大部分都是股票包括indices。对于还有5-10年退休的人来讲，bonds和其他风险小的产品比例比较高，主要追求稳妥。我觉得这个策略挺make sense呀，如果只有5年退休，实在不应该把大部分钱都投在股市吧，一轮大跌资产就缩水一小半了，还怎么退休。
我的退休帐号就是用的Target fund. 2008 年大跌的时候表现得很差，2020年也只有百分之十几。我们根本买不了vanguard 的基金，也买不了spy,vti. 好多基金公司actively managed fund 太差了，远不如track index 的基金，收费还高。我在帐号里找了半天，终于找到一个track Russell 3000的，就它了。 退休帐号被强行放到这些金融公司太不合理了。楼主发的贴很好。我以前对股市特别有敬畏感，根本就没敢碰自己的退休帐号，其实还是应该读读书了解一下的。
回复 1楼smile1234的帖子 楼主，给你点赞。很喜欢你的职场贴，你这个理财贴也很不错。 退休账户：401k，ROTH IRA（要是收入超过的话，可以做backdoor roth ira），HSA（公司还有match）都存满。有少数公司有mega backdoor roth 可以存after tax 401k 然后直接转成roth ira，就更好了。 这类账户，亏钱或者赚钱不用报税。 一般大家稳妥点，可以直接买大盘指数或者target fund20××。 target fund其实就是stock 和 bond的一个比列，不过是由基金公司给你rebalance的，所以管理费稍高，以vanguard为例，是0.14%-0.15%，他家应该是算基金公司里面最便宜的之一。 我上他家网站看了下，下面基本是取整的，没有精确到个位数。 vanguard target fund 2050，是90%stock，10%的bond。 vanguard target fund 2045，是88%stock，12%的bond。 vanguard target fund 2040，是80% stock， 20%的bond。 vanguard target fund 2035， 是72.5%stock，26.65%的bond。 无非是越靠近退休，越多的bond。 大盘指数，比如VOO，VTI之类的index fund，管理费很低，就0.03%。 如果大家自己有很强的管理能力，可以自己在401k里面选一个大盘指数加bond的比例，一年rebalance一次就够了。 当然如果离退休很远，那就直接大盘指数。VOO是算large cap blend，也可以买large cap growth（最近十年成长型的公司发展很快，回报很好，但是以后不知道）。 QQQ/QQQM 也算large cap growth。 还有闲钱，可以买出租房，或者定投大盘（vanguard 和fidelity之类都可以定投mutual fund，新一类的fintech公司可以定投etf或者股票）或者大跌买大盘。 对自己有信心的话，可以去买个股。
wallice 发表于 2021-12-18 16:34
说得很透彻。自己买一部分指数和bond, 每年调整一下，和target fund 差不多。 最近看了一篇文章讲passive managed fund 占市场差不多快一半，大部分公司都属于big three: vanguard, black rock,state street.以后公司之间都不用竞争了，都是一个owner,呵呵. 不知道华尔街会不会想打压指数基金，毕竟交易少了，他们钱也少了吧。
周末无聊，又在网上查了一下，根据这个网站的报道（https://www.plansponsor.com/target-date-fund-industry-snapshot/），其中有5个大公司拥有target fund 85%左右的market share，这是2019年的数据，但是今年的总数据应该相差不大。 这五个大公司的2035 target fund过去十年的年回报率都在10%以上，去年的年回报率在15%以上，所以楼主你们公司的target fund 2%的年回报率真的是太罕见了。 Vanguard：https://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/VTTHX Fidelity：https://fundresearch.fidelity.com/mutual-funds/summary/315792655 T Rowe Price：https://www.troweprice.com/personal-investing/tools/fund-research/TRRJX?src=USIFundRedirect&adobe_mc_sdid=SDID%3D399B6639A13721E1-6C2337D2FE016281%7CMCORGID%3DD15D15F354F647770A4C98A4%40AdobeOrg%7CTS%3D1639952546&adobe_mc_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F#content-performance American funds：https://www.capitalgroup.com/individual/investments/fund/aaftx JP Morgan：https://am.jpmorgan.com/us/en/asset-management/adv/products/jpmorgan-smartretirement-2035-fund-r5-4812a3122#/performance
楼主的文风内容一向很喜欢。我也是前十五年追事业没成果, 回家教子相夫。我在家管钱也二十多年了。个人兴趣也是责任。父子二人都对钱没有兴趣。大风大浪里过来几次，可惜无过也无功。
我最大的心得是理财是求的是稳健和对总体风险的把控而不是发财。投资发的和做生意发的是一样的，心理强大，看的准, 压的大， 运气好。
Target fund 在一开始是和sp500 没区别。因为时间很长。
尤其是近五十的人，工作上上升空间很小了。不要给公司卖命。工作一般过得去就好了。
所以早点多花心思在 理财投资 做自己的生意 子女教育 身体健康上。这是对自己人生的投资。最好的是五十几岁，有除了工资外其他的不错的passive income. 丢了工作也不慌.
不晚。中年之前本金少。定投target fund就行。专心职业回报更好。
另外在投资理财上
股市可以定投一些大盘指数和龙头企业科技巨头。都是中长期。
投资房屋也不错。还有就是也有不少生意是可以absentee来run的。
目前家里与人合作有一个cpa firm 和几家店。加起来的收入比我在公司的收入高多了。完全不怕被裁员。
真的不晚，比退休之后还没头绪早很多。
谢谢MM， 工作还是要认真做的，但真不能卖命，让我们专业地摸鱼：）
有限制的, 这个表一目了然地列出了结婚和单身收入的上线是多少。 https://www.schwab.com/ira/roth-ira/contribution-limits#:~:text=you%20can%20contribute.-,If%20you%20file%20taxes%20as%20a%20single%20person%2C%20your%20Modified,and%20%24208%2C000%20for%20the%20tax
谢谢MM分享，说得好！
真的是这样，有被动收入了，工作上才不会患得患失的。
因为担心拜登会把这条路堵死，我做了backdoor Roth， 你搜一下我以前的贴，
嗯嗯。 在美国股市一直好的10多年，也是我工作的10多年，然后我的的退休账户都是保守的target fund， 每年大概2%的回报几乎是直线地爬，所以我觉得还要工作很多人的人， 在单位里很少选择的退休账户里，也要尽量选股票比例多的index fund。
币类我完全没玩过，今年本来想尝试的， 但波动性太多，还是放下了。
谢谢MM：）。
我现在的原则是，工作我还是认真做的 (This is how I define myself as a professional)，但绝不能卖命(This is how I define my life)，让我们专业地摸鱼吧：）。
同意，我想我的孩子是有福的，因为他们的妈妈会帮助他们及早建立你说的这些，这也是我还在继续学习理财的一个动力之一。
动起来，开始读一些帖子和文章时都是一头雾水的，甚至会反胃，和所有的新东西一样，这需要一定时间的积累，别气馁。
谢谢MM， 也祝你新年越来越好！
谢谢MM！
我在过去的10多年都是用从工作的第一天就选的target fund， 我的经验告诉我，我太目光短浅了, 因为在我还那么年轻的时候，target fund 的bond太多太保守，这是给要几年后要退休的人更合适。 即使我选了index fund, 也还在moderately aggressive的范围.
等到股市大跌的时候再来看看谁是赢家？ 我本来不想说数据的，今年股市上半年并不好做，我已经浮亏了10多万了。但因为我认真理财了， 我也已经赚了很多个10多万了，都是稳妥的方式赚的，我是我自己的赢家就行了。
一个Sample不够？我在过去的两年里帮助最亲近的几个朋友调整了他们的portfolio，他们也都在股市的沉浮中赚了几年的工资了，而且都不是翻江倒海炒个股的那种。
谢谢MM， 完全同意
同意你说的退休时间，我的原帖里说了，如果你还要工作很多年， target fund 太保守了， 有几个人看帖都不看我说的前提了。
看你在这里误导实在看不下去了。你买过几个target fund就在这里一棍子打死？多做点research再来当导师吧：
https://www.forbes.com/advisor/retirement/best-target-date-funds/
我不当导师，是在分享我自己的经验。也不一棍子打死，说的是单位退休账户选择很少时但有时最长期的定投的大方向。你厉害最好写出明细，不要摔个LINK就走人，因为你的LINK里的这些，多数人的单位退休账户都没有这些选项。你自己还要开个人账户有的是选择时再说。
target fund是分时间段的，看你在哪个时间段退休，而且你可以根据自己能够承担的风险来灵活调节，比如说如果你打算2035年退休但是可以承受更多risk，你可以考虑选择2040或者2045年的。总而言之，target fund非常灵活，满足不同年龄段不同投资风险的需求，尤其是适合新手或者没有时间自己钻研的人。
你说target fund bond太多太保守，可见你对targrt fund完全不了解。这张表是Vangaurd Target 2055 fund，stock占了90%以上，你要是能承受风险，完全可以选这种fund。
你举的几个例子都是这两年赚钱的，就像我前面说的，这两年风险大的投资收益也大，但是不代表未来十年二十年都会这样，如果再来个08年这样的股市crash，对于要退休的人来说股票市值可能拦腰斩断。
我不是说target fund一定比自己投资好，只是拿两年的performance来下定论说自己的投资策略超过targrt fund未免是太轻率了。
再说一句，你在一楼说你帮朋友把投资从target fund拿出来，结果年回报率从2%增加到12%。Vanguard target 2035到今年第三季度截止，过去10年的年回报率超过10%，过去一年超过20%，你知道这个数据吗？
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楼里好几个姐妹很耐心的解释了，target fund的投资组合根据target date调整，可以根据自己的风险偏好选择合适的基金。你对target fund过于保守的说法非常误导人，你这个sample恐怕是因为当年投资的时候没选对退休日期。
楼主，给你点赞。很喜欢你的职场贴，你这个理财贴也很不错。
退休账户：401k，ROTH IRA（要是收入超过的话，可以做backdoor roth ira），HSA（公司还有match）都存满。有少数公司有mega backdoor roth 可以存after tax 401k 然后直接转成roth ira，就更好了。 这类账户，亏钱或者赚钱不用报税。
一般大家稳妥点，可以直接买大盘指数或者target fund20××。
target fund其实就是stock 和 bond的一个比列，不过是由基金公司给你rebalance的，所以管理费稍高，以vanguard为例，是0.14%-0.15%，他家应该是算基金公司里面最便宜的之一。 我上他家网站看了下，下面基本是取整的，没有精确到个位数。 vanguard target fund 2050，是90%stock，10%的bond。 vanguard target fund 2045，是88%stock，12%的bond。 vanguard target fund 2040，是80% stock， 20%的bond。 vanguard target fund 2035， 是72.5%stock，26.65%的bond。 无非是越靠近退休，越多的bond。
大盘指数，比如VOO，VTI之类的index fund，管理费很低，就0.03%。 如果大家自己有很强的管理能力，可以自己在401k里面选一个大盘指数加bond的比例，一年rebalance一次就够了。 当然如果离退休很远，那就直接大盘指数。VOO是算large cap blend，也可以买large cap growth（最近十年成长型的公司发展很快，回报很好，但是以后不知道）。 QQQ/QQQM 也算large cap growth。
还有闲钱，可以买出租房，或者定投大盘（vanguard 和fidelity之类都可以定投mutual fund，新一类的fintech公司可以定投etf或者股票）或者大跌买大盘。
对自己有信心的话，可以去买个股。
你这个说法才是对的,一般新手我都建议用target fund。 而且如果风险意识比较保守的,还往保守的方面推荐。比如2033年退休,如果胆子小怕损失的个性,会推荐的是2030的target fund,而不是2035的target fund 。target fund 的优点是它帮你自动rebalance, 这个真不是那么容易的,在股票爆跌时,要把你bond那部分卖掉去买股票,大部分新手没被吓得卖掉股票就不错了,更不要说买进了。另外正因为target fund是股票和债券混起来的,跌得时候也跌得比较少,不容易在最不该卖的时候卖掉。
target fund 的缺点是它把问题简单化了,只考虑什么时候退休,没有考虑个人风险承受能力,还有工资收入相对于总资产的比例,有无pension,这些都应该影响到股票和债券比例。另外target把所有的都混在一起,对有不同类别的帐号的,税务上不是最明智。但这些是属于精益求精的部分。对新手来说买了target fund,大方向就是对的.这十年买SP500比针对买退休那年的target fund涨得好,并不等于接下来10年也会是这样, 更不要说在爆跌时,因为100%SP500跌得幅度很大吓得卖了,然后等第二腿入场却再也不来的了。
总之,适合自己的才是好的。
它有international funds, international funds管理费高,管理费高是因为这个原因,不是因为它在给你manage。
你的target fund绝对不对,即使买现在已经退休的那个年份target fund, 也绝不是2%。
非常感谢楼主的诚意分享，我也想开始学习这方面的知识，请问你有什么书和网址资源可以特别推荐一下吗？小白如何在美国理财？
同意MM说的，同时再加一句，有的公司有自动rebalance的功能，比如Vanguard，可以选择固定时间rebalance一次。所以对于退休账户，最简单的就是以不变应万变，只要设置好各种fund的比例按时定投、再设置好时间rebalance，每过几年修改一下stock和bond的比例就好了。
工作很多年就投比较远的target Fund，里面也大部分是stock，和指数差不多
我的退休帐号就是用的Target fund. 2008 年大跌的时候表现得很差，2020年也只有百分之十几。我们根本买不了vanguard 的基金，也买不了spy,vti. 好多基金公司actively managed fund 太差了，远不如track index 的基金，收费还高。我在帐号里找了半天，终于找到一个track Russell 3000的，就它了。 退休帐号被强行放到这些金融公司太不合理了。楼主发的贴很好。我以前对股市特别有敬畏感，根本就没敢碰自己的退休帐号，其实还是应该读读书了解一下的。
说得很透彻。自己买一部分指数和bond, 每年调整一下，和target fund 差不多。 最近看了一篇文章讲passive managed fund 占市场差不多快一半，大部分公司都属于big three: vanguard, black rock,state street.以后公司之间都不用竞争了，都是一个owner,呵呵. 不知道华尔街会不会想打压指数基金，毕竟交易少了，他们钱也少了吧。
我们自己公司的401k的funds很好,同样在自己公司是买vanguard 的fund,比直接在vanguard 买还便宜,所以忘了象你这种情况了。你这种情况确实得折散开来买,并且要把一家人的所有帐号一起考虑来配置。看看你401k中.哪支fund相对费用低些,看费用要考虑到不同类别, 通常international相对高一些是合理的,你可以参照vangard不同funds的费用比较一下,就会有清楚的费用概念。
当然知道了，我说来说去的都是在单位里选项很少的情况下做的调整，这包括我的朋友们， 单位给的选择常常又少手续费还多。你单位是例外吧。
说的好，谢谢分享！Vanguard 系列的target fund 我都有认真研究过的，无奈多少人单位都不给这些选项的，我原帖说的target fund就是我单位的退休账户。 我买的VOO， VTI， QQQ， SPY等都是在我的一个roller账户上，那就自由多了。
有的，几天前大家还讨论过，可差我的旧帖。
这就是我原帖的意思，我说的target fund就是现单位的选择，又少费用又贵（好多公司都这样），回报率太低了。我后来懂了，在可怜的选项里终于选了Fidelity的一个index fund， 好太多了。 我自己前一个单位的roller账号就完全只有了，这样能买Vangard the target fund, 那就不同了。
你们公司真好，不容易
多讨论
第一，多少人开始的时候选target date简单明了。第二，公司给的选项太少，自己也真不懂。这些都没有问题，我的问题是10多年如一日的不满意回报，但也没有花时间去学习和改变。。。
赞楼主， 贴的都是有营养的帖子
我是在华人和WXC蹲点看帖很多很多，就像这个贴，不懂就问，看不同的说法，看链接，开始看基本是一头雾水，慢慢都好了，越来越知道什么合适自己。加油！
我为了学习也是兴奋，开始时炒个股翻江倒海不亦乐乎，但太费神费力没时间盯盘长期也费钱的，所以近期开始都是QQQ， SPY， VOO这类稳妥型的了。
是啊，这样讲就清楚多了，把target fund一棒子打死太misleading了。
再啰嗦一句，大家做backdoor roth的时候比401k选择会多很多，可以考虑在Vanguard开账户买Vanguard target fund。
周末无聊，又在网上查了一下，根据这个网站的报道（https://www.plansponsor.com/target-date-fund-industry-snapshot/），其中有5个大公司拥有target fund 85%左右的market share，这是2019年的数据，但是今年的总数据应该相差不大。
这五个大公司的2035 target fund过去十年的年回报率都在10%以上，去年的年回报率在15%以上，所以楼主你们公司的target fund 2%的年回报率真的是太罕见了。
Vanguard：https://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/VTTHX Fidelity：https://fundresearch.fidelity.com/mutual-funds/summary/315792655 T Rowe Price：https://www.troweprice.com/personal-investing/tools/fund-research/TRRJX?src=USIFundRedirect&adobe_mc_sdid=SDID%3D399B6639A13721E1-6C2337D2FE016281%7CMCORGID%3DD15D15F354F647770A4C98A4%40AdobeOrg%7CTS%3D1639952546&adobe_mc_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F#content-performance American funds：https://www.capitalgroup.com/individual/investments/fund/aaftx JP Morgan：https://am.jpmorgan.com/us/en/asset-management/adv/products/jpmorgan-smartretirement-2035-fund-r5-4812a3122#/performance
其实美国股市2001到2011年的回报也不好，大盘在这10年里的年平均增长率(CAGR, Compound Annual Growth Rate)很可怜的.
这里有个网站是计算平均回报率和CAGR的 http://www.moneychimp.com/features/market_cagr.htm 以SP500指数为例： 1990年到2020年，30年，所谓的平均年回报是9.13%, CAGR=7.69% 1990年到2000年，10年克林顿黄金时代，平均年回报是13.28%, CAGR=12.17% 2001年到2011年，10年碰到两次股灾，平均年回报是0.96%, CAGR=-0.95% 2012年到2020年，8年中联储下场托市搞QE，平均年回报是14.05%, CAGR=13.47% 所以如果是2000年开始工作的人，在2010以后投资是很谨慎的。反而是2010年开始工作的人，特别是近几年开始在加州工作的人，猛投美国股市大盘，赶上了这一波行情。
应该指出过去10年和以前不一样的，里面的增长和美国政府放水托市有很大关系。下一次股灾迟早要来的，什么时候来谁也不知道，有多严重谁也不知道，持续时间多长，谁也不知道。
我个人认为还是要注意几点： 个人投资买房不要太撑，要留够足够的emerengcy fund（我比较谨慎，留了足够生活两年的）。要考虑到股市崩盘导致失业的最坏情况。 投资组合里还是要适当放一些Bond。这个看个人家庭情况，10%，20%都行。最怕在股市大跌的时候恐慌在最低的阶段断臂求生, sell at the bottom 如果工作不是实在上班如上坟，继续上班保持一个稳定的正现金流也很重要。 最好还是有一些diversification, 2001-2021年Globally diversified portfolio增长就比美国股市好。
哈哈。好可爱。华人上这些分享帖很好啊，哪怕楼主“种的菜”不是最好的，没有足够经验还，但是引起讨论甚至吸引高手来分享更多经验，就非常喜闻乐见啊。怀念以前以前那些礼貌分享的，现在太浮躁了，还没说两句就吵起来了。楼主帖子一股清流。
层主，可以详细解释下针对非新手的“精益求精”的那部分吗？或者推荐下什么资源可以自学了解这部分的？主要想了解下你说的这几个因素：工资相对总资产的比例，考虑不同类型的帐号的税务影响，个人风险承受能力等等。
谢谢。
https://www.bogleheads.org 是个很好的网站，很多有用的资源。 瞎说两句：工资相对总资产比例越低或者有固定pension或者有投资房的被动收入，说明家庭抗风险能力越高，可以适当加大equity的比例，减少bond的比例。最终还是自己安心晚上睡得安稳比较重要，当然实际经历股市腰斩跟想象一下如果腰斩了自己会不会坚持定投啥的，还是挺不一样的。 不用类型的账户比如401k或者roth ira这些有税收优惠的里面可以放一些bond等有dividend的，多余的钱可以开taxable账户里面就放一些international index fund或者大盘指数股啥的。总之把家庭所有资产（现金，ibond，所有的退休账户，529，投资房）看成一个整体，有助于合理分配。 感谢楼主的贴子，好久没有rebalance账户了，这两天把roth里面的都换成vanguard target fund了，以后自动调整。 另外看到bogleheads上禁止讨论比特币，基本观点是如果想赌博可以试试。在coinbase上随便买了点，先放着吧，准备长期持有。