回复 73楼buzhidao2000的帖子 杨必音译“Mouton aux navets”为木头窝囊废…真是太绝了。永远的服。 shnscht 发表于 2021-12-15 23:22
真的好绝，哈哈。 从男爵说：“蓓翠，今天咱们吃什么？” 克劳莱夫人答道：“毕脱爵士，大概是羊肉汤吧？” 管酒的板着正经脸说：“今天吃Mouton aux navetAs，”（他读的很像“木头窝囊废”），“汤是potage de mouton a l’Ecos－saise，外加pomme de terre au naturel和choufleur à l’－eau。” .... 他父亲说：“毕脱，克劳莱小姐回来的时候别讲道。她写信来说她最讨厌人家传道说法。” “唷，佣人们怎么办呢？” 毕脱爵士答道：“呸！佣人们上了吊我也不管。”儿子的意思认为听不到他的讲道比上吊更糟。 他这么一辩驳，他父亲就说：“怎么了，毕脱，难道你愿意家里少三千镑一年的进款吗？你不能这么糊涂吧？” 克劳莱先生答道：“比起咱们的灵魂来，几个钱算得了什么？” “你的意思是，反正老太太的钱不给你，对不对啊？”克劳莱先生也许竟是这个意思，也未可知。 .... 罗登小的时候，这好老太太就很喜欢他，把他送到剑桥大学去读书（因为哥哥进的是牛津大学，因此存心和哥哥对立），两年之后，剑桥大学当局请他不必再去了，姑妈便又替他在禁卫军里捐了个军官的位置。 这年轻军官是个有名的花花公子。那时英国的贵族都爱拳击，猎田鼠，玩壁球，还爱一个人赶四匹马拉的马车。这些高超的学问，罗登没一门不精通。他属于禁卫军，责任在保卫摄政王的安全，因此没有到外国去打过仗。虽然这么说，他已经和人决斗了三次（三次都因为赌博而起，因为罗登爱赌爱得没有节制），可见他一点儿不怕死。 “也不怕死后的遭遇，”克劳莱先生一面说，一面翻起黑莓颜色的眼珠子望着天花板。他老是惦记着弟弟的灵魂。凡是有什么人意见和他不合，他就为他们的灵魂发愁。好些正经人都像他这样，觉得这是一种安慰。
然而这种就是没啥意思得纯MEAN了。只见MEAN而没有逻辑弯弯，没有俏皮促狭。
绝对秒人啊。
少年青年时期被课本里面读了不少，不懂其中妙处啊。
年长以后在读，才发觉，啊，原来这么厉害。
他得讽刺，或者说包袱，之密集，和曲里拐弯，好合乎我的口味，看的非常之过瘾。
可能我得格局就是这么小，哈哈，适合我啊。
"非说自己是美女", 颜值只能打5分实在不能再多了！张爱玲长得比她美得多！
你天天恶捧张爱玲是何居心啊。《殷宝滟送花楼会》没看过吗，我觉得张爱玲的锋利程度跟钱钟书不相上下，稀趴趴什么也不敢说的人精没人看得上。另外拿《小团圆》或者其他公开作品当作真实材料来分析张的生平是张评普遍弱智的重要原因。
殷宝滟送花楼会那篇咋了？里头那个师德沦丧的劈腿猥琐男有原型？
"有鸡鸭的地方就有屎..."
你说话真好听啊：恶捧，居心。我只不过说了和张爱玲有关的事实而已。
“弱智”？那你告诉我哪种了解他人，名人的方式是不弱智的，谁聪明的？市面上发表了大量的张爱玲和他人的信件，别人给她的信，张爱玲给别人的回信。你读了再来评价。不用抱着各种对张爱玲的成见，然后对我骂街。
有一点你说的没有错：张爱玲语言锋利。张爱玲的特点之一就是语言锋利，一针见血，深刻直白地写出了人生的经历和心理。但是在她的文章里，看不出来笑话弱者，拿弱者找乐的话。
我觉得吧，有这么一种作家，写的是painpoint，让读者读着真值得写。比如yanbaoyan，写女学生和风流的男教授，的确写了一种社会现象。张爱玲的文章的特点是她总是在客观的描写正在发生的事情，而不带入她的评价和心理。心智较弱的女学生和心智较强的男教授的互动是直到今天都在发生和让人唏嘘的社会现象。我知道大家觉得张爱玲因为此文影射傅雷所以有的人觉得她刻薄（贬义词的刻薄）。如果一个教授，没做让人指摘的事情，张爱玲写文章攻击、笑话他，那张爱玲可以说小心眼。但是，如果这个教授自己和已婚，且和女生交往过密，这种不道德的事情，为什么不可以写成小说，让读者评价？再说了，为什么读者就一定说张爱玲是抨击傅雷？我怎么觉得已婚且勾引女学生的不检点的男教授多了去，为什么评论者们不对号成他们身边张三李四的不检点的教授？
还有另外一种作家，就是嘲笑，拿别人找乐，甚至人身攻击。比如我记得《围城》里有一句，评价一个小男孩“两只眼睛远的像害了相思病”。我看了就觉得奇怪，人家小男孩招你惹你了，在小说中只是一个路人甲的角色，你为什么这么笑话人家。
张爱玲写作，她做了精确的设计，如果她写一个人“两只眼睛远的像害了相思病”这种恶毒的文字，一定是为了设计这个人物的某种特点，想设计一个恶毒的，让人生恶的人才会这样写，她不会攻击无辜的人。如果你不认同，请你读张爱玲的作品，给我找出张爱玲对他让的冷嘲热讽，对他人发表的无礼言论
我跟你说，我也就是闲的没事，无聊发慌才会回复你这种攻击性的帖子。张爱玲有雅量不和别人打嘴仗，不理会别人对她的评头论足。我可没这个雅量。
小说名字就叫“你，喜欢诗吗？”
菡丝一到店，所有喝酒的人便都看着他笑，有的叫道，“菡丝，你知道你家嫂子用腊梅抹脚，你用美宝莲抹脸嘛！”他不回答，对柜里说，“来一瓶美宝莲粉底液，再来一条潘多拉项链”说完便排出511枚大钱。他们又故意的高声嚷道，“你还在攒钱给嫂子上供买包嗷”菡丝睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？我前些天才看到你嫂子晒了钻戒，好大好闪，你们没少出力吧”菡丝便涨红了脸，额上的青筋条条绽出，争辩道，“怎么可能，后援会都发了单身情歌了，你还要他怎样，还发了让我们相信他”接连便是难懂的话，什么“真诚与私生活要分开”，什么“从人而言”之类，引得众人都哄笑起来：店内外充满了快活的空气。
我从2007年起，便在学校的化学实验室里做PhD。老板说，我样子太傻，怕做不出 高纯度的样品，就先给undergrad的做点TA工作罢。undergrad的，虽然容易说话，但唠 唠叨叨缠夹不清的也很不少。他们往往要亲眼看着试卷上每道题是怎么批的，看过每个 步骤扣分多了一点没有，又亲看每题的分数加成总分，然后放心：在这严重监督下，按 比例挂掉一批人也很为难。所以过了几天，老板又说我干不了这事。幸亏当初申请时推 荐人的情面大，辞退不得，便改为专管准备实验的一种无聊职务了。
我从此便整天的站在实验台里，专管我的职务。虽然没有什么失职，但总觉得有些单调 ，有些无聊。老板是中国人副教授，一副凶脸孔，师兄们也没有好声气，教人活泼不得 ；只有WSN到实验室，才可以笑几声，所以至今还记得。
WSN是要写论文而又要自己做实验的唯一的人。他身材很高大；青白脸色，皱纹间 时常夹些鱼尾纹；一脸乱糟糟的好几天没刮的胡子。穿的虽然是Levis，可是又脏又破 ，似乎到美国来就没有补，也没有洗。他对人说话，总是满口键能结构，叫人半懂不懂 的。因为他本科学生物的，别人便从mitbbs上的“生物化学WSN”这半懂不懂的话里， 替他取下一个绰号，叫作WSN。WSN一到实验室，所有做实验的人便都看着他笑，有的叫 道，“WSN，你裤裆上又添上白色痕迹了！”他不回答，对实验台里说，“加热200ml二 甲苯，取100g硫酸铜。”便排出九页实验方案图。他们又故意的高声嚷道，“你一定又 在家里打飞机了！”WSN睁大眼睛说，“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白？ 我前天亲眼见你偷了师妹的高跟鞋，装包里拿回家了。”WSN便涨红了脸，额上的青筋 条条绽出，争辩道，“帮师妹修鞋不能算偷……修理！……PhD的事，能算偷么？”接 连便是难懂的话，什么“都是同门师妹”，什么“互相帮助”之类，引得众人都哄笑起 来：实验室内外充满了快活的空气。
听人家背地里谈论，WSN原来也有过女朋友，但终于出国了，又不会搬运；于是愈 过愈猥琐，手枪打到要精神衰弱了。幸而会做化学实验，便替人家合成点样品，换一点 奖学金拿。可惜他又有一样坏脾气，便是为人小气。新来我们实验室不到几天，便连可 乐和donut、chips，一齐AA。如是几次，和他一起吃饭的女生也没有了。WSN没有法， 便免不了偶然做些猥琐的事。但他在我们实验室里，品行却比别人都好，就是从不纠缠 ；虽然和女生搭话人家不理，暂时没面子一下，但不出一月，定然忘了，从小师妹开始 又一个个搭起。
WSN做过半轮实验，涨红的脸色渐渐复了原，旁人便又问道，“WSN，你当真有过女 朋友么？”WSN看着问他的人，显出不屑置辩的神气。他们便接着说道，“你怎的连半 个师妹也泡不到呢？”WSN立刻显出颓唐不安模样，脸上笼上了一层灰色，嘴里说些话 ；这回可是全是“北美女生太现实”之类，全都不懂了。在这时候，众人也都哄笑起来 ：实验室内外充满了快活的空气。
在这些时候，我可以附和着笑，大师兄是决不责备的。而且大师兄见了WSN，也每 每这样问他，引人发笑。WSN自己知道不能和他们谈天，便只好向新来的说话。有一回 对我说道，“你背过基本有机物的酸碱性强弱么？”我略略点一点头。他说，“背过酸 碱性强弱，……我便考你一考。炔烃分子里的碳氢键，酸性有多大？”我想，这么猥琐 的人，也配考我么？便回过脸去，不再理会。WSN等了许久，很恳切的说道，“不记得 罢？……我教给你，记着！这些物质的酸性应该记着。将来做老板的时候，指导PhD要 用。”我暗想我和老板的等级还很远呢，而且我们老板也从不把炔烃当酸用；又好笑， 又不耐烦，懒懒的答他道，“谁要你教，不就是比醇弱比氨强么？”WSN显出极高兴的 样子，将两个指头的长指甲敲着实验台，点头说，“对呀对呀！……醇水氨烷四种物质 的酸性排列，你知道么？”我愈不耐烦了，努着嘴走远。WSN刚拿了白板笔，想在白板 上写字，见我毫不热心，便又叹一口气，显出极惋惜的样子。
有几回，隔壁实验室的小师妹听得笑声，也赶热闹，围住了WSN。他便给她们一人 一本下学期的教材。师妹们收了教材，仍然不散，眼睛都望着WSN手头的paper稿。WSN 着了慌，伸开双臂将paper罩住，弯腰下去说道，“不多了，我idea已经不多了。”直 起身又看一看paper，自己摇头说，“不多不多！多乎哉？不多也。”于是这一群师妹 都在笑声里走散了。
WSN是这样的使人快活，可是没有他，别人的实验也便这么做。
有一天，大约是情人节前的两三天，大师兄正在慢慢的看论文，取下近视镜，忽然 说，“WSN长久没做出样品了。后面还有十九个反应呢！”我才也觉得他的确长久没有 出样品了。一个做滴定的人说道，“他怎么会做出样品？……他又被隔壁实验室一个女 生拒绝了。”大师兄说，“哦！”“他总仍旧是追女生。这一回，是自己发昏，竟追到 老板家里去了。老板妹妹的二哥的亲侄女，追得的么？”“后来怎么样？”“怎么样？ 先把马上要发的论文重改，后来是重做，重做了2个多月，再也做不出结果了。”“后 来呢？”“后来论文发不了了。”“发不了了怎样呢？”“怎样？……谁晓得？许是延 期毕业了。”大师兄也不再问，仍然慢慢的看他的论文。
感恩节之后，秋风是一天凉比一天，看看将近初冬；我整天的对着heater，也须穿 上羽绒服了。一天的下半天，没有一个同学，我上facebook看留言。忽然间听得一个声 音，“加热100ml二甲苯。”这声音虽然极低，却很耳熟。看时又全没有人。站起来向 外一望，WSN便在实验室玻璃门外站着。他脸上黑而且瘦，已经不成样子；穿一件破The North Face，低着头，背着一个破Nike包，以前脖子上挂的门卡已经没了；见了我， 又说道，“门卡被老板没收了”大师兄也伸出头去，一面开门一面说，“WSN么？你还 差十九个反应的结果呢！”WSN很颓唐的答道，“这……下学期做清罢。这一回是手头 的论文，二甲苯要纯。”大师兄仍然同平常一样，笑着对他说，“WSN，你又打了手枪 了！”但他这回却不十分分辩，单说了一句“不要取笑！”“取笑？要是不打，怎么会 面黄肌瘦？”WSN低声说道，“郁闷的，郁闷，郁……”他的眼色，很像恳求大师兄， 不要再提。此时已经聚集了几个人，便和大师兄都笑了。我加热了二甲苯，端出去，放 在实验台上。他从破The North Face里摸出四刀，放在我手里，从没见他这么大方过， 一问，原来是要我替他还给隔壁实验室的师妹上次的饭钱。不一会，他做完实验，便又 在旁人的说笑声中，贴墙边； 眼睛发直地出去了。
自此以后，又长久没有看见WSN。到了圣诞节，大师兄边擦白板边说，“WSN还差十 九个反应的结果呢！”到2008年的情人节，又说“WSN还差十九个结果呢！”到感恩节 可是没有说，再到圣诞也没有看见他。
我到现在终于没有见——大约WSN的确被老板延期毕业，然后transfer到其他学校 了。
傅雷
能写出长篇小说的人都值得尊重。路遥有时代局限性，但是平凡的世界算是那个年代的一个微缩。当然一个作品出来，不管什么文化的都可以评论。
再来篇“多收了三五斗”？
普通人当然可以说普通人，但普通人要以睥睨姿态写书作文嘲讽其他普通人，难道不滑稽吗？
不是时代局限性的问题，而是文学性思想性都不行，就是一篇农村凤凰男的奋斗爽文。当然，也不是一无是处。
我同意语言弱，思想性当然受时代影响。可能我对长篇小说的容忍力高一些
这是什么话呢？难道你不会编程，就不能上网聊天啦？
平凡的世界和金庸的那些武侠小说套路差不多。但是在情节曲折吸引人和场面上又比不上金庸。
这么说吧，一篇爽文是谈不上什么思想性的，跟所在的时代无关。白鹿原跟平凡的世界差不了几年，高下立判。
照你这么比较，平凡的世界也比不上网上仙侠小说。文学水平见仁见智，我个人并不喜欢平凡的世界，因为那里面的人过得其实一点都不平凡，很多意淫加成。但是我听说过有人说这套书改变了自己的人生观和生活，我暂时还没听说有人因为看金庸和仙侠改变了人生。
看的透很重要。 这样利益权衡比谁都强。 知个好歹的话升职也不难
嘿嘿，马云给自己的研究院取名叫达摩院，还起了个风清扬的绰号。据说阿里巴巴的人都按金庸小说里人物来取绰号。这个影响力不大？
再说影响力和作品好坏没有直接关系，我的奋斗影响了多少人的命运，但是根本谈不上伟大的作品。
我觉得金庸对国人的影响大多了。古人说柳永凡有水井处皆能歌柳词，我想搁现代，但凡通了自来水的地方，也没有不知道金庸的吧。没人说看了金庸改变自己的人生观，因为金庸小说已经渗透到进语文课本的地步了；你会说你因为上了必修的语文课改变人生观么？不会，因为上课的过程就是三观被塑造的过程的一部分 。只有当三观定型之后再受到某种触动，才会有“改变人生观”一说呀。
乐死，我的奋斗在很多地方是禁书，其实倒是可以看看的。希特勒在那本书里瞎说了一堆大实话。
对了，提到这个金庸的影响力我还想到，台湾那边竞选好像有骂对手是岳不群的？这个排面也是足足的。
莫言的作品看的不多，感觉是很厚重的，又充满了生命力。
我个人是大爱百年孤独，白鹿原，狂人日记这种小说。
钱是嘲某一类人，一个群体。我觉得这没有什么不对的。理崩乐坏，某类人就是该嘲，读者自己对号入座是他们的事。
话说他对别人中英夹杂这么刻薄，好笑的是他这句＂去给人一种不期待的伤痛＂这句话在中文看来好象不怎么通顺吧，好象就是从英文unexpected hurt 直译过来的.
竟然还写出过这么一篇 路转黑！ 这个毫无才华，自我感觉过分良好，哗众取宠，不知所云的白痴女人
她一直在说啊，因为大家都说唐晓芙原型是赵萝蕤, 也有说是钱教过的美貌女学生何灵琰的，可把她急死了。尤其晚年把大家都熬死了以后，几次三番对采访她的人说自己就是唐晓芙原型。
在杨绛的文字里，从来不承认钱钟书有何灵琰这个学生，而在何灵琰的回忆里，也从未出现过自己的师母。 杨绛曾经说：“在《围城》的读者里，我却成了最高标准。好比学士通人熟悉古诗文里词句的来历，我熟悉故事里人物和情节的来历。除了作者本人，最有资格为《围城》做注释的，该是我了。”
因为她说自己是《围城》的第一个读者，钱钟书是和她讨论着写的。而她的这番话公开后，却被何灵琰公开反驳。何灵琰说：“每逢上课的时候，钱先生总要先把他又新写出来的章节拿给我看，上课时英文的教授只占据一小部分时间，大多数的时间是在讨论《围城》。” 一开始，钱钟书负责辅导何灵琰英文，没过多久，他发现这个学生对英文没兴趣，中国文学倒是有不错的基础。于是，他们每每上课的时候，谈论最多的竟是中国诗词。那时，钱钟书已经着手在写《围城》，所以，《围城》又成了少不了的话题。每逢上课的时候，钱钟书总要先把他新写出来的章节拿给她看，上课时英文的教授只占了一小部分时间，大多数的时间是在讨论《围城》。有一回，钱钟书对她说，在《围城》里，以她为原型写了一个人物，就是那个会画画儿、写不好字的太太。那时候，钱钟书每次都是下午两三点钟到何家，上完课后，他们还经常一起踏着夕阳的余晖，到附近的一家叫梅龙镇的铺子，叫上两份嫩鸡焖面，一边吃东西，一边继续讨论《围城》。所以，《围城》里的人物都有谁、出自那里、以什么人为原型，对于何灵琰来说真是烂熟于心。”
去狗了另外两位的照片，那俩都比杨绛好看。然后我的结论是杨绛已经自恋到变态了。不过这和她以近一百高龄还要骂张爱玲满脸青春痘的行为倒也蛮一致的。
这是在挖苦董斜川吧？李贺也是唐朝的。
傅雷呀。
以前没有电子索引和快速查找，现在在Google和wikipedia面前就被轰成渣了。
忽然想起前几天的一个发现。话说钱太太起个笔名叫杨绛，原因是本名继康音切为绛。如此说来，钱太太是不是拐弯骂她老公是那啥？
实干不如别人，也就过过嘴瘾了。
那谁不是说了么，活得久你就是艺术家！
感觉她嫉妒那些美女才女已经嫉妒得发狂了。
看钱对别人相貌冷嘲热讽的，肯定是个颜控，对着杨绛那张脸够郁闷的。
确实非常非常精彩，后来还看过其他译本的《名利场》，看了之后，更加觉得好幸运能有一个杨必翻译的版本。 很多译本做到中规中矩就很不容易了，而做到杨必的《名利场》译本那样的，真是读者的福利。
可惜她那么年轻就自杀去世了，非常让人惋惜啊。
每次大家八卦钱钟书和杨绛的那些家长里短的旧闻的时候，就会想起杨绛妹妹杨必，以及杨必翻译的《名利场》，因为美好的文字作品才是长久驻足在我们内心的东西。
而那些八卦....总会雨打风吹去，真相，谁又知道，岁月长了，谁又会在乎。
真的好绝，哈哈。
从男爵说：“蓓翠，今天咱们吃什么？” 克劳莱夫人答道：“毕脱爵士，大概是羊肉汤吧？” 管酒的板着正经脸说：“今天吃Mouton aux navetAs，”（他读的很像“木头窝囊废”），“汤是potage de mouton a l’Ecos－saise，外加pomme de terre au naturel和choufleur à l’－eau。”
....
他父亲说：“毕脱，克劳莱小姐回来的时候别讲道。她写信来说她最讨厌人家传道说法。” “唷，佣人们怎么办呢？” 毕脱爵士答道：“呸！佣人们上了吊我也不管。”儿子的意思认为听不到他的讲道比上吊更糟。 他这么一辩驳，他父亲就说：“怎么了，毕脱，难道你愿意家里少三千镑一年的进款吗？你不能这么糊涂吧？” 克劳莱先生答道：“比起咱们的灵魂来，几个钱算得了什么？” “你的意思是，反正老太太的钱不给你，对不对啊？”克劳莱先生也许竟是这个意思，也未可知。
....
罗登小的时候，这好老太太就很喜欢他，把他送到剑桥大学去读书（因为哥哥进的是牛津大学，因此存心和哥哥对立），两年之后，剑桥大学当局请他不必再去了，姑妈便又替他在禁卫军里捐了个军官的位置。 这年轻军官是个有名的花花公子。那时英国的贵族都爱拳击，猎田鼠，玩壁球，还爱一个人赶四匹马拉的马车。这些高超的学问，罗登没一门不精通。他属于禁卫军，责任在保卫摄政王的安全，因此没有到外国去打过仗。虽然这么说，他已经和人决斗了三次（三次都因为赌博而起，因为罗登爱赌爱得没有节制），可见他一点儿不怕死。 “也不怕死后的遭遇，”克劳莱先生一面说，一面翻起黑莓颜色的眼珠子望着天花板。他老是惦记着弟弟的灵魂。凡是有什么人意见和他不合，他就为他们的灵魂发愁。好些正经人都像他这样，觉得这是一种安慰。
杨必绝对是个妙人，冰雪聪明，口齿伶俐，啊哈哈哈。
这本书里的几张插图再配上诙谐的文字，让人忍俊不禁，哈哈。
杨绛我觉得长得也不好看啊，特别寡淡无味的样子
文学人一向是看不起这些通俗文学，受众本来也不是一类人。
＋1 本樓看得我震驚⋯⋯
杨绛好像挺自恋的，也没什么太大的才华。 钱钟书虽然mean，但是mean的有文采，很多比喻真是绝了。
钱有那么多自己独创的比喻，金句， 怎么可能没有自己的东西呢，不信
比喻金句这些东西，吹吹牛写写段子是可以的。要拿这些来佐证钱有自己的东西就远远不够。钱号称一代大儒，著作等身。谈艺录管锥篇这样的东西，无非是在古今中外不同的作品不同的理论之间穿针引线，再玩一下六经注我或者我注六经的把戏。在没有Google的时代，可以吹一下钱记忆力超群，书袋掉得机灵。除此之外，钱有什么开创性的工作