那个1-tdc胶囊，有review说对他的狗（关节炎）很管用 We have a 17 yr. old 35 pound mixed breed dog who has arthritis. Nothing was helping - i.e. Cosequin, Rimadyl. We took her to the vet one day last March (9 months ago) expecting to have her euthanized. The vet suggested 1-TDC but warned us, in his experience only helps 50% of animals. Three days later, our 17 year old was running again and without any sign of even a limp. About 3 months ago, she developed a lick granuloma over her toes. I upped the TDC and it started healing. It's worth trying this product!
回复 213楼Louisewu的帖子 血糖高的症状一般是多吃多尿。一天中血糖一直在波动，有可能你刚好遇到血糖高点（比如饭后半小时，或者胖胖刚好比较兴奋）。不过500+确实算很高了，如果一直处在500范畴，neuropathy可能性比较大。 猫论坛的protocol是hold the same dose for 7-10 days, then do a curve (test every 2 hours). 通过curve的结果来决定是否增加或减少胰岛素。 一般饭后2小时测出来的血糖不会有food impact, 会比较准。有些胰岛素比如lantus，一般注射后2个小时开始生效，4-8小时之间的某个时刻会到最低点。MM可以尝试在这个时间段测，如果测出来还是很高的话，可能得打电话问问医生是不是要调整剂量
回复 213楼Louisewu的帖子 血糖高的症状一般是多吃多尿。一天中血糖一直在波动，有可能你刚好遇到血糖高点（比如饭后半小时，或者胖胖刚好比较兴奋）。不过500+确实算很高了，如果一直处在500范畴，neuropathy可能性比较大。 猫论坛的protocol是hold the same dose for 7-10 days, then do a curve (test every 2 hours). 通过curve的结果来决定是否增加或减少胰岛素。 一般饭后2小时测出来的血糖不会有food impact, 会比较准。有些胰岛素比如lantus，一般注射后2个小时开始生效，4-8小时之间的某个时刻会到最低点。MM可以尝试在这个时间段测，如果测出来还是很高的话，可能得打电话问问医生是不是要调整剂量 slimblue 发表于 2021-12-09 00:13
有写vetsulin和prozinc，MM你仔细看下哈 Neutral protamine Hagedorn insulin (NPH). NPH insulin preparations are potent insulins with a marked peak. Unfortunately, duration of action is considerably less than 12 hours in most cats and their use is therefore not recommended. Lente insulin. A porcine-derived lente-type insulin (Vetsulin®/Caninsulin®) is licensed for use in cats in many countries and therefore often used as first-line insulin. A pen (VetPen®) allows dosing in steps of 0.5 U. Vetsulin®/Caninsulin® is a mixture of 30–35% short-acting amorphous and 65–70% long- acting crystalline insulin; in theory, this combination should result in a relatively fast onset of action and duration of action of approximately 12 hours. It should be noted that in a substantial percentage of cats, the duration of action is quite short, and adequate control cannot be achieved. The recently published AAHA guidelines therefore do not recommend Vetsulin®/Caninsulin® as the initial insulin option for diabetic cats. Protamine zinc insulin (PZI). PZI contains more protamine than NPH and therefore has a longer duration of action. Duration of action is also longer than in lente insulin. Recently, a recombinant human PZI insulin licensed for use in cats (ProZinc®) has been released in the US; most likely, it will become available in other countries in the near future. A preliminary study showed that good glycemic control was achieved in a substantial percentage of cats. In ¼ of the cats, the glucose nadir occurred later than 9 hours after administration, which may potentially lead to overlap and hypoglycemia. Clinical hypoglycemia, however, was a rare event. Long-acting insulin analogues. Lantus® has been the focus of attention in veterinary medicine for several years because of its more constant rate of absorption and longer duration of effect compared with several other insulin preparations. Although the duration of insulin glargine is quite long, BID administration is usually required to achieve adequate control or diabetic remission. Lantus® is considered to be a peakless insulin; however, the shape of blood glucose curves varies considerably between cats and some cats reveal a pronounced peak. So far, insulin glargine has not been evaluated systematically in large clinical trials. A few pilot studies showed that it is safe and effective in diabetic cats and adequate glycemic control can be achieved in many cases. Remission rate is assumed to be higher with Lantus® than with Vetsulin®/Caninsulin®. So far, there is little experience with Levemir®, which is another long-acting insulin analogue. Pharmacodynamic characteristics as well as remission rates seem to be similar to those of Lantus®.
有写vetsulin和prozinc，MM你仔细看下哈 Neutral protamine Hagedorn insulin (NPH). NPH insulin preparations are potent insulins with a marked peak. Unfortunately, duration of action is considerably less than 12 hours in most cats and their use is therefore not recommended. Lente insulin. A porcine-derived lente-type insulin (Vetsulin®/Caninsulin®) is licensed for use in cats in many countries and therefore often used as first-line insulin. A pen (VetPen®) allows dosing in steps of 0.5 U. Vetsulin®/Caninsulin® is a mixture of 30–35% short-acting amorphous and 65–70% long- acting crystalline insulin; in theory, this combination should result in a relatively fast onset of action and duration of action of approximately 12 hours. It should be noted that in a substantial percentage of cats, the duration of action is quite short, and adequate control cannot be achieved. The recently published AAHA guidelines therefore do not recommend Vetsulin®/Caninsulin® as the initial insulin option for diabetic cats. Protamine zinc insulin (PZI). PZI contains more protamine than NPH and therefore has a longer duration of action. Duration of action is also longer than in lente insulin. Recently, a recombinant human PZI insulin licensed for use in cats (ProZinc®) has been released in the US; most likely, it will become available in other countries in the near future. A preliminary study showed that good glycemic control was achieved in a substantial percentage of cats. In ¼ of the cats, the glucose nadir occurred later than 9 hours after administration, which may potentially lead to overlap and hypoglycemia. Clinical hypoglycemia, however, was a rare event. Long-acting insulin analogues. Lantus® has been the focus of attention in veterinary medicine for several years because of its more constant rate of absorption and longer duration of effect compared with several other insulin preparations. Although the duration of insulin glargine is quite long, BID administration is usually required to achieve adequate control or diabetic remission. Lantus® is considered to be a peakless insulin; however, the shape of blood glucose curves varies considerably between cats and some cats reveal a pronounced peak. So far, insulin glargine has not been evaluated systematically in large clinical trials. A few pilot studies showed that it is safe and effective in diabetic cats and adequate glycemic control can be achieved in many cases. Remission rate is assumed to be higher with Lantus® than with Vetsulin®/Caninsulin®. So far, there is little experience with Levemir®, which is another long-acting insulin analogue. Pharmacodynamic characteristics as well as remission rates seem to be similar to those of Lantus®. slimblue 发表于 2021-12-10 19:09
今天医生给我回邮件了，我贴在下面： It’s Dr. Sonia. I saw your email for Ares and your questions. Let’s increase him to 30 units twice daily. He’s a large dog, and 30 units twice daily would be a good starting dose, though it may take even more. Let's recheck his curve again in 1 week after you increase the dose. We can touch base and gradually increase it as needed. For Vetsulin, you do have to shake it very vigorously (though I don’t think it’s anything you’re doing wrong). Vetsulin is the insulin of choice in small and medium dogs, but with him being so big, it does make it harder since we need large volumes administered per dose. If we’re trying increasing doses and still not making progress, then I would consider switching him to NPH Insulin, but I think we still have room to go before we change forms. Sonia, DVM 如果我没理解错，医生这是让把用量升到一天60 unites？！根据我做的research，所有文章和YouTube视频都说胰岛素根据体重的正确用量是0.5 unites/kg。我家狗52kg多点，打30都算overdoes了，她让我打60…我真的好怕狗会低血糖直接挂了
今天医生给我回邮件了，我贴在下面： It’s Dr. Sonia. I saw your email for Ares and your questions. Let’s increase him to 30 units twice daily. He’s a large dog, and 30 units twice daily would be a good starting dose, though it may take even more. Let's recheck his curve again in 1 week after you increase the dose. We can touch base and gradually increase it as needed. For Vetsulin, you do have to shake it very vigorously (though I don’t think it’s anything you’re doing wrong). Vetsulin is the insulin of choice in small and medium dogs, but with him being so big, it does make it harder since we need large volumes administered per dose. If we’re trying increasing doses and still not making progress, then I would consider switching him to NPH Insulin, but I think we still have room to go before we change forms. Sonia, DVM 如果我没理解错，医生这是让把用量升到一天60 unites？！根据我做的research，所有文章和YouTube视频都说胰岛素根据体重的正确用量是0.5 unites/kg。我家狗52kg多点，打30都算overdoes了，她让我打60…我真的好怕狗会低血糖直接挂了 Louisewu 发表于 2021-12-12 12:17
猫的建议起始剂量是0.5u，但不少vet刚开始就让给2u, 3u, 其实挺危险的. 30u twice a day听上去真的很高。 我刚搜了，FB也有狗狗糖尿病support group，叫canine diabetes support and information, 有两万用户，MM加进去看看，肯定有关于胰岛素选择和起始剂量的建议。
先说两个概念吧 Somogyi effect, 也可以叫bounce。是因为血糖降到近期的一个新低点，身体不适应，造成liver panic，以为要hypo了，就会释放更多的glucose，血糖就会从低点涨到一个新高点。甚至接下来的6个cycle(三天)血糖都会持续高，直到break the bounce. 我觉得胖胖可能是降到200+范畴内，产生了bounce，需要耐心给他身体一点时间，而不是随便加dose。如果dose加上去，一旦bounce被break掉，血糖可能会骤降。 第二个Dawn phenomenon, 引用下 “is the body's response to hormones released in the early morning hours. This occurs for everyone. When we sleep, hormones are released to help maintain and restore cells within our bodies. These counterregulatory hormones (growth hormone, cortisol and catecholamines) cause the glucose level to rise. For people with diabetes who do not have enough circulating insulin to keep this increase of glucose under control, the end result is a high glucose reading in the morning.”
585确实很高，有可能ketoacidosis。LZ可以买keto strips时不时测下胖胖的尿，如果指数高了，可能需要跟vet说下。 但是关于马上继续加dose，I respectfully disagree. 第一，每天打的dose，上午下午最好一样。 第二，should hold the same dose for AT LEASE a week before any dose change. 我找了猫论坛关于vetsulin的beginner''''s guide，建议LZ看下。重点可以看下STARTING DOSE - N/NPH那个部分 https://www.felinediabetes.com/FDMB/threads/beginners-guide-to-humulin-n-novolin-n-nph.231593/ 最后还是想补充一下hypoglycemia is no joke。猫狗和人不一样，人低血糖症了，自己拿块巧克力吃让血糖升高些，猫狗他们没办法这么做，也不能advocate for themselves。我家猫hypo过几次，有两次是在半夜，她把我叫起来喂食，然后疯狂吸入食物，我觉得有些异常，一查血糖发现hypo了。hypo之后喂一次高碳水，每二十分钟测一次，继续喂高碳水+测试，直到血糖恢复到hypo range之外，才敢睡觉。第一次我们从3AM折腾到接近6AM，因为血糖不是一喂高碳水就能往上升，而且你也不想一次性给太多高碳水导致之后血糖过高。如果我家猫没有叫醒我，或者我没意识到她狂吃是因为hypo了而测了她的血糖，那后果不堪设想… 所以我不建议MM过快过猛地升dose。
先说两个概念吧 Somogyi effect, 也可以叫bounce。是因为血糖降到近期的一个新低点，身体不适应，造成liver panic，以为要hypo了，就会释放更多的glucose，血糖就会从低点涨到一个新高点。甚至接下来的6个cycle(三天)血糖都会持续高，直到break the bounce. 我觉得胖胖可能是降到200+范畴内，产生了bounce，需要耐心给他身体一点时间，而不是随便加dose。如果dose加上去，一旦bounce被break掉，血糖可能会骤降。 第二个Dawn phenomenon, 引用下 “is the body''s response to hormones released in the early morning hours. This occurs for everyone. When we sleep, hormones are released to help maintain and restore cells within our bodies. These counterregulatory hormones (growth hormone, cortisol and catecholamines) cause the glucose level to rise. For people with diabetes who do not have enough circulating insulin to keep this increase of glucose under control, the end result is a high glucose reading in the morning.”
585确实很高，有可能ketoacidosis。LZ可以买keto strips时不时测下胖胖的尿，如果指数高了，可能需要跟vet说下。 但是关于马上继续加dose，I respectfully disagree. 第一，每天打的dose，上午下午最好一样。 第二，should hold the same dose for AT LEASE a week before any dose change. 我找了猫论坛关于vetsulin的beginner''''''''s guide，建议LZ看下。重点可以看下STARTING DOSE - N/NPH那个部分 https://www.felinediabetes.com/FDMB/threads/beginners-guide-to-humulin-n-novolin-n-nph.231593/ 最后还是想补充一下hypoglycemia is no joke。猫狗和人不一样，人低血糖症了，自己拿块巧克力吃让血糖升高些，猫狗他们没办法这么做，也不能advocate for themselves。我家猫hypo过几次，有两次是在半夜，她把我叫起来喂食，然后疯狂吸入食物，我觉得有些异常，一查血糖发现hypo了。hypo之后喂一次高碳水，每二十分钟测一次，继续喂高碳水+测试，直到血糖恢复到hypo range之外，才敢睡觉。第一次我们从3AM折腾到接近6AM，因为血糖不是一喂高碳水就能往上升，而且你也不想一次性给太多高碳水导致之后血糖过高。如果我家猫没有叫醒我，或者我没意识到她狂吃是因为hypo了而测了她的血糖，那后果不堪设想… 所以我不建议MM过快过猛地升dose。
585确实很高，有可能ketoacidosis。LZ可以买keto strips时不时测下胖胖的尿，如果指数高了，可能需要跟vet说下。 但是关于马上继续加dose，I respectfully disagree. 第一，每天打的dose，上午下午最好一样。 第二，should hold the same dose for AT LEASE a week before any dose change. 我找了猫论坛关于vetsulin的beginner''''s guide，建议LZ看下。重点可以看下STARTING DOSE - N/NPH那个部分 https://www.felinediabetes.com/FDMB/threads/beginners-guide-to-humulin-n-novolin-n-nph.231593/ 最后还是想补充一下hypoglycemia is no joke。猫狗和人不一样，人低血糖症了，自己拿块巧克力吃让血糖升高些，猫狗他们没办法这么做，也不能advocate for themselves。我家猫hypo过几次，有两次是在半夜，她把我叫起来喂食，然后疯狂吸入食物，我觉得有些异常，一查血糖发现hypo了。hypo之后喂一次高碳水，每二十分钟测一次，继续喂高碳水+测试，直到血糖恢复到hypo range之外，才敢睡觉。第一次我们从3AM折腾到接近6AM，因为血糖不是一喂高碳水就能往上升，而且你也不想一次性给太多高碳水导致之后血糖过高。如果我家猫没有叫醒我，或者我没意识到她狂吃是因为hypo了而测了她的血糖，那后果不堪设想… 所以我不建议MM过快过猛地升dose。
slimblue 发表于 2021-12-14 14:41
MM 根据你提的几点concern，我查阅了你提供的begginer's guide里所参考的权威The 2018 AAHA Diabetes Management Guidelines for Dogs and Cats revise and update earlier guidelines published in 2010. 具体链接如下, https://www.aaha.org/globalassets/02-guidelines/diabetes/diabetes-guidelines_final.pdf 下面就这个guidelines狗子的部分和我自己的从业经验结合做一点小总结供版主参考和你我切磋。 第一， Starting dose 起始剂量。通俗的说这个starting dose就是给没有用过insulin的糖尿病个体试水用的起始剂量。随后需要根据血糖控制情况进行调整。根据Guidlines, 狗子的starting dose 是 0.25u/kg/12小时。不知道胖A的起始剂量是多少，但现在已经打了快2个星期，血糖400-500。是时候要调整了。根据Guidelines, 用upper range 1-1.5u/kg/daily。 医生建议 30 units/12 hrs，我觉得合理。 第二，上下午是不是要打一样的剂量。我觉得应该看饭量和上下午吃得是不是很不一样。Guidelines 上下午一样的剂量是基于每天两顿equal sized meals建议的。胖A 是早上吃狗粮，晚上吃自制，而且晚上血糖最高。现实生活中给人打胰岛素的早上和晚上的计量也是有不一样的。所以我认为按照血糖控制的goal根据个体变化比较合理。仅代表我的意见哈。 第三， Somogyi effect。我从Vetsuline找来了相关的Guidelines： https://www.merck-animal-health-usa.com/vetsulin/dogs/the-somogyi-effect When to Suspect a Somogyi OverswingMinimal glycemia: <65 mg/dL or 3.6 mmol/LMaximum glycemia: 400–800 mg/dL or 22–44 mmol/L Persistent morning glucosuria: >1% or 1–2 g/dL (strips) Morning glycemia: >400-450 mg/dL or 22 mmol/L Clinical signs: Polyuria, polydipsia Hypoglycemia (weakness, convulsions, ataxia, behavior changes) High insulin dose: close to 2.2 IU/kg and greater 可以看到这个min 和 max 相差是非常大的。给的dose也要非常高才会trigger。 如果把各个时间的血糖值画成曲线图，那图应该呈现以下这个样子才会怀疑到 Somogyi effect. 根据版主提供的信息，我觉得胖A现在有这个Somogyi effect的概率比较低。
第四， Goal. AAHA给出的糖尿病狗子，最理想的最低血糖值应控制在 80–150 mg/dL， 最高是close to 200 mg/dL。200mg/dL 是 狗子的renal threshold. 超过200，就会口渴，多尿，对肾脏造成很大负担。 第五, 低血糖VS酸中毒 （Hypoglycemia VS DKA). 我想强调的是，两者都是可能致命的。鉴于胖A的血糖这么高，我更concern DKA多过低血糖。另外一个原因是，低血糖可以通过测血糖和行为异常发现，发现了自己在家可以用glucose gel （急救最好一定用glucose gel, 其它不一定够快）把血糖boost回来。酸中毒跟高血糖症状类似，对于一直高血糖的狗子症状不容易区分，而且必须送医院够及时上IV才有可能救得回来。救回来长期预后也很差。Ketone 试纸验尿值得一试。
回复 277楼蓬松的头发的帖子 😂 没想到MM还有心把AAHA guideline找出来看。 没有想切磋的意思，但我还是回应下吧。 第一，胖胖打了快两周胰岛素，curve显示血糖400-500，原本的starting dose 30u的确需要调整，但我觉得不应该直接double the starting dose。Dose should be adjusted by a small increment. 无论是哪种insulin，我所读到的protocol都是以0.25-0.5u来增加dose(针对猫哈). 当然猫狗体重不一样，狗的starting dose和increase rate肯定也不同。但LZMM自己查的资料也是根据体重正确用量0.5u/kg, 30u作为starting dose已经偏高，直接加到60u我觉得是很冒险的。 第二, the best dosing methods involve injecting the same dose of insulin for some time, then evaluating through performing curve. varying doses make regulation difficult. 只要胖胖吃的食物碳水含量在10%（ME）以下，对血糖的影响就不应该很大。 第三, 我俩都没有足够的data来证明胖胖从nadir到new peak是不是bouncing. 我只是提出来这个概念, 说明有这个可能. 第四, 宠物主人当然希望能把宠物血糖控制在renal threshold之内，但这不是一蹴而就的。我之前发的猫论坛MM可以注册去看下，所有人的签名档里都有一个spreadsheet记录自己猫的血糖变化，90%的猫需要months, years才能达到regulation，运气好的可以remission, but it definitely takes time. 人可以监控自己的血糖，通过调整胰岛素和食物，尽快把血糖质控制在健康范畴，但猫狗做不到自我调节。我们也很难24小时全程监控他们的血糖。 第五，DKA是主要是ketones accumulation造成的，胰岛素不足+ inappetance + infection，所以有必要通过试纸监测ketones。这点没有异议 😂 我觉得我们之所以持不同意见是因为你是从treat人的角度来看，而我是从treat diabetic cat的角度来看。不过我们的出发点都一样，希望胖胖健康平安 ：）
回复 277楼蓬松的头发的帖子 😂 没想到MM还有心把AAHA guideline找出来看。 没有想切磋的意思，但我还是回应下吧。 第一，胖胖打了快两周胰岛素，curve显示血糖400-500，原本的starting dose 30u的确需要调整，但我觉得不应该直接double the starting dose。Dose should be adjusted by a small increment. 无论是哪种insulin，我所读到的protocol都是以0.25-0.5u来增加dose(针对猫哈). 当然猫狗体重不一样，狗的starting dose和increase rate肯定也不同。但LZMM自己查的资料也是根据体重正确用量0.5u/kg, 30u作为starting dose已经偏高，直接加到60u我觉得是很冒险的。 第二, the best dosing methods involve injecting the same dose of insulin for some time, then evaluating through performing curve. varying doses make regulation difficult. 只要胖胖吃的食物碳水含量在10%（ME）以下，对血糖的影响就不应该很大。 第三, 我俩都没有足够的data来证明胖胖从nadir到new peak是不是bouncing. 我只是提出来这个概念, 说明有这个可能. 第四, 宠物主人当然希望能把宠物血糖控制在renal threshold之内，但这不是一蹴而就的。我之前发的猫论坛MM可以注册去看下，所有人的签名档里都有一个spreadsheet记录自己猫的血糖变化，90%的猫需要months, years才能达到regulation，运气好的可以remission, but it definitely takes time. 人可以监控自己的血糖，通过调整胰岛素和食物，尽快把血糖质控制在健康范畴，但猫狗做不到自我调节。我们也很难24小时全程监控他们的血糖。 第五，DKA是主要是ketones accumulation造成的，胰岛素不足+ inappetance + infection，所以有必要通过试纸监测ketones。这点没有异议 😂 我觉得我们之所以持不同意见是因为你是从treat人的角度来看，而我是从treat diabetic cat的角度来看。不过我们的出发点都一样，希望胖胖健康平安 ：）
回复 277楼蓬松的头发的帖子 😂 没想到MM还有心把AAHA guideline找出来看。 没有想切磋的意思，但我还是回应下吧。 第一，胖胖打了快两周胰岛素，curve显示血糖400-500，原本的starting dose 30u的确需要调整，但我觉得不应该直接double the starting dose。Dose should be adjusted by a small increment. 无论是哪种insulin，我所读到的protocol都是以0.25-0.5u来增加dose(针对猫哈). 当然猫狗体重不一样，狗的starting dose和increase rate肯定也不同。但LZMM自己查的资料也是根据体重正确用量0.5u/kg, 30u作为starting dose已经偏高，直接加到60u我觉得是很冒险的。 第二, the best dosing methods involve injecting the same dose of insulin for some time, then evaluating through performing curve. varying doses make regulation difficult. 只要胖胖吃的食物碳水含量在10%（ME）以下，对血糖的影响就不应该很大。 第三, 我俩都没有足够的data来证明胖胖从nadir到new peak是不是bouncing. 我只是提出来这个概念, 说明有这个可能. 第四, 宠物主人当然希望能把宠物血糖控制在renal threshold之内，但这不是一蹴而就的。我之前发的猫论坛MM可以注册去看下，所有人的签名档里都有一个spreadsheet记录自己猫的血糖变化，90%的猫需要months, years才能达到regulation，运气好的可以remission, but it definitely takes time. 人可以监控自己的血糖，通过调整胰岛素和食物，尽快把血糖质控制在健康范畴，但猫狗做不到自我调节。我们也很难24小时全程监控他们的血糖。 第五，DKA是主要是ketones accumulation造成的，胰岛素不足+ inappetance + infection，所以有必要通过试纸监测ketones。这点没有异议 😂 我觉得我们之所以持不同意见是因为你是从treat人的角度来看，而我是从treat diabetic cat的角度来看。不过我们的出发点都一样，希望胖胖健康平安 ：）
slimblue 发表于 2021-12-15 01:00
关于吃这一点，我说一下哈。昨天在FB group里交流了好几个小时，大家都推荐我一定要喂crude fat是10%以下的狗粮，就是low fat dog food. 所以我就昨天买了Nulo trim low fat dog food，那一个狗粮是grain free，蛋白质是30%，crude fat 8%. 晚饭的recipe是没有变过的，一直都是鸡胸肉/鱼肉或者瘦牛肉搭配各种绿叶子菜，完全没有碳水化合物。 我一直都不喜欢给狗吃谷物，所以狗粮和自制都是完全无谷的。但是今天不知道为什么血糖bounce到这么高了……希望明天不会这样。明天我会继续测。 看到你说it takes months or even years to reach the normal range，心里不仅有点悲凉。因为他这个年纪在大狗里已经挺老了，能不能活到12岁都很难说。尽管不知道有生之年能不能控制好糖尿病，我还是会尽力的哈
回复 288楼Louisewu的帖子 For normal person, blood glucose and insulin increase after the meal. We need more insulin after the meal to process increased blood glucose. Ares will need more insulin after his meal because he cannot produce enough himself. It is better to give insulin following the meal. Hope Ares feel better soon. He is so handsome!
今天已经给Vet打电话咨询VB12的事，等他打回来我再好好咨询一下
这个link可以看一下，关于狗吃VB12的benefits，看起来和对猫咪差不多 https://www.volharddognutrition.com/blog/part-ii-how-important-vitamin-b12-is-for-your-dogs-diet/
希望胖A 和樓主度過這個艱難時刻，peace with you!!!!! 我會一直記得 胖A帶給我的快樂時光！
狗狗我不是很清楚，但对于猫来说，即便打同样剂量的胰岛素，血糖每天的低点都不同，而且取决于你打的什么胰岛素，每日血糖低点可能不能通过preshot number来判断。比如我家猫有一天preshot是300多，但半夜她叫醒我找我要吃的并且疯狂吃饭，我觉得不太对劲，查了血糖发现血糖掉到40多，低血糖症了。所以我们一般每天测至少两次。如果不想老是扎胖胖，可以让医生给他安一个freestyle libre，是个测血糖的sensor贴在狗狗身上，手机下个APP扫描就可以测血糖，可以维持14天。
血糖一直偏高的话，我还是觉得neuropathy的可能性比较大
从300多突然掉到40多这个区间也太大了，导致血糖骤降的原因是什么呢？那个freestyle libre sensor维持14天是指什么意思。。14天以后就没用了吗？
我目前prefer扎他。。其他的仪器我怕测不准。不过我也打算找时间一天测他两次看看能差多少。谢谢MM的意见，他今天精神状态好了很多，我暂时不打算带去医院。每次去都特别费劲，狗也很stressful
我家另外一只猫，去年诊断出糖尿病，加入一个糖猫网站。
按照那个网站的guideline，每天在家给猫测血糖。打胰岛素之前测，确定打针前的血糖值足够高可以打那个剂量，打之后几个小时再测，看看那个剂量的胰岛素是不是把血糖降到理想值，如果降得太低，说明剂量高了，下次就减1/4单位。
同时我们把原先的干粮逐渐减少，增加湿粮的分量，最后变成完全湿粮喂养。因为这种饮食的变化，本身就会导致血糖降低（干粮里淀粉含量很高，升糖。湿粮里淀粉含量低于10%。甚至低于5%），所以我们一直在持续降低胰岛素的剂量。直到完全湿粮一周后，血糖值即使不用胰岛素也是在正常范围了。就是进入remission期，不需要再打胰岛素了。
总共我们胰岛素就打了5周，后来直到现在，血糖一直在正常区间。
很感激那个糖猫网站，否则我们的猫不会那么快就恢复正常的血糖值。
我感觉猫狗糖尿病应该和人的类似吧，当胰岛功能不行了，确实可能出现血糖忽高忽低的情况。
血糖骤降，可能是打的剂量太大了。
也有可能打针前后猫没吃东西，没有能量摄入。
我们有一次就是。打之前测血糖，打针，然后喂饭。但是那次打完针他不吃饭，几个小时后，血糖就降到60.
那个sensor我也研究过，好像就是过两周就要换一个，不知道是电池用光，还是试剂用光。
是的，从300掉到40我们也很意外。后来发现给SubQ fluids会让我家猫的血糖骤降。问了IM她觉得是巧合，但我们后来实验了下，她的血糖确实和SubQ fluids有密切关联，所以现在给fluids的时候我们给的量少一些，也更注意检测血糖。
Libre sensor只能持续工作14天，然后就过期了，需要更换，这个sensor是给人用的，但猫狗也能用，只是calibration不同，动物的meter一般比人类的meter测出来高。不过MM不介意扎扎的话就没关系，我是有点晕血，扎的时候很紧张，所以都是我老公在扎…
胖胖精神好了很多就太棒了！我家猫估计胰腺炎有点发作，昨天状态很差，今天也稍微好了些。特别能理解MM不想带胖胖去医院，人和宠物都紧张害怕。希望咱们的老年宠都平平安安
哈哈 谢谢mm的分享
我也是加了两个FB糖猫群和一个论坛，学了很多，每个猫群和论坛follow的protocol也不太一样。但我家猫可能偏重于胰腺问题多一些，所以我们现在customized dosage，以让她舒服且保证她安全为原则给剂量。
我家猫一直是吃湿粮的（以前有干粮buffet，但她更喜欢罐头），但她是一个gravy girl，所以食物里的碳水含量在湿粮里算高的，换到低碳水后发现她不能吃脂肪含量高和含豆类以及sunflower oil之类成分的罐头，吃了就会拉肚子…
我们现在也不奢望她remission，只求她的血糖不要过高或高低，健康一点开心一点就好~ ：）
嗯嗯 的确是这样 我家猫胰腺在ultrasound下看是markedly enlarged。五月，六月，九月各测了一次都没有丝毫变化，可能是里面有囊肿或者已经局部钙化，恢复的可能性几乎没有了… 所以我们跟她多相处一天多赚一天 ：）
能不能分享一下你用的subq fluids的材料（针头针管之类的）和fluids都是哪里买的？什么牌子？也得为我家另外一只有肾病的猫关注一下了，省得到时候手忙脚乱的。
顺便问一下，这个胰腺有问题，是看血检的Spec fPL值吗？我家那只有肾病的猫，这个值偏高，但是好像没觉得她有什么疼痛之类的。
是的，大部分兽医是参照Spec fPL值。我家猫的IM是通过ultrasound来确诊的。
如果有糖尿病或者IBD有可能影响Spec fPL值。不过Spec fPL值高的话，可能猫咪已经有chronic pancreatitis只是没有show symptom yet。胰腺炎发病时的主要症状是：厌食，疼痛，呕吐。
MM 我在隔壁 关于照顾老猫的经验 的帖子里回复你 这楼留给胖胖~ <3
Bless MM的猫猫不要太痛苦，胰腺炎发作真的很痛。胖胖发作的那两天也是状态非常差，完全不吃不喝，趴在那里整个蔫掉了。现在想起来我没有第一时间带他去vet那里，心里很自责。
昨天我又拿Alpha Trak2给狗测了一次，迷啊！这个玩意也很坑爹，那个黑色的笔是个bug，无论怎么调整深度，针头根本出不来…我都是自己拿着针头轻轻扎狗。出点血就够用了……
胖胖的症状看着是越来越轻，可是测出来的数值怎么越来越高了… 我每天上午和下午各给他打一针，晚上测血糖。 家用仪器上说狗血糖的正常范围是105-250，他大前天晚上测出来551，昨晚测出来552。怎么还越来越高了！！ 说明书上写着如果测试结果跟症状不符，就给医生打电话咨询。
我打算这周五再测一次血糖，还不对的话就赶紧电话问问医生了。
我正好前两天研究了一下这个东西，这是人用的，扎在胳膊上，管14天，每14天换一下里面的东西，不知道狗狗卡可以用吗
血糖高的症状一般是多吃多尿。一天中血糖一直在波动，有可能你刚好遇到血糖高点（比如饭后半小时，或者胖胖刚好比较兴奋）。不过500+确实算很高了，如果一直处在500范畴，neuropathy可能性比较大。
猫论坛的protocol是hold the same dose for 7-10 days, then do a curve (test every 2 hours). 通过curve的结果来决定是否增加或减少胰岛素。
一般饭后2小时测出来的血糖不会有food impact, 会比较准。有些胰岛素比如lantus，一般注射后2个小时开始生效，4-8小时之间的某个时刻会到最低点。MM可以尝试在这个时间段测，如果测出来还是很高的话，可能得打电话问问医生是不是要调整剂量
猫狗都可以。得选一个他们舔不到的位置，刮掉毛，用三四滴surgical glue黏上去。
太感谢了！我家用的胰岛素是vetsulin，决定注射后的4小时测一下看看。。他血糖高到这个份上，我都没有管什么饭前饭后打针。有空了就给打了……明天给Vet提一下neuropathy的可能性，也不知道能有什么疗法不
Keep us posted! Sending you guys lots of positive vibes!
我今天看了好几篇research文章说糖尿病会让狗得白内障，even well controlled diabetes…也会发展到失明。心里又想哭了555… 早上已经跟医生打了电话，她让我每12小时给狗打一针胰岛素，2小时测一次血糖，记录下来数值，找curve
加油加油！！！bless胖胖！！！
糖尿病是会引起其它脏器的损害，但是都是要长时间血糖控制不好，好好把胖a的血糖控制好这是第一步，其它的先别多想
嗯嗯，curve主要是看最低点(nadir)大概在什么位置，如果过高的话，就相应增加胰岛素剂量。
MM不要着急，虽然对身体有损伤，但猫猫狗狗很resilient可以带病生存的，胰岛素剂量掌握得好他们的生活质量就会提高。
好的，我现在也是急着想给他降血糖，但是不敢自己随便加胰岛素的用量。怕加不好出狗命了
好的。我今天开始记录了，发现他早上是405，比之前晚上测的550要低很多，但是离标准值的高点200还是太远了... 可能胰岛素牌子也不合适？昨晚在YouTube上猛看兽医讲解猫狗糖尿病的视频。说现在FDA批准了不同牌子的兽药胰岛素。Prozinc这个牌子的胰岛素效果持续时间更长久一点，vetsulin相对短。
所以如果一个月之后血糖还是降不到理想值，我就打算跟Vet提出换牌子了
这篇文章有点老了，讲了下不同的胰岛素的效果，虽然是针对猫，但可以参考 https://www.vin.com/apputil/content/defaultadv1.aspx?pId=12886&catId=57097&id=7054635&ind=117&objTypeID=17
胖胖现在吃什么？要尽量保证低碳水饮食哈。
胖A现在早上吃grain free狗粮，晚上吃自制。自制就是costco买的鸡胸肉/牛肉/swai fish搭配各种绿叶蔬菜和西兰花。怕淀粉升糖，我连土豆和红薯都去掉了……但是狗粮里面避免不了，这个也没办法。
你发的这篇文章没有提到vetsulin和Prozinc，可能确实有点老。不过借鉴意义挺好的，我观察他的血糖值到现在，最低也就402，目前最高是中午的566…确实考虑换胰岛素牌子了，要不然就加剂量。再次谢谢MM呀~
恭喜MM加入养狗队伍，也谢谢你对胖胖的喜欢。我会一直陪他到最后的
有写vetsulin和prozinc，MM你仔细看下哈
仔细读了一遍，是我一开始没看清哈！文章里说理论上vetsulin应该能撑12小时，但我是觉得根本木有这么久。。可能12小时是指针对猫？到了狗身上没那么好用？也跟狗的年纪有关…我感觉顶多8个小时。所以现在两针我都分开打，早晚各一针。
明天把血糖curve发给Vet，问问换胰岛素牌子的事。现在这个牌子根本降不下来，我是有点没耐心了
两针之前是一起打的吗？可惜我不是很了解vetsulin，不过从兽医，猫论坛和FB群里看到的，lantus和prozinc都是每天两针，隔12个小时打。我们是早晚八点半各打一次。
vetsulin是一种harsher insulin with faster drop，掉的快升回去也快，如果最低点也是400多，我估计是胖胖的剂量不够。看看vet怎么说哈~
How is Ares? Any updates? Big bless!
我试过一次性把一天的剂量打完，也试过隔12小时打一针。效果上感觉没差。。 今天把他血糖curve发email给Vet，对方没回。周一我再继续follow up！
It’s Dr. Sonia. I saw your email for Ares and your questions. Let’s increase him to 30 units twice daily. He’s a large dog, and 30 units twice daily would be a good starting dose, though it may take even more. Let's recheck his curve again in 1 week after you increase the dose. We can touch base and gradually increase it as needed.
For Vetsulin, you do have to shake it very vigorously (though I don’t think it’s anything you’re doing wrong). Vetsulin is the insulin of choice in small and medium dogs, but with him being so big, it does make it harder since we need large volumes administered per dose.
If we’re trying increasing doses and still not making progress, then I would consider switching him to NPH Insulin, but I think we still have room to go before we change forms. Sonia, DVM
如果我没理解错，医生这是让把用量升到一天60 unites？！根据我做的research，所有文章和YouTube视频都说胰岛素根据体重的正确用量是0.5 unites/kg。我家狗52kg多点，打30都算overdoes了，她让我打60…我真的好怕狗会低血糖直接挂了
你现在打的什么dose啊？
好的，那我还是别随便听vet的了，现在就去加FB群
现在就是一天30unites，按体重算已经是overdoes了 没想到Vet让加量加得这么aggressive，我心里还是有concern
谢谢，我也去看看
查了一下狗的血糖正常值跟人差不多？那最低400多太高了。一楼说得这些症状，也有可能是高血糖导致的。
我觉得可以根据医生的建议，给狗粮前打30units. 2小时之后再测血糖，如果掉得太低可以喂点甜的boost回来。
胰岛素确实需要很长时间摸清right dose的。BLESS 胖A~~
胰岛素过量导致严重hypoglycemia的话, 如果缺乏经验很难挽救, 不是喂点甜的就能boost回来。
我今天去你推荐的那个FB group里面发帖了，大家都很乐于助人！！很多人都在comment给我推荐Novolin N，说是比Vetsulin便宜很多，不需要处方而且Walmart就能买到。我觉得不太可能不要处方吧，这可是胰岛素诶……后来仔细一查，发现它就是vet email里提到的NPH的别名。但是那个是U100，vetsulin是U-40，针管不同，用量也不一样。我是不敢自己随便换药……
PS：今天大着胆子给狗打了40unites看看效果。我重新仔细读了一下Vet的email，她说Vetsulin本质上是给中小型犬用的。所以这个does在大狗身上见效慢。Anyway，我周一还是联系一下给胖A确诊糖尿病的医生吧，他年纪比较大，是现在这家医院的owner。因为周末他出城了，所以是另一个vet回复我email的。这个时候second opinion很重要
我也觉得他偶尔站不起来是血糖太高导致的。加了个FB糖尿病group，里面天天都有人发post说自己患了糖尿病的狗去彩虹桥了，还有因为糖尿病而得白内障的。一下午看得我泪崩好几次，感觉这就是胖A不久的将来……
自从他确诊以后，我做了大量的research，发现糖尿病这个疾病太可恶了！真让狗受罪啊
每天不论打胰岛素还是测血糖，都要挨针扎。胖胖打针才不到一个月就已经开始产生条件反射了，看到我拿着针走过来就紧张。。
呀，真的好心疼胖A~~咱们坛子里从小看到大的狗子遭这种罪是真的好心痛。。。
我只有给人指导用insulin的经验。血糖4、500真的很危险。防止hypoglycemia，一个是一定要保证打了以后马上吃饭，二是开始的时候饭后1个小时、2个小时、3个小时都测下血糖。有那种glucose gel卖，如果血糖低马上挤一管半管进去，boost很快的。看到你说胖A胰腺炎胰岛素分泌不正常了，那只要吃饭时间固定，饭量差不多不太会雪崩式低血糖的。开始的时候测血糖会比较频繁，每天做好笔记能较快找到合适的dose. 稳定了以后能少受些罪。现在还有一种freestyle测血糖贴片，贴好能定时测血糖，不用每次扎。不知道狗子能不能用。
胖胖早饭时间不固定，我每天把狗粮放那，他想什么时候吃就去吃。。但是晚饭就很准时，因为晚饭是自制……
你说的glucose gel是下图这种吗？我去备两管。那种freestyle测血糖的贴片前面有MM提到过，好像一次只能用两周……我目前打算还是先用针扎，因为他对那个反应不大。胖胖就是打胰岛素时容易紧张
可以的。人用的也可以。
昨天大着胆子给狗打了40 units，晚上他症状好了一些。今早收到第三个vet的邮件回复，说如果60units对我来说感觉太高了的话，可以降到一天50units试试。 于是今早我给胖胖打了25，准备晚上再打25。早上打完针，他就吃饭去了。吃完我给测了一下血糖，降到了233！打针两个多星期终于让我看到了一点希望！这是个好消息啊！ 今天我会继续每两小时测一次血糖，closely monitor it. 希望他的血糖升得不要太快，晚上再给补一does。
医生也说既然剂量上去了，可以换大点的针管，这样狗不用一天挨四针。我打算下午去医院问问有啥大点的针管没
同喜！！说明胖胖的个子确实需要大点儿的计量。慢慢加也好。如果4、5百的高血糖持续了比较久的时间那一下子用药给降到正常值也是不推荐的。
那你问Novolin N了没？U100的话每次打的ml就少了。Vetsulin是不是特粘稠啊？看你说需要晃好久?Novolin N 没有这个问题。我也google了Vetsulin确实比人用的Novolin N温和些，起效慢。但是对大狗来说benefit也可能不是那么大。
太好了！ 胖胖加油啊~ 胖A妈也不用太担心，会慢慢好起来的
我有问Novolin N，Vet说目前先用着vetsulin，如果降不到200左右就换到Novolin N…现在证明最低值能降到200多，就是打的剂量要够高。Vetsulin倒是没有很粘稠，就是用之前得shake一下，直到里面的液体像云雾一样的颜色。 医生让给用vetsulin可能也是考虑到胖A的年纪，怕用药太猛给搞得低血糖？她在email里回复说一定要be vigilant to hypoglycemia.
今天每2小时测一次血糖，感觉他的数值起伏有点大。最低点是233，早饭过后。最高是585，晚饭过后。晚上9点给打了25 units，再测一下就到降400多了。过几个小时可能更低……根据我的观察，一般就是早晨比较低，晚上比较高。这是一条漫漫长征路，得一直陪它走到生命的尽头。慢慢来吧！我把狗粮也给换成高蛋白低脂肪的了，希望能有点帮助。
谢谢MM的吉言，现在还在摸索阶段。希望能尽快把血糖稳定下来……
太好了 楼主和胖a都加油啊
585这个spike还是挺吓人的，如果是人要很小心DKA (Diabetic ketoacidosis)了。
早饭过后233不错。我感觉晚上的dose最好要再加。
Somogyi effect, 也可以叫bounce。是因为血糖降到近期的一个新低点，身体不适应，造成liver panic，以为要hypo了，就会释放更多的glucose，血糖就会从低点涨到一个新高点。甚至接下来的6个cycle(三天)血糖都会持续高，直到break the bounce. 我觉得胖胖可能是降到200+范畴内，产生了bounce，需要耐心给他身体一点时间，而不是随便加dose。如果dose加上去，一旦bounce被break掉，血糖可能会骤降。
第二个Dawn phenomenon, 引用下 “is the body's response to hormones released in the early morning hours. This occurs for everyone. When we sleep, hormones are released to help maintain and restore cells within our bodies. These counterregulatory hormones (growth hormone, cortisol and catecholamines) cause the glucose level to rise. For people with diabetes who do not have enough circulating insulin to keep this increase of glucose under control, the end result is a high glucose reading in the morning.”
585确实很高，有可能ketoacidosis。LZ可以买keto strips时不时测下胖胖的尿，如果指数高了，可能需要跟vet说下。
但是关于马上继续加dose，I respectfully disagree.
第一，每天打的dose，上午下午最好一样。 第二，should hold the same dose for AT LEASE a week before any dose change.
我找了猫论坛关于vetsulin的beginner''''s guide，建议LZ看下。重点可以看下STARTING DOSE - N/NPH那个部分 https://www.felinediabetes.com/FDMB/threads/beginners-guide-to-humulin-n-novolin-n-nph.231593/
最后还是想补充一下hypoglycemia is no joke。猫狗和人不一样，人低血糖症了，自己拿块巧克力吃让血糖升高些，猫狗他们没办法这么做，也不能advocate for themselves。我家猫hypo过几次，有两次是在半夜，她把我叫起来喂食，然后疯狂吸入食物，我觉得有些异常，一查血糖发现hypo了。hypo之后喂一次高碳水，每二十分钟测一次，继续喂高碳水+测试，直到血糖恢复到hypo range之外，才敢睡觉。第一次我们从3AM折腾到接近6AM，因为血糖不是一喂高碳水就能往上升，而且你也不想一次性给太多高碳水导致之后血糖过高。如果我家猫没有叫醒我，或者我没意识到她狂吃是因为hypo了而测了她的血糖，那后果不堪设想… 所以我不建议MM过快过猛地升dose。
我觉得胖A现在就是你说的这种情况。从昨天开始打了50 units…今天测了一天让我很迷惑，因为低点很低，高点很高 早上9点打了25 units，10点-下午2点测出来基本上是三四百左右。到下午4点测，就145……5点给他吃晚饭，6点就升到了600多。
ketoacidosis我查了下是酮酸中毒？这个是什么引发的呢？我都不知道晚上应该给打多少units了…明天得跟Vet问问到底怎么办
我Google search了一下ketoacidosis，那些症状他都没有。但是我会去order个keto strips时不时给他测个尿。谢谢啦！
之前两周除了前三天，后面都是每天打30 units...从上周末开始就每天早晚的does一样了。我打算再给他的身体一点时间，长期观察一下
MM 根据你提的几点concern，我查阅了你提供的begginer's guide里所参考的权威The 2018 AAHA Diabetes Management Guidelines for Dogs and Cats revise and update earlier guidelines published in 2010. 具体链接如下,
https://www.aaha.org/globalassets/02-guidelines/diabetes/diabetes-guidelines_final.pdf
下面就这个guidelines狗子的部分和我自己的从业经验结合做一点小总结供版主参考和你我切磋。
第一， Starting dose 起始剂量。通俗的说这个starting dose就是给没有用过insulin的糖尿病个体试水用的起始剂量。随后需要根据血糖控制情况进行调整。根据Guidlines, 狗子的starting dose 是 0.25u/kg/12小时。不知道胖A的起始剂量是多少，但现在已经打了快2个星期，血糖400-500。是时候要调整了。根据Guidelines, 用upper range 1-1.5u/kg/daily。 医生建议 30 units/12 hrs，我觉得合理。
第二，上下午是不是要打一样的剂量。我觉得应该看饭量和上下午吃得是不是很不一样。Guidelines 上下午一样的剂量是基于每天两顿equal sized meals建议的。胖A 是早上吃狗粮，晚上吃自制，而且晚上血糖最高。现实生活中给人打胰岛素的早上和晚上的计量也是有不一样的。所以我认为按照血糖控制的goal根据个体变化比较合理。仅代表我的意见哈。
第三， Somogyi effect。我从Vetsuline找来了相关的Guidelines：
https://www.merck-animal-health-usa.com/vetsulin/dogs/the-somogyi-effect
When to Suspect a Somogyi Overswing Minimal glycemia: <65 mg/dL or 3.6 mmol/L Maximum glycemia: 400–800 mg/dL or 22–44 mmol/L Persistent morning glucosuria: >1% or 1–2 g/dL (strips) Morning glycemia: >400-450 mg/dL or 22 mmol/L Clinical signs: Polyuria, polydipsia Hypoglycemia (weakness, convulsions, ataxia, behavior changes) High insulin dose: close to 2.2 IU/kg and greater
可以看到这个min 和 max 相差是非常大的。给的dose也要非常高才会trigger。 如果把各个时间的血糖值画成曲线图，那图应该呈现以下这个样子才会怀疑到 Somogyi effect. 根据版主提供的信息，我觉得胖A现在有这个Somogyi effect的概率比较低。
第四， Goal. AAHA给出的糖尿病狗子，最理想的最低血糖值应控制在 80–150 mg/dL， 最高是close to 200 mg/dL。200mg/dL 是 狗子的renal threshold. 超过200，就会口渴，多尿，对肾脏造成很大负担。
第五, 低血糖VS酸中毒 （Hypoglycemia VS DKA). 我想强调的是，两者都是可能致命的。鉴于胖A的血糖这么高，我更concern DKA多过低血糖。另外一个原因是，低血糖可以通过测血糖和行为异常发现，发现了自己在家可以用glucose gel （急救最好一定用glucose gel, 其它不一定够快）把血糖boost回来。酸中毒跟高血糖症状类似，对于一直高血糖的狗子症状不容易区分，而且必须送医院够及时上IV才有可能救得回来。救回来长期预后也很差。Ketone 试纸验尿值得一试。
版主我仅代表我的看法。你觉得有用就参考，有问题随便问。千万不要有什么不必要的压力和负担。
谢谢，我真的从你们这里学到了很多。非常感谢你们两位给的资料和解答。我对于他目前血糖数值的变化，理解为他的身体还在适应胰岛素剂量的调整。vet也说是先打一周观察观察，不行再考虑调整剂量或者换牌子。
关于早晚打针的剂量，不论是vet还是FB糖尿病group里面大家的看法，都一致坚持早晚一定要打同样的does。 所有的人都在跟我强调，糖尿病是个慢性病，一定要有耐心。胰岛素在狗身上发生作用也是需要时间的。所以我决定还是早晚保持一致，就是各打25 units哈~
从行为症状上来说，我觉得胖A目前还好。跟没得糖尿病时的精神状态当然是没法比了，不过他现在每天早上都会出去散步一圈，虽然走得距离很短，精神状态倒是还不错。自从开始打胰岛素，急渴和多尿的症状也缓解了...现在一天大概喝水三四次，每次1/3盆。已经下单了ketone试纸去验尿，有结果了我再来update~到时候还需要你们多多分享和指导 ：）
😂 没想到MM还有心把AAHA guideline找出来看。
没有想切磋的意思，但我还是回应下吧。
第一，胖胖打了快两周胰岛素，curve显示血糖400-500，原本的starting dose 30u的确需要调整，但我觉得不应该直接double the starting dose。Dose should be adjusted by a small increment. 无论是哪种insulin，我所读到的protocol都是以0.25-0.5u来增加dose(针对猫哈). 当然猫狗体重不一样，狗的starting dose和increase rate肯定也不同。但LZMM自己查的资料也是根据体重正确用量0.5u/kg, 30u作为starting dose已经偏高，直接加到60u我觉得是很冒险的。
第二, the best dosing methods involve injecting the same dose of insulin for some time, then evaluating through performing curve. varying doses make regulation difficult. 只要胖胖吃的食物碳水含量在10%（ME）以下，对血糖的影响就不应该很大。
第三, 我俩都没有足够的data来证明胖胖从nadir到new peak是不是bouncing. 我只是提出来这个概念, 说明有这个可能.
第四, 宠物主人当然希望能把宠物血糖控制在renal threshold之内，但这不是一蹴而就的。我之前发的猫论坛MM可以注册去看下，所有人的签名档里都有一个spreadsheet记录自己猫的血糖变化，90%的猫需要months, years才能达到regulation，运气好的可以remission, but it definitely takes time. 人可以监控自己的血糖，通过调整胰岛素和食物，尽快把血糖质控制在健康范畴，但猫狗做不到自我调节。我们也很难24小时全程监控他们的血糖。
第五，DKA是主要是ketones accumulation造成的，胰岛素不足+ inappetance + infection，所以有必要通过试纸监测ketones。这点没有异议 😂
我觉得我们之所以持不同意见是因为你是从treat人的角度来看，而我是从treat diabetic cat的角度来看。不过我们的出发点都一样，希望胖胖健康平安 ：）
是的呢。都希望胖胖健康平安!!
没问题的呢。只要你需要。
我娃小时候因为个什么玩具和朋友换来换去的事情被网友攻击你还发短信安慰我来着你可能忘记了。总之同在虾图，需要帮忙一句话的事情哈。
关于吃这一点，我说一下哈。昨天在FB group里交流了好几个小时，大家都推荐我一定要喂crude fat是10%以下的狗粮，就是low fat dog food. 所以我就昨天买了Nulo trim low fat dog food，那一个狗粮是grain free，蛋白质是30%，crude fat 8%. 晚饭的recipe是没有变过的，一直都是鸡胸肉/鱼肉或者瘦牛肉搭配各种绿叶子菜，完全没有碳水化合物。
我一直都不喜欢给狗吃谷物，所以狗粮和自制都是完全无谷的。但是今天不知道为什么血糖bounce到这么高了……希望明天不会这样。明天我会继续测。
看到你说it takes months or even years to reach the normal range，心里不仅有点悲凉。因为他这个年纪在大狗里已经挺老了，能不能活到12岁都很难说。尽管不知道有生之年能不能控制好糖尿病，我还是会尽力的哈
发短信这个事，我怎么记得起码三年前了呀？你是换ID了吗……不提孩子交换玩具的事，我对你现在的ID完全陌生😂
今晚最后一更新：晚上9点时打了第二does，就是25 units。打完立马测了一下血糖，是670。 晚上临睡前11点又测了一下，降到了485… 我觉得只要不是一直保持在500以上，最起码的生命危险应该是没有的吧？
大家晚安啦！
看这段泪崩了。。。也很羡慕你家狗子能陪你这么久，好奇什么品种呢？是小型犬吗？
嗯，是换了。总觉得自己得养个马甲，养着养着懒得切回去了
胖胖是早上9点和下午5点吃饭吗？那可能晚上有spike是因为Insulin滞后了。只要干了饭血糖就会飙升。看guideline 胰岛素最好得刚吃完饭就打。吃饭时间狗子的话间隔10-12 hrs。如果必须5点吃饭那胰岛素也必须提前。
是的，胖胖是早上8-9点吃早饭，晚饭固定5点吃。
我现在对guild line有点confused。因为高血糖就是导致狗想吃想喝，所以他上下午两顿饭之间顶多间隔8个小时。如果晚上那一针提前了，跟在晚饭后面打，我担心这一针的效果撑不到第二天早上8点…
Technically胰岛素打一次最多有效12小时，但我是觉得效果完全没那么久。有没有10个小时都不一定。不然为啥早上9点打了针，晚上5点吃完饭就血糖飙高了呢？胰岛素并没对冲一下血糖升高啊。如果改成晚上5点给狗放饭，6点打针。那效果也只能坚持到早上6点怎么办……
For normal person, blood glucose and insulin increase after the meal. We need more insulin after the meal to process increased blood glucose. Ares will need more insulin after his meal because he cannot produce enough himself. It is better to give insulin following the meal. Hope Ares feel better soon. He is so handsome!
Vetsulin是fast acting insulin, 意味着注射后的4-6个小时内效果最好，之后就逐渐减弱
Vet发过我一个link，给狗用的胰岛素都是fast acting类型的，没有猫用的那种long lasting的。我打算晚上提前一点打了，饭后一小时注射。因为搜了搜科普文章说半夜到早上的这段时间不太可能血糖飙高，人也是一样。基本上低血糖都是发生在早上的时候
新知识点，狗狗需要low fat dog food. 是因为fat会对BG造成影响吗？
猫的话，如果insulin type是要求猫定时吃饭，可以在meal之间给snack/mini meal. 一般是freeze dried chicken。0 carb的食物对绝大部分猫的BG不会造成大影响。我家猫用lantus，对feeding schedule没要求，所以没相关经验。
MM可以在FB上问下其他狗家长在两餐之间是给的啥好吃的东东。血糖高代谢快，不能饿着咱胖胖~~~
其实不是新知识点，是我忘了说前提条件😂之前说胖胖五月确诊了胰腺炎，low fat dog food是针对那个病的。我一般看狗在两餐间隔时间饿了，就给个half cup狗粮稍微垫一下肚子，也不知道对不对。到时候问问FB group里的家长给啥，我觉得基本上没什么特别好的代替物。也就鸡胸肉干这类小零食~