Ahmaud Arbery谋杀案宣判了，all found guilty of murder charges.

三个白男追杀一个黑人，定罪了。 The three white men who chased down and killed Ahmaud Arbery, a 25-year-old Black man who was jogging through their Georgia neighborhood last year, were all found guilty of murder charges. Father and son Greg McMichael, 65, and Travis McMichael, 35, and their neighbor William "Roddie" Bryan, 52, all faced the same nine criminal counts in Georgia state court: one count of malice murder, four counts of felony murder, two counts of aggravated assault, one count of false imprisonment and one count of criminal attempt to commit a felony. They pleaded not guilty to all counts. Jurors found all three men guilty of nearly all the counts against them. Travis McMichael was found guilty of all nine counts. Greg McMichael was found not guilty of one count of malice murder, and Bryan was found not guilty of one count of malice murder, one count of felony murder and one count of aggravated assault.

“这个案子就是警察吃案，退休警官和儿子杀人，告诉自己人说是自卫，结果几个月都没事。不是有人把录像弄到网上就是一个正当防卫了”

挺好的。正义得以实现。受害者父亲今天说的挺好的，All lives matter!

太好了。All lives matter! 这个爸爸说得真好

昨天还有个新闻，和开车碾人有关的 Jury in Charlottesville ‘Unite the Right’ trial awards plaintiffs $25M in damages
https://www.google.com/amp/s/www.nbcnews.com/news/amp/rcna6110 Nine plaintiffs injured in the deadly 2017 rally in Virginia alleged that a group of white nationalists and white supremacist organizations conspired to commit the violence.

三个白男追杀一个黑人，定罪了。 The three white men who chased down and killed Ahmaud Arbery, a 25-year-old Black man who was jogging through their Georgia neighborhood last year, were all found guilty of murder charges. Father and son Greg McMichael, 65, and Travis McMichael, 35, and their neighbor William "Roddie" Bryan, 52, all faced the same nine criminal counts in Georgia state court: one count of malice murder, four counts of felony murder, two counts of aggravated assault, one count of false imprisonment and one count of criminal attempt to commit a felony. They pleaded not guilty to all counts. Jurors found all three men guilty of nearly all the counts against them. Travis McMichael was found guilty of all nine counts. Greg McMichael was found not guilty of one count of malice murder, and Bryan was found not guilty of one count of malice murder, one count of felony murder and one count of aggravated assault.
Beijing2022 发表于 2021-11-24 20:08

太残忍了，就因为是个小黑，把他活活打死还被警察庇护
哪门子的law and order?
不是媒体捅出来就又变成一个合法自卫打死黑名贵

12个陪审员，11名白人，1名黑人，一致通过定罪。
美国人对 justice 还是很推崇的！

Justice is served again.

“这个案子就是警察吃案，退休警官和儿子杀人，告诉自己人说是自卫，结果几个月都没事。不是有人把录像弄到网上就是一个正当防卫了”
雁过 发表于 2021-11-24 20:11

求录像link

很好，正义得到声张!

这个判决还是比较有道理的。
希望什么时候能重申陈果仁的案子。

Justice well served. 警察得事真是难讲清楚。有好的，也有坏的。但是人的劣性是当有一定权利的时候，阴暗的一面在矛盾中就会显出来，abuse 权利，变得更坏。我从不与警察打交道，一直觉得警察好，保护治安，可是去年的一件小事改变了我的看法。那是在宾州中部的一个大学城，因为小孩的纠纷，我很生气，让对方孩子的父母道歉，管教他们孩子。远远低估了宾州中部农村父母的素质，拒不承认。其中一个不是父母的人可能是亲友的白人忽然掏出他的警察badge，让我看，还掏出手机要video tape 我，说一套一套的官话，我当时就忽然明白为什么有那么多人支持defund police。警察到今天的处境，自己也有原因的。

求录像link
羞羞草 发表于 2021-11-24 20:55

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/N3JDE_ZfgSE?showinfo=0
这是下面的一个留言 （想想隔壁那个pizza贴）

Justice well served. 警察得事真是难讲清楚。有好的，也有坏的。但是人的劣性是当有一定权利的时候，阴暗的一面在矛盾中就会显出来，abuse 权利，变得更坏。我从不与警察打交道，一直觉得警察好，保护治安，可是去年的一件小事改变了我的看法。那是在宾州中部的一个大学城，因为小孩的纠纷，我很生气，让对方孩子的父母道歉，管教他们孩子。远远低估了宾州中部农村父母的素质，拒不承认。其中一个不是父母的人可能是亲友的白人忽然掏出他的警察badge，让我看，还掏出手机要video tape 我，说一套一套的官话，我当时就忽然明白为什么有那么多人支持defund police。警察到今天的处境，自己也有原因的。
Gandalf229 发表于 2021-11-24 21:03

mm说的真好，和我的心路历程是一样的！我一直觉得自己从来和警察没什么交往，也没有过矛盾，听到defund police 还 挺反感的。但就前不久，我们几个中国家长和孩子在一个小公园玩，不知道另外一些白人父母和孩子预订了这个地方，结果有白人家长就直接报警让警察来赶我们。来了几个警察，其中一个居然非常恶心的让我们抓紧走开，用的是“get out”，还说collect all your garbage, and get out.
那种歧视是溢于言表的，当时非常震惊！

mm说的真好，和我的心路历程是一样的！我一直觉得自己从来和警察没什么交往，也没有过矛盾，听到defund police 还 挺反感的。但就前不久，我们几个中国家长和孩子在一个小公园玩，不知道另外一些白人父母和孩子预订了这个地方，结果有白人家长就直接报警让警察来赶我们。来了几个警察，其中一个居然非常恶心的让我们抓紧走开，用的是“get out”，还说collect all your garbage, and get out.
那种歧视是溢于言表的，当时非常震惊！

公用马甲30 发表于 2021-11-24 21:14

正在看Bosch 感叹警察这个工作真是不好干的 他们的嘴也是真脏 自己人都是如此 说话习惯
面对各种坏人太多了，一直保持civil可能很难吧

正在看Bosch 感叹警察这个工作真是不好干的 他们的嘴也是真脏 自己人都是如此 说话习惯
面对各种坏人太多了，一直保持civil可能很难吧
April4 发表于 2021-11-24 21:19

你看看他们对白人又是笑又是问候的样子，再看我们时那种内心的讨厌和不耐烦，如果说感受不到那种区别的话，真是傻子了！
郁闷了好久，没有当场让他们watch your language，回到家越想越气，为什么当时那么怂。

mm说的真好，和我的心路历程是一样的！我一直觉得自己从来和警察没什么交往，也没有过矛盾，听到defund police 还 挺反感的。但就前不久，我们几个中国家长和孩子在一个小公园玩，不知道另外一些白人父母和孩子预订了这个地方，结果有白人家长就直接报警让警察来赶我们。来了几个警察，其中一个居然非常恶心的让我们抓紧走开，用的是“get out”，还说collect all your garbage, and get out.
那种歧视是溢于言表的，当时非常震惊！

公用马甲30 发表于 2021-11-24 21:14

我感觉美国这边的社会问题很多都是扯不清的烂账，早就超越党派了。 就过去这一周，就看到了私人监狱问题、保释问题、警察问题、黑人问题、孤儿院问题、学区问题、枪支问题、贫富问题、移民问题，这还只是我在版上看到的几件事。
这一环扣一环根深蒂固，短时间内无解。两党总是宣传自己能干成大事，其实天天在宣传那些噱头，什么cancel culture，什么堕胎权。

我感觉美国这边的社会问题很多都是扯不清的烂账，早就超越党派了。 就过去这一周，就看到了私人监狱问题、保释问题、警察问题、黑人问题、孤儿院问题、学区问题、枪支问题、贫富问题、移民问题，这还只是我在版上看到的几件事。
这一环扣一环根深蒂固，短时间内无解。两党总是宣传自己能干成大事，其实天天在宣传那些噱头，什么cancel culture，什么堕胎权。
badgerbadger 发表于 2021-11-24 21:31

都你说的这些都是难啃的骨头，无解。只好挑好解决的解决啊，民主党推到几个雕像就说自己干了事，共和党减个税满足下选民胃口。

这个判决还是比较有道理的。
希望什么时候能重申陈果仁的案子。
changheruhailiu 发表于 2021-11-24 21:01

我今天午休正好看了live news，三个白人是一对父子，和一个邻居，父亲是退休警察，三个人开着pickup truck去围追堵截这个黑人，他们说最近社区有被breakin，这个黑人被监控拍下来过，曾经进入过一个正在建的空房子，但是并没有录像或者证据这个黑人偷过东西，只是他们的怀疑，他们追上黑人后，儿子开了三枪把人打死了，邻居用手机录像了整个过程。黑人方面的说法是黑人是一个跑步爱好者，最重要的一点是黑人没有武器，对三个白人没有威胁，他是在逃命的过程中被打死的。我觉得今天的判决是合理的。

太残忍了，就因为是个小黑，把他活活打死还被警察庇护
哪门子的law and order?
不是媒体捅出来就又变成一个合法自卫打死黑名贵
dukenyc125 发表于 2021-11-24 20:49

我一向不关心美国内政，但是我认为，对于华人，最大的威胁不是底层打砸抢的黑人，而是顶层的白人种族主义。底层黑人的危害有限，但是作为统治阶级的白人，他们留在血液里面的种族歧视和暴力倾向才是对社会最有破坏了的。需要防左，但是更要防右。黑人从整体上来说，应该是华人的同盟，而不是敌人

这个判的好，这些傻逼洪波还活在lynch的时代里

我一向不关心美国内政，但是我认为，对于华人，最大的威胁不是底层打砸抢的黑人，而是顶层的白人种族主义。底层黑人的危害有限，但是作为统治阶级的白人，他们留在血液里面的种族歧视和暴力倾向才是对社会最有破坏了的。需要防左，但是更要防右。黑人从整体上来说，应该是华人的同盟，而不是敌人
huawei6g 发表于 2021-11-24 21:54

说得好。一个是要钱，另一个是要命。

我一向不关心美国内政，但是我认为，对于华人，最大的威胁不是底层打砸抢的黑人，而是顶层的白人种族主义。底层黑人的危害有限，但是作为统治阶级的白人，他们留在血液里面的种族歧视和暴力倾向才是对社会最有破坏了的。需要防左，但是更要防右。黑人从整体上来说，应该是华人的同盟，而不是敌人
huawei6g 发表于 2021-11-24 21:54

嗯呐。建议亲也可以对打砸抢的黑人说不要抢我呢，也不要用枪轰我呢，我是你的同盟呢。看看会发生什么哦。

mm说的真好，和我的心路历程是一样的！我一直觉得自己从来和警察没什么交往，也没有过矛盾，听到defund police 还 挺反感的。但就前不久，我们几个中国家长和孩子在一个小公园玩，不知道另外一些白人父母和孩子预订了这个地方，结果有白人家长就直接报警让警察来赶我们。来了几个警察，其中一个居然非常恶心的让我们抓紧走开，用的是“get out”，还说collect all your garbage, and get out.
那种歧视是溢于言表的，当时非常震惊！

公用马甲30 发表于 2021-11-24 21:14

所以说中国人没感觉到歧视是因为你和白人没有什么冲突，你还没意识到白人的优先权。
另外接受了国内的从小宣传，觉得警察就是帮你抓坏人的，不知道警察也有坏人，他有枪有话语权。

个人感觉，那对父子罪有应得，那个邻居（William "Roddie" Bryan）有点惨，被判了几个felony murder罪名成立，可能也要终身监禁。 Bryan用车别了死者几次，但没有想murder，家里有枪也没带在车上。死者与父子冲突的时候Bryan离得已经很远了，像个吃瓜观众那样拿手机录像，然后把录像(整个事件的唯一直接证据)主动交给了警察。事后看，不管Bryan先前有没有用车别死者，死者都会在经过父子车的时候被堵住发生冲突。结果，这邻居也是三个felony murder罪名成立，要吃一辈子牢饭，感觉有点重。

我今天午休正好看了live news，三个白人是一对父子，和一个邻居，父亲是退休警察，三个人开着pickup truck去围追堵截这个黑人，他们说最近社区有被breakin，这个黑人被监控拍下来过，曾经进入过一个正在建的空房子，但是并没有录像或者证据这个黑人偷过东西，只是他们的怀疑，他们追上黑人后，儿子开了三枪把人打死了，邻居用手机录像了整个过程。黑人方面的说法是黑人是一个跑步爱好者，最重要的一点是黑人没有武器，对三个白人没有威胁，他是在逃命的过程中被打死的。我觉得今天的判决是合理的。
liumajia 发表于 2021-11-24 21:45

就算那个黑人偷过东西他们也不能在没受到威胁时就这么把人打死了
希望这几个白种族主义垃圾在牢里菊花变大丽花

这个老黑面看起来很善， 可惜了。

我虽然在理论上反对死刑，但是这几个人千刀万剐我都支持。
这得是怎样的冷血生物，才会对一个跟自己毫无干系的陌生人下这般狠手。
我们说这个判决是justice。但是这几个人渣就算千刀万剐，也换不回死去的无辜生命。而其他生活在美国尤其是美国保守地区的黑人，希望大家可以想象他们每天是生活在怎样的悲哀与恐惧之中。

嗯呐。建议亲也可以对打砸抢的黑人说不要抢我呢，也不要用枪轰我呢，我是你的同盟呢。看看会发生什么哦。
sugarbabylove 发表于 2021-11-24 22:22

Re.还可以下跪，看能不能会保住小命。别以为现在只是抢商店，这样下去离抢民宅也不远了。

我一向不关心美国内政，但是我认为，对于华人，最大的威胁不是底层打砸抢的黑人，而是顶层的白人种族主义。底层黑人的危害有限，但是作为统治阶级的白人，他们留在血液里面的种族歧视和暴力倾向才是对社会最有破坏了的。需要防左，但是更要防右。黑人从整体上来说，应该是华人的同盟，而不是敌人
huawei6g 发表于 2021-11-24 21:54

我同意你的大部分内容。 民主党给黑人的某些经济上的扶持并不算过分，十年树木百年树人大概就这么个意思 因为黑人整个群体经济基础实在太弱 经济上的落后会进一步增加犯罪率。
职业发展中我们的竞争对手主要来自白人

个人感觉，那对父子罪有应得，那个邻居（William "Roddie" Bryan）有点惨，被判了几个felony murder罪名成立，可能也要终身监禁。 Bryan用车别了死者几次，但没有想murder，家里有枪也没带在车上。死者与父子冲突的时候Bryan离得已经很远了，像个吃瓜观众那样拿手机录像，然后把录像(整个事件的唯一直接证据)主动交给了警察。事后看，不管Bryan先前有没有用车别死者，死者都会在经过父子车的时候被堵住发生冲突。结果，这邻居也是三个felony murder罪名成立，要吃一辈子牢饭，感觉有点重。
littlebig 发表于 2021-11-24 22:55

这个没什么冤不冤，不是本案独有，本来就是felony murder的定义，等于是重罪中同案犯的连坐，这个概念中国刑法是没有的
换成黑人也一样，比如两个黑人去抢银行，抢银行是重罪，一个老黑开车望风，一个进去拿枪抢，结果去抢的人把银行职员给打死了，直接杀人的就是murder，最后判的时候那个望风的按法律也算算murder

你要辩论就好好辩论，别拿了公共马甲占用共有资源

。。。。这是哪位啊。。。。？
其实我是非常不愿意歪楼的，但是那个帖子实在让我忍不住想怼一下。

所以说中国人没感觉到歧视是因为你和白人没有什么冲突，你还没意识到白人的优先权。
另外接受了国内的从小宣传，觉得警察就是帮你抓坏人的，不知道警察也有坏人，他有枪有话语权。


dukenyc125 发表于 2021-11-24 22:32

白人在你比较弱的时候是不会对你有威胁甚至还会帮助你。但他们一旦意识到你差不多可以跟他们平起平坐的时候就会从各个维度打击你

Re.还可以下跪，看能不能会保住小命。别以为现在只是抢商店，这样下去离抢民宅也不远了。
公用马甲48 发表于 2021-11-24 23:11

黑人可能不会从美国消失，如果让他们自生自灭饭都吃不上整个社会只会更家混乱。一个发达的文明国家良好福利是社会体系的一部分

以后字典里“stupid” 词条旁边应该放个 Roddie Bryan的照片。他的愚蠢之至害了别人，也害了自己

说得好。一个是要钱，另一个是要命。
giver2021 发表于 2021-11-24 22:17

什么叫一个要命，一个要钱？
不知道什么情况下作为统治阶级的白人会要华人的命。好像二战时日裔也就部分被关进集中营，没有丢命。后来也向日裔道歉了。北欧白人种族歧视要比美国的白人严重吧？好像也没听说在北欧的华人有被白人统治阶级夺命之虑。歹徒们不要命？在大街上被歹徒无故枪杀的华人不少了吧？
黑人也不是铁板一块。正直的黑人当然可以作为同盟。正直的白人也可以作为同盟。但不要忘了，不那么正直的黑人欺负华人时，也是毫不手软的。

Justice well served. 警察得事真是难讲清楚。有好的，也有坏的。但是人的劣性是当有一定权利的时候，阴暗的一面在矛盾中就会显出来，abuse 权利，变得更坏。我从不与警察打交道，一直觉得警察好，保护治安，可是去年的一件小事改变了我的看法。那是在宾州中部的一个大学城，因为小孩的纠纷，我很生气，让对方孩子的父母道歉，管教他们孩子。远远低估了宾州中部农村父母的素质，拒不承认。其中一个不是父母的人可能是亲友的白人忽然掏出他的警察badge，让我看，还掏出手机要video tape 我，说一套一套的官话，我当时就忽然明白为什么有那么多人支持defund police。警察到今天的处境，自己也有原因的。
Gandalf229 发表于 2021-11-24 21:03

我自己和朋友的经历时在和其他族裔有纠纷的时候警察一般都偏向其他族裔，而且还有朋友们遇到过黑警，不是肤色，就是故意栽赃陷害，一次是交警，因为他辩解了几句，就给他开反抗什么罪的罚单，威胁是felony charge；还有一个是地铁警察，类似钓鱼执法。

什么叫一个要命，一个要钱？
不知道什么情况下作为统治阶级的白人会要华人的命。好像二战时日裔也就部分被关进集中营，没有丢命。后来也向日裔道歉了。北欧白人种族歧视要比美国的白人严重吧？好像也没听说在北欧的华人有被白人统治阶级夺命之虑。歹徒们不要命？在大街上被歹徒无故枪杀的华人不少了吧？
黑人也不是铁板一块。正直的黑人当然可以作为同盟。正直的白人也可以作为同盟。但不要忘了，不那么正直的黑人欺负华人时，也是毫不手软的。
alpha0 发表于 2021-11-25 00:07

你这个混淆系统性的歧视和随机性的刑事案件，不是傻就是坏。黑人犯案别的种族一样受害，只是我们平时不怎么关心罢了。
川普在台上的时候，拼命往华人身上泼脏水的情形历历在目。这种政府主导的系统性歧视这么短时间就忘记了？FBI无端找华人教授的事情你也无视了？刑事犯罪我自己小心就是了，这种政府主导类似麦卡锡主义的迫害你怎么去躲？你把自己放在白人的立场考虑问题，问题你再往人家身上贴，他们也不会认为你是白人；你的肤色永远都在出卖你。
迟到的正义从来不是正义。

这个老黑面看起来很善， 可惜了。
gokgs 发表于 2021-11-24 23:06

爸爸能说“ All Live Matters” 的儿子教育也不会差的。 我仔细看了他爸爸说的话，挺感动的，很善良。

1/这是个了解南方县镇基层执法问题的很好案例。当地县检察官跟犯罪嫌疑人之一曾经是同事，阻止警察拘捕犯罪嫌疑人。那位检察官已经被以妨碍执法罪起诉。第二位当地检察官跟被告的关系同样扯不清，而且还没有展开调查就明确告诉外界不会起诉。基层的这种裙带关系，加上种族因素，严重扭曲了执法公正。
2/ 媒体披露后， 引起众怒，乔治亚州长指定州政府展开调查。第二位当地检察官跟被告的工作/私人关系被揭示出来，被迫回避。州政府指派亚特兰大的考柏县资深检察官Linda Dunikoski负责起诉。这个案子才算有机会进法院。如果没有媒体，受害人家属叫天天不应，叫地地不灵，案件连进法院的机会都没有
3/ 跟国内一些知识分子朋友谈天中，感觉他们对美国社会的一个很大误解就是：既然制度已经建立起来了，有问题靠制度运转就能解决，为什么还上街游行？美国有宪法权利保障，但普通人，尤其是社会底层人，跟宪法之间隔着好多屏障。比如说，这个案子中，当地管事的检察官本来应该是伸张正义的环，
4/ 却成了阻碍正义的屏障。如果没有媒体揭露，那道屏障就把被害人跟宪法永远隔开了。所以，这种人痛恨媒体。引发众怒和示威后，州政府从上而下压下来，调派大城市的检察官介入，才把宪法和普通人之间的障碍搬开。所以，有些神奇的国度，把媒体禁锢的死死的，说要建公平的社会，全是梦呓。
5/ 即使像美国这种法治相对成熟的社会，没有媒体自由，普通人的命运都可能被体制和不良之徒践踏，何况那些法治被当儿戏的国度？即使相对优良的制度中，普通人的很多权利都是自己抗争才争取到的，不是制度自动运转到他们头上，就有了权利——在宪法和普通人之间的那些人为障碍，要靠普通人抗争才能挪开
6/ “国父”为美国设计了一个大的制度框架，立了宪法，很了不起，但他们没有给后代建宪法永动机。如果后代不维护，不抗争，不一点一点消除不公平、不正义、不良善的社会现象，宪法就会丧失生命力，逐渐成为一个历史性文件。华人眼下在美国能享受的平等权利几乎都是前辈们在法院、街头和议会抗争来的。
7/ 在十九世纪的最后二十年，华人曾经发起过很多诉讼，其中有些保存着完整的法院记录。当时，在法庭上争论的一个问题就是，华人到底属于white，还是属于negro？加州的法院说，属于negro。1892年，密西西比改宪法，专门补充了一条：禁止华人或有1/8或以上华人血统的混血儿跟白人结婚。
8/1890年密西西比宪法中，已经禁止黑人或有1/8或以上黑人血统的混血儿跟白人结婚。不到两年就修改，主要是为了不让华人成为漏网之鱼。1925年，密西西比最高法院判的禁止华人孩子上白人学校的案子中，明确讲以前有些学区不执行隔离法，在白人学校收华人孩子，属于执法不严。
9/ 在那个案子中，密西西比最高法院明确讲，隔离是为了保持白人血统纯正——不只是为了防止黑人污染白人血统，而是为了防止一切有色人种，包括华人，污染白人血统。那时候已经快进入二十世纪三十年代了。今天华人孩子能跟白人竞争上大学上名校，不只是因为有宪法，而且，更直接的，是因为近百年的抗争。
10/ 学习历史不为了积怨，而是为了看清楚，我们今天拥有的东西，来之不易，都是一代一代不断争取的结果。美国这个社会，以前对少数族裔干过很多烂污的事，现在不干了，说明社会在进步，人心在向善，前辈的抗争没有成为徒劳；说明这个制度的优良素质，坚韧和生命力。这才是这个国家的希望所在。
作者：徒步的骑手

回复 40楼Avrill的帖子
totally agree

我自己和朋友的经历时在和其他族裔有纠纷的时候警察一般都偏向其他族裔，而且还有朋友们遇到过黑警，不是肤色，就是故意栽赃陷害，一次是交警，因为他辩解了几句，就给他开反抗什么罪的罚单，威胁是felony charge；还有一个是地铁警察，类似钓鱼执法。

yulingxi 发表于 2021-11-25 00:27

这事的关键是当时并没有当地警察，掏出警察badge的人便服，是另一方家长的亲友。他根本没有执法的权利。但他掏出badge想吓唬我。我说我要拍照，赶紧关起来。他根本就不应该掏出badge，使用他的权利，所以是abuse。

1/这是个了解南方县镇基层执法问题的很好案例。当地县检察官跟犯罪嫌疑人之一曾经是同事，阻止警察拘捕犯罪嫌疑人。那位检察官已经被以妨碍执法罪起诉。第二位当地检察官跟被告的关系同样扯不清，而且还没有展开调查就明确告诉外界不会起诉。基层的这种裙带关系，加上种族因素，严重扭曲了执法公正。
2/ 媒体披露后， 引起众怒，乔治亚州长指定州政府展开调查。第二位当地检察官跟被告的工作/私人关系被揭示出来，被迫回避。州政府指派亚特兰大的考柏县资深检察官Linda Dunikoski负责起诉。这个案子才算有机会进法院。如果没有媒体，受害人家属叫天天不应，叫地地不灵，案件连进法院的机会都没有
3/ 跟国内一些知识分子朋友谈天中，感觉他们对美国社会的一个很大误解就是：既然制度已经建立起来了，有问题靠制度运转就能解决，为什么还上街游行？美国有宪法权利保障，但普通人，尤其是社会底层人，跟宪法之间隔着好多屏障。比如说，这个案子中，当地管事的检察官本来应该是伸张正义的环，
4/ 却成了阻碍正义的屏障。如果没有媒体揭露，那道屏障就把被害人跟宪法永远隔开了。所以，这种人痛恨媒体。引发众怒和示威后，州政府从上而下压下来，调派大城市的检察官介入，才把宪法和普通人之间的障碍搬开。所以，有些神奇的国度，把媒体禁锢的死死的，说要建公平的社会，全是梦呓。
5/ 即使像美国这种法治相对成熟的社会，没有媒体自由，普通人的命运都可能被体制和不良之徒践踏，何况那些法治被当儿戏的国度？即使相对优良的制度中，普通人的很多权利都是自己抗争才争取到的，不是制度自动运转到他们头上，就有了权利——在宪法和普通人之间的那些人为障碍，要靠普通人抗争才能挪开
6/ “国父”为美国设计了一个大的制度框架，立了宪法，很了不起，但他们没有给后代建宪法永动机。如果后代不维护，不抗争，不一点一点消除不公平、不正义、不良善的社会现象，宪法就会丧失生命力，逐渐成为一个历史性文件。华人眼下在美国能享受的平等权利几乎都是前辈们在法院、街头和议会抗争来的。
7/ 在十九世纪的最后二十年，华人曾经发起过很多诉讼，其中有些保存着完整的法院记录。当时，在法庭上争论的一个问题就是，华人到底属于white，还是属于negro？加州的法院说，属于negro。1892年，密西西比改宪法，专门补充了一条：禁止华人或有1/8或以上华人血统的混血儿跟白人结婚。
8/1890年密西西比宪法中，已经禁止黑人或有1/8或以上黑人血统的混血儿跟白人结婚。不到两年就修改，主要是为了不让华人成为漏网之鱼。1925年，密西西比最高法院判的禁止华人孩子上白人学校的案子中，明确讲以前有些学区不执行隔离法，在白人学校收华人孩子，属于执法不严。
9/ 在那个案子中，密西西比最高法院明确讲，隔离是为了保持白人血统纯正——不只是为了防止黑人污染白人血统，而是为了防止一切有色人种，包括华人，污染白人血统。那时候已经快进入二十世纪三十年代了。今天华人孩子能跟白人竞争上大学上名校，不只是因为有宪法，而且，更直接的，是因为近百年的抗争。
10/ 学习历史不为了积怨，而是为了看清楚，我们今天拥有的东西，来之不易，都是一代一代不断争取的结果。美国这个社会，以前对少数族裔干过很多烂污的事，现在不干了，说明社会在进步，人心在向善，前辈的抗争没有成为徒劳；说明这个制度的优良素质，坚韧和生命力。这才是这个国家的希望所在。
作者：徒步的骑手
Avrill 发表于 2021-11-25 00:34

re

我认为ahmaud arbery 和Kyle Rittenhouse 两个案子的结果，正义都得到了声张。极左和极右都是社会的毒瘤。

1/这是个了解南方县镇基层执法问题的很好案例。当地县检察官跟犯罪嫌疑人之一曾经是同事，阻止警察拘捕犯罪嫌疑人。那位检察官已经被以妨碍执法罪起诉。第二位当地检察官跟被告的关系同样扯不清，而且还没有展开调查就明确告诉外界不会起诉。基层的这种裙带关系，加上种族因素，严重扭曲了执法公正。
2/ 媒体披露后， 引起众怒，乔治亚州长指定州政府展开调查。第二位当地检察官跟被告的工作/私人关系被揭示出来，被迫回避。州政府指派亚特兰大的考柏县资深检察官Linda Dunikoski负责起诉。这个案子才算有机会进法院。如果没有媒体，受害人家属叫天天不应，叫地地不灵，案件连进法院的机会都没有
3/ 跟国内一些知识分子朋友谈天中，感觉他们对美国社会的一个很大误解就是：既然制度已经建立起来了，有问题靠制度运转就能解决，为什么还上街游行？美国有宪法权利保障，但普通人，尤其是社会底层人，跟宪法之间隔着好多屏障。比如说，这个案子中，当地管事的检察官本来应该是伸张正义的环，
4/ 却成了阻碍正义的屏障。如果没有媒体揭露，那道屏障就把被害人跟宪法永远隔开了。所以，这种人痛恨媒体。引发众怒和示威后，州政府从上而下压下来，调派大城市的检察官介入，才把宪法和普通人之间的障碍搬开。所以，有些神奇的国度，把媒体禁锢的死死的，说要建公平的社会，全是梦呓。
5/ 即使像美国这种法治相对成熟的社会，没有媒体自由，普通人的命运都可能被体制和不良之徒践踏，何况那些法治被当儿戏的国度？即使相对优良的制度中，普通人的很多权利都是自己抗争才争取到的，不是制度自动运转到他们头上，就有了权利——在宪法和普通人之间的那些人为障碍，要靠普通人抗争才能挪开
6/ “国父”为美国设计了一个大的制度框架，立了宪法，很了不起，但他们没有给后代建宪法永动机。如果后代不维护，不抗争，不一点一点消除不公平、不正义、不良善的社会现象，宪法就会丧失生命力，逐渐成为一个历史性文件。华人眼下在美国能享受的平等权利几乎都是前辈们在法院、街头和议会抗争来的。
7/ 在十九世纪的最后二十年，华人曾经发起过很多诉讼，其中有些保存着完整的法院记录。当时，在法庭上争论的一个问题就是，华人到底属于white，还是属于negro？加州的法院说，属于negro。1892年，密西西比改宪法，专门补充了一条：禁止华人或有1/8或以上华人血统的混血儿跟白人结婚。
8/1890年密西西比宪法中，已经禁止黑人或有1/8或以上黑人血统的混血儿跟白人结婚。不到两年就修改，主要是为了不让华人成为漏网之鱼。1925年，密西西比最高法院判的禁止华人孩子上白人学校的案子中，明确讲以前有些学区不执行隔离法，在白人学校收华人孩子，属于执法不严。
9/ 在那个案子中，密西西比最高法院明确讲，隔离是为了保持白人血统纯正——不只是为了防止黑人污染白人血统，而是为了防止一切有色人种，包括华人，污染白人血统。那时候已经快进入二十世纪三十年代了。今天华人孩子能跟白人竞争上大学上名校，不只是因为有宪法，而且，更直接的，是因为近百年的抗争。
10/ 学习历史不为了积怨，而是为了看清楚，我们今天拥有的东西，来之不易，都是一代一代不断争取的结果。美国这个社会，以前对少数族裔干过很多烂污的事，现在不干了，说明社会在进步，人心在向善，前辈的抗争没有成为徒劳；说明这个制度的优良素质，坚韧和生命力。这才是这个国家的希望所在。
作者：徒步的骑手
Avrill 发表于 2021-11-25 00:34

写的很好！

我认为ahmaud arbery 和Kyle Rittenhouse 两个案子的结果，正义都得到了声张。极左和极右都是社会的毒瘤。
tiffany2013 发表于 2021-11-25 07:36

我不是很赞同 Kyle 的结果 但是我非常膈应msm 一面倒完全不让人有不同意见的现状。

我感觉美国这边的社会问题很多都是扯不清的烂账，早就超越党派了。 就过去这一周，就看到了私人监狱问题、保释问题、警察问题、黑人问题、孤儿院问题、学区问题、枪支问题、贫富问题、移民问题，这还只是我在版上看到的几件事。
这一环扣一环根深蒂固，短时间内无解。两党总是宣传自己能干成大事，其实天天在宣传那些噱头，什么cancel culture，什么堕胎权。
badgerbadger 发表于 2021-11-24 21:31

我觉得不能从个体事件来概括整体。整个警察系统是歧视的还是个别警察歧视案件被渲染，主要看比例。
警察也是人，也有好坏，不是穿上警服就自动成为好人了。我自己遇见过好警察，一次傍晚从mall里开出来，不小心拐到parking lot旁边的逆行路上。马上后面的警车就响了。我和警察说我对这个mall不熟悉一不小心拐到这个路上了。他非常nice的告诉我不用紧张，他给我开路帮我拐出来。真是暖暖的。

msm journalism is dead，to me. I cannot stand them

从来都觉得每个肤色都有好人和坏人。这个案子的受害者在那跑步都遇害了。太不幸了。

我自己遇到的警察都不错，但是亚裔同事遇到过那种警察，当着她和两个小孩子面跟她丈夫恶狠狠的说：信不信我能一枪打死你……可想而知两个七八岁小孩吓成什么样，起因就是他们开的那台车经常放车库，忘了换sticker。而且好像根据所属地方不同警察也不一样，有同事是local白人，他说state警察是最糟的，其他警察会好很多。

这个人不是去跑步的，他就是去踩点的。大家可以去网上多搜搜了解一下全况。

这个人不是去跑步的，他就是去踩点的。大家可以去网上多搜搜了解一下全况。
公用马甲3 发表于 2021-11-25 09:19

别用公共马甲说话啊。你怎么知道他不是去跑步？退一万步来说，就算他是来踩点，deserve被杀死吗？你以为是以前可以滥用私刑的白人年代？

这个人不是去跑步的，他就是去踩点的。大家可以去网上多搜搜了解一下全况。
公用马甲3 发表于 2021-11-25 09:19

哪里说的他去踩点？踩点干嘛？你把链接发出来大家看看。

别用公共马甲说话啊。你怎么知道他不是去跑步？退一万步来说，就算他是来踩点，deserve被杀死吗？你以为是以前可以滥用私刑的白人年代？
雁过 发表于 2021-11-25 09:27

你说得对，踩点是没法搞到证据的，这么说吧，我读了网上一些关于这事件更多的背景信息，认为这个人是很大概率是去踩点的。当然踩点也不罪不至死。我只是看到好多人说这人跑个步就被杀，说下我的看法而已。我觉得他被杀跟他当时努气冲冲跟人肉博也有关系。比如上面引图里有黑人说遇到同样情况，talked out of it. 我不明白为什么黑人一被人怀疑下就怒发冲冠要暴打人，对普通民众对警察都是如此。当然这也许跟他们当奴隶的历史有关，但最终结果就是他们死掉了。

哪里说的他去踩点？踩点干嘛？你把链接发出来大家看看。
wuliao2010 发表于 2021-11-25 09:42

这个案子刚出来时，有个网站解释了当时的一些前因后果，我刚粗粗翻了下，现在已找不到了。在现在的大势下，不难理解。记得当时提到那个社区已经有失窃案，所以这几个白人比较警惕。。另外你可以去wiki看到，有监控显示这人过去5个月5次进入一正在建的房子，但是没偷东西。我想不通普通人跑步为什么反反复进去一个正在建的空房子查看，第一次好奇，还可以解释，后面4次为什么？另外他跑步的地方并不是他生活的地方，两地距离十几迈。

这个人不是去跑步的，他就是去踩点的。大家可以去网上多搜搜了解一下全况。
公用马甲3 发表于 2021-11-25 09:19

lol，下次白人可以直接打死你，理由？你是在“踩点”，“想”偷东西 其实根据现场录像，真正偷东西的是俩白人小孩，“带”走了一块木料，lol 那仨白人的理由一直是怀疑黑人偷东西，citizen‘s arrest就可以抓人，那问题来了，这个黑人也可以怀疑这三个白人偷东西，他可以要求白人停下来citizen‘s arrest吗？不停可以开枪打死吗？
在美国，白人的歧视是事实，以前他们日子好过，还可以给少数族裔喝汤，但现在资本压迫越来越厉害，底层自己都活得艰难了，必然要恨少数族裔，这也是资本家希望的，要你们互相斗，不要看到我，所以trump才有市场，但华人要是跟他们站一起，那就是脑子全是水

你说得对，踩点是没法搞到证据的，这么说吧，我读了网上一些关于这事件更多的背景信息，认为这个人是很大概率是去踩点的。当然踩点也不罪不至死。我只是看到好多人说这人跑个步就被杀，说下我的看法而已。我觉得他被杀跟他当时努气冲冲跟人肉博也有关系。比如上面引图里有黑人说遇到同样情况，talked out of it. 我不明白为什么黑人一被人怀疑下就怒发冲冠要暴打人，对普通民众对警察都是如此。当然这也许跟他们当奴隶的历史有关，但最终结果就是他们死掉了。
公用马甲3 发表于 2021-11-25 09:45

哪怕真是踩点，黑人没有武器，被几个白人开着pickup追在逃命，然后白人说出于自卫把他打死了，黑人的律师问到底谁是aggressor，请求jury用common sense来判决，我认为判决合理，是因为普遍适用，你觉得黑人不干净所以死了白死，如果同样情况下三个黑人打死了白人，或者三个白人打死华人，你还认为被打死的人是活该吗。

你说得对，踩点是没法搞到证据的，这么说吧，我读了网上一些关于这事件更多的背景信息，认为这个人是很大概率是去踩点的。当然踩点也不罪不至死。我只是看到好多人说这人跑个步就被杀，说下我的看法而已。我觉得他被杀跟他当时努气冲冲跟人肉博也有关系。比如上面引图里有黑人说遇到同样情况，talked out of it. 我不明白为什么黑人一被人怀疑下就怒发冲冠要暴打人，对普通民众对警察都是如此。当然这也许跟他们当奴隶的历史有关，但最终结果就是他们死掉了。
公用马甲3 发表于 2021-11-25 09:45

你这骨子里还是把白人和黑人不同等对待 黑人看见3白人拿着枪追他，难道他不怕他们马上一枪打死他？所以他才要去夺枪，他才是自卫，那3个白人没有被黑人持枪威胁，怎么他们倒成了自卫了？ 和Rittenhouse的案例一样（个人不同意无罪判决），都是持枪的面对赤守空拳的，就开枪打死人，反而claim自卫，就是笑话了

这个人几次到别人的neighborhood逛有踩点嫌疑，但三个人追出来把他打死了就犯罪了，法庭判的公平。 我们华人需要这样的法制社会，而不是极右丛林法则和极左的政治正确社会氛围。 反观弗洛伊德案件，警察追击罪犯，用警过度导致罪犯死亡，本来是这个警察的过失罪责，法庭按法律判这个警察就可以。民主党白等偏偏掀起defund police 给犯罪分子下跪塑金身赔巨款，分明是鼓励犯罪，导致现在全美国治安极剧恶化。现在的民主党就是极左，我们包括华人都应该反对这样不讲法制的政治正确，参加地方选举，为纠正美国社会的极左出分力。 All Life Matter！ 给死者父亲点赞!

这个案子刚出来时，有个网站解释了当时的一些前因后果，我刚粗粗翻了下，现在已找不到了。在现在的大势下，不难理解。记得当时提到那个社区已经有失窃案，所以这几个白人比较警惕。。另外你可以去wiki看到，有监控显示这人过去5个月5次进入一正在建的房子，但是没偷东西。我想不通普通人跑步为什么反反复进去一个正在建的空房子查看，第一次好奇，还可以解释，后面4次为什么？
公用马甲3 发表于 2021-11-25 09:53

打死他的那几个人当时知道你说的这些“有监控显示这人过去5个月5次进入一正在建的房子，但是没偷东西”么？如果不知道，你说这些有啥意义？
法律在乎的，不是“我们事后知道”这黑人是干什么去的，而是当时当事人是不是有合理的理由做那种判断。很明显，他们没有这个合理的理由。

这个案子刚出来时，有个网站解释了当时的一些前因后果，我刚粗粗翻了下，现在已找不到了。在现在的大势下，不难理解。记得当时提到那个社区已经有失窃案，所以这几个白人比较警惕。。另外你可以去wiki看到，有监控显示这人过去5个月5次进入一正在建的房子，但是没偷东西。我想不通普通人跑步为什么反反复进去一个正在建的空房子查看，第一次好奇，还可以解释，后面4次为什么？
公用马甲3 发表于 2021-11-25 09:53

撇开案子。
5个月进入5次正在建的房子很可疑？爱玛，想起我旧家社区那片有阵子也是在盖房子，估计我5个月内不止5次进入同一栋盖着的房子，一方面真的是好奇，一方面就在家附近啊，散步就经过，一方面了很喜欢看盖房子的进展，一直到房子盖好了，门装好了，才不再进去。这么说，很容易就可能成为嫌疑犯了？看来不能随便去看这些了。

这楼里有人质疑美国有没有系统性歧视，试问最近一系列警民纠纷,你把双方肤色对调，结果会如何？
要是是三个黑人把一个手无寸铁的白人大白天在路上打死了，大家会纠结受害人前一个星期干了什么吗？

lol，下次白人可以直接打死你，理由？你是在“踩点”，“想”偷东西 其实根据现场录像，真正偷东西的是俩白人小孩，“带”走了一块木料，lol 那仨白人的理由一直是怀疑黑人偷东西，citizen‘s arrest就可以抓人，那问题来了，这个黑人也可以怀疑这三个白人偷东西，他可以要求白人停下来citizen‘s arrest吗？不停可以开枪打死吗？
在美国，白人的歧视是事实，以前他们日子好过，还可以给少数族裔喝汤，但现在资本压迫越来越厉害，底层自己都活得艰难了，必然要恨少数族裔，这也是资本家希望的，要你们互相斗，不要看到我，所以trump才有市场，但华人要是跟他们站一起，那就是脑子全是水
Seeking668 发表于 2021-11-25 10:10

第一我不会去离自家十几迈普通社区跑步，第二我不会反复去某个建筑工地里面看，第三，如果人有疑问，我解释下。如果对方坚持，我还可以报警。如果被黑警冤枉，我事后再说，反正好汉不吃眼前亏。我没你这么高瞻远瞩地看问题，如果我社区有人关注治安，我很欢迎，我更害怕形迹可疑的陌生人在我社区闲逛。

哪怕真是踩点，黑人没有武器，被几个白人开着pickup追在逃命，然后白人说出于自卫把他打死了，黑人的律师问到底谁是aggressor，请求jury用common sense来判决，我认为判决合理，是因为普遍适用，你觉得黑人不干净所以死了白死，如果同样情况下三个黑人打死了白人，或者三个白人打死华人，你还认为被打死的人是活该吗。
liumajia 发表于 2021-11-25 10:21

录像是他气势汹汹地去夺枪，所以被杀。对这个案子判决什么的，我不想跟你辨论，我只是反对上面一溜说此人跑步被杀的，指出另一面的事实，人各有想法，我分享一下我的想法而已。而且现在讽刺的是黑人杀华人往往什么事没有。在现在黑命贵运动护身下，只怕眼前最急迫的问题是黑人杀华人吧。

你这个混淆系统性的歧视和随机性的刑事案件，不是傻就是坏。黑人犯案别的种族一样受害，只是我们平时不怎么关心罢了。
川普在台上的时候，拼命往华人身上泼脏水的情形历历在目。这种政府主导的系统性歧视这么短时间就忘记了？FBI无端找华人教授的事情你也无视了？刑事犯罪我自己小心就是了，这种政府主导类似麦卡锡主义的迫害你怎么去躲？你把自己放在白人的立场考虑问题，问题你再往人家身上贴，他们也不会认为你是白人；你的肤色永远都在出卖你。
迟到的正义从来不是正义。
giver2021 发表于 2021-11-25 00:29

说得太好了！

去年遛弯看到我家附近有在建房子时就想到了这个案子。庆幸自己是亚洲人，遛弯不会有危险

挺好的。正义得以实现。受害者父亲今天说的挺好的，All lives matter!

ocmom 发表于 2021-11-24 20:13

看的我想哭。。。。。。

什么叫一个要命，一个要钱？
不知道什么情况下作为统治阶级的白人会要华人的命。好像二战时日裔也就部分被关进集中营，没有丢命。后来也向日裔道歉了。北欧白人种族歧视要比美国的白人严重吧？好像也没听说在北欧的华人有被白人统治阶级夺命之虑。歹徒们不要命？在大街上被歹徒无故枪杀的华人不少了吧？
黑人也不是铁板一块。正直的黑人当然可以作为同盟。正直的白人也可以作为同盟。但不要忘了，不那么正直的黑人欺负华人时，也是毫不手软的。
alpha0 发表于 2021-11-25 00:07

比如著名的旺财案 9个白人袭击一个亚裔 亚裔最后自卫反击还被判刑入狱 房子被烧 家庭流落他乡 别以为老实做统治阶级的奴才就可以保命了 长点出息吧

1/这是个了解南方县镇基层执法问题的很好案例。当地县检察官跟犯罪嫌疑人之一曾经是同事，阻止警察拘捕犯罪嫌疑人。那位检察官已经被以妨碍执法罪起诉。第二位当地检察官跟被告的关系同样扯不清，而且还没有展开调查就明确告诉外界不会起诉。基层的这种裙带关系，加上种族因素，严重扭曲了执法公正。
2/ 媒体披露后， 引起众怒，乔治亚州长指定州政府展开调查。第二位当地检察官跟被告的工作/私人关系被揭示出来，被迫回避。州政府指派亚特兰大的考柏县资深检察官Linda Dunikoski负责起诉。这个案子才算有机会进法院。如果没有媒体，受害人家属叫天天不应，叫地地不灵，案件连进法院的机会都没有
3/ 跟国内一些知识分子朋友谈天中，感觉他们对美国社会的一个很大误解就是：既然制度已经建立起来了，有问题靠制度运转就能解决，为什么还上街游行？美国有宪法权利保障，但普通人，尤其是社会底层人，跟宪法之间隔着好多屏障。比如说，这个案子中，当地管事的检察官本来应该是伸张正义的环，
4/ 却成了阻碍正义的屏障。如果没有媒体揭露，那道屏障就把被害人跟宪法永远隔开了。所以，这种人痛恨媒体。引发众怒和示威后，州政府从上而下压下来，调派大城市的检察官介入，才把宪法和普通人之间的障碍搬开。所以，有些神奇的国度，把媒体禁锢的死死的，说要建公平的社会，全是梦呓。
5/ 即使像美国这种法治相对成熟的社会，没有媒体自由，普通人的命运都可能被体制和不良之徒践踏，何况那些法治被当儿戏的国度？即使相对优良的制度中，普通人的很多权利都是自己抗争才争取到的，不是制度自动运转到他们头上，就有了权利——在宪法和普通人之间的那些人为障碍，要靠普通人抗争才能挪开
6/ “国父”为美国设计了一个大的制度框架，立了宪法，很了不起，但他们没有给后代建宪法永动机。如果后代不维护，不抗争，不一点一点消除不公平、不正义、不良善的社会现象，宪法就会丧失生命力，逐渐成为一个历史性文件。华人眼下在美国能享受的平等权利几乎都是前辈们在法院、街头和议会抗争来的。
7/ 在十九世纪的最后二十年，华人曾经发起过很多诉讼，其中有些保存着完整的法院记录。当时，在法庭上争论的一个问题就是，华人到底属于white，还是属于negro？加州的法院说，属于negro。1892年，密西西比改宪法，专门补充了一条：禁止华人或有1/8或以上华人血统的混血儿跟白人结婚。
8/1890年密西西比宪法中，已经禁止黑人或有1/8或以上黑人血统的混血儿跟白人结婚。不到两年就修改，主要是为了不让华人成为漏网之鱼。1925年，密西西比最高法院判的禁止华人孩子上白人学校的案子中，明确讲以前有些学区不执行隔离法，在白人学校收华人孩子，属于执法不严。
9/ 在那个案子中，密西西比最高法院明确讲，隔离是为了保持白人血统纯正——不只是为了防止黑人污染白人血统，而是为了防止一切有色人种，包括华人，污染白人血统。那时候已经快进入二十世纪三十年代了。今天华人孩子能跟白人竞争上大学上名校，不只是因为有宪法，而且，更直接的，是因为近百年的抗争。
10/ 学习历史不为了积怨，而是为了看清楚，我们今天拥有的东西，来之不易，都是一代一代不断争取的结果。美国这个社会，以前对少数族裔干过很多烂污的事，现在不干了，说明社会在进步，人心在向善，前辈的抗争没有成为徒劳；说明这个制度的优良素质，坚韧和生命力。这才是这个国家的希望所在。
作者：徒步的骑手
Avrill 发表于 2021-11-25 00:34

说的真好

Justice well served. 警察得事真是难讲清楚。有好的，也有坏的。但是人的劣性是当有一定权利的时候，阴暗的一面在矛盾中就会显出来，abuse 权利，变得更坏。我从不与警察打交道，一直觉得警察好，保护治安，可是去年的一件小事改变了我的看法。那是在宾州中部的一个大学城，因为小孩的纠纷，我很生气，让对方孩子的父母道歉，管教他们孩子。远远低估了宾州中部农村父母的素质，拒不承认。其中一个不是父母的人可能是亲友的白人忽然掏出他的警察badge，让我看，还掏出手机要video tape 我，说一套一套的官话，我当时就忽然明白为什么有那么多人支持defund police。警察到今天的处境，自己也有原因的。
Gandalf229 发表于 2021-11-24 21:03

我是没怎么觉得这里的警察好，好几个例子，其实这些警察不能因为职业而变得高大上，只是一种谋生的职业而已。我打心眼里敬佩的是军人，和航天员。其它的从来都没敬佩过，就是拿工资谋生的职业。

录像是他气势汹汹地去夺枪，所以被杀。对这个案子判决什么的，我不想跟你辨论，我只是反对上面一溜说此人跑步被杀的，指出另一面的事实，人各有想法，我分享一下我的想法而已。而且现在讽刺的是黑人杀华人往往什么事没有。在现在黑命贵运动护身下，只怕眼前最急迫的问题是黑人杀华人吧。
公用马甲3 发表于 2021-11-25 11:44

我昨天看录像是他跑到卡车边上的时候绕过去了，然后绕到卡车前面的时候马上就是一声枪响，这个时候被卡车挡着看不见发生了啥。然后两个人抓着枪推推搡搡跑到卡车另外一边，跑出镜头后又是一声枪响，然后俩人又推推搡搡跑回镜头里。

这个人不是去跑步的，他就是去踩点的。大家可以去网上多搜搜了解一下全况。
公用马甲3 发表于 2021-11-25 09:19

即使是去踩点的 谁给了白人行死刑的权利？ 有哪一条法律说 居民可以枪杀怀疑是踩点并且反抗的嫌犯吗？

第一我不会去离自家十几迈普通社区跑步，第二我不会反复去某个建筑工地里面看，第三，如果人有疑问，我解释下。如果对方坚持，我还可以报警。如果被黑警冤枉，我事后再说，反正好汉不吃眼前亏。我没你这么高瞻远瞩地看问题，如果我社区有人关注治安，我很欢迎，我更害怕形迹可疑的陌生人在我社区闲逛。
公用马甲3 发表于 2021-11-25 11:39

我看到的是他经过的是一点五迈的社区，不是十几迈，常年跑步的人每天跑四五迈非常正常。他已经enroll了社区大学，准备秋季入学，将来当电工，去建筑工地看，并没有那么奇怪，工地的主人testify的时候也说，还有其他人进入，他从来没有报过警，也没有让那对父子帮他留心。作为生活在南方的黑人，有三个持枪白人追捕你，又不是警察，第一反应是反抗情理之中。你不能拿着致命武器逼迫别人，然后在别人反抗的时候枪杀对方，再自称self defence。我怀疑这个父亲在做警察的时候执法就不会干净，应该好好查一查。

个人感觉，那对父子罪有应得，那个邻居（William "Roddie" Bryan）有点惨，被判了几个felony murder罪名成立，可能也要终身监禁。 Bryan用车别了死者几次，但没有想murder，家里有枪也没带在车上。死者与父子冲突的时候Bryan离得已经很远了，像个吃瓜观众那样拿手机录像，然后把录像(整个事件的唯一直接证据)主动交给了警察。事后看，不管Bryan先前有没有用车别死者，死者都会在经过父子车的时候被堵住发生冲突。结果，这邻居也是三个felony murder罪名成立，要吃一辈子牢饭，感觉有点重。
littlebig 发表于 2021-11-24 22:55

有什么冤枉的？他有没有上前制止这对父子犯罪？没有，还参与了，至于怎么参与不重要了。

大家要是发现了自己小区有可疑的人，你们首先想到的是什么？ 难道不是报警？ 谁给的这几个人执法的权利？ 别说没有证据表明这个人是去偷东西的，就算是有，也不能追出去把人打死啊？

回复 22楼giver2021的帖子
芝加哥那个可是钱和命都要了。

“这个案子就是警察吃案，退休警官和儿子杀人，告诉自己人说是自卫，结果几个月都没事。不是有人把录像弄到网上就是一个正当防卫了”
雁过 发表于 2021-11-24 20:11

太黑了

这楼里有人质疑美国有没有系统性歧视，试问最近一系列警民纠纷,你把双方肤色对调，结果会如何？
要是是三个黑人把一个手无寸铁的白人大白天在路上打死了，大家会纠结受害人前一个星期干了什么吗？
为屏蔽某人而注册 发表于 2021-11-25 11:05

相反，如果是未成年黑人拿了Ak步枪在大街上打死两个白人，警察就在边上，你觉得黑人能活下来还无罪？

你这个混淆系统性的歧视和随机性的刑事案件，不是傻就是坏。黑人犯案别的种族一样受害，只是我们平时不怎么关心罢了。
川普在台上的时候，拼命往华人身上泼脏水的情形历历在目。这种政府主导的系统性歧视这么短时间就忘记了？FBI无端找华人教授的事情你也无视了？刑事犯罪我自己小心就是了，这种政府主导类似麦卡锡主义的迫害你怎么去躲？你把自己放在白人的立场考虑问题，问题你再往人家身上贴，他们也不会认为你是白人；你的肤色永远都在出卖你。
迟到的正义从来不是正义。
giver2021 发表于 2021-11-25 00:29

Re，支持共和党可以理解，支持川普，真的是无法理解。

1/这是个了解南方县镇基层执法问题的很好案例。当地县检察官跟犯罪嫌疑人之一曾经是同事，阻止警察拘捕犯罪嫌疑人。那位检察官已经被以妨碍执法罪起诉。第二位当地检察官跟被告的关系同样扯不清，而且还没有展开调查就明确告诉外界不会起诉。基层的这种裙带关系，加上种族因素，严重扭曲了执法公正。
2/ 媒体披露后， 引起众怒，乔治亚州长指定州政府展开调查。第二位当地检察官跟被告的工作/私人关系被揭示出来，被迫回避。州政府指派亚特兰大的考柏县资深检察官Linda Dunikoski负责起诉。这个案子才算有机会进法院。如果没有媒体，受害人家属叫天天不应，叫地地不灵，案件连进法院的机会都没有
3/ 跟国内一些知识分子朋友谈天中，感觉他们对美国社会的一个很大误解就是：既然制度已经建立起来了，有问题靠制度运转就能解决，为什么还上街游行？美国有宪法权利保障，但普通人，尤其是社会底层人，跟宪法之间隔着好多屏障。比如说，这个案子中，当地管事的检察官本来应该是伸张正义的环，
4/ 却成了阻碍正义的屏障。如果没有媒体揭露，那道屏障就把被害人跟宪法永远隔开了。所以，这种人痛恨媒体。引发众怒和示威后，州政府从上而下压下来，调派大城市的检察官介入，才把宪法和普通人之间的障碍搬开。所以，有些神奇的国度，把媒体禁锢的死死的，说要建公平的社会，全是梦呓。
5/ 即使像美国这种法治相对成熟的社会，没有媒体自由，普通人的命运都可能被体制和不良之徒践踏，何况那些法治被当儿戏的国度？即使相对优良的制度中，普通人的很多权利都是自己抗争才争取到的，不是制度自动运转到他们头上，就有了权利——在宪法和普通人之间的那些人为障碍，要靠普通人抗争才能挪开
6/ “国父”为美国设计了一个大的制度框架，立了宪法，很了不起，但他们没有给后代建宪法永动机。如果后代不维护，不抗争，不一点一点消除不公平、不正义、不良善的社会现象，宪法就会丧失生命力，逐渐成为一个历史性文件。华人眼下在美国能享受的平等权利几乎都是前辈们在法院、街头和议会抗争来的。
7/ 在十九世纪的最后二十年，华人曾经发起过很多诉讼，其中有些保存着完整的法院记录。当时，在法庭上争论的一个问题就是，华人到底属于white，还是属于negro？加州的法院说，属于negro。1892年，密西西比改宪法，专门补充了一条：禁止华人或有1/8或以上华人血统的混血儿跟白人结婚。
8/1890年密西西比宪法中，已经禁止黑人或有1/8或以上黑人血统的混血儿跟白人结婚。不到两年就修改，主要是为了不让华人成为漏网之鱼。1925年，密西西比最高法院判的禁止华人孩子上白人学校的案子中，明确讲以前有些学区不执行隔离法，在白人学校收华人孩子，属于执法不严。
9/ 在那个案子中，密西西比最高法院明确讲，隔离是为了保持白人血统纯正——不只是为了防止黑人污染白人血统，而是为了防止一切有色人种，包括华人，污染白人血统。那时候已经快进入二十世纪三十年代了。今天华人孩子能跟白人竞争上大学上名校，不只是因为有宪法，而且，更直接的，是因为近百年的抗争。
10/ 学习历史不为了积怨，而是为了看清楚，我们今天拥有的东西，来之不易，都是一代一代不断争取的结果。美国这个社会，以前对少数族裔干过很多烂污的事，现在不干了，说明社会在进步，人心在向善，前辈的抗争没有成为徒劳；说明这个制度的优良素质，坚韧和生命力。这才是这个国家的希望所在。
作者：徒步的骑手
Avrill 发表于 2021-11-25 00:34

去Twitter follow他了

嗯呐。建议亲也可以对打砸抢的黑人说不要抢我呢，也不要用枪轰我呢，我是你的同盟呢。看看会发生什么哦。
sugarbabylove 发表于 2021-11-24 22:22

八，九十年代在执法那么严的中国， 也到处是偷和强， 认识的人小偷到家里偷， 被捅了几刀，残废了， 在公车上， 钱包都得看得紧紧的。 有同学从美国带几千美金回去，回国转国内的火车就被偷了。 有一次在码头， 一个人当场抢我的一个破包。还有那么多拐骗小孩的。 以前外国人去中国都要学习防偷手册。这样也不能说明中国人都是坏的。这种抢偷更多的是经济原因照成的， 政府的决策是有问题的，而不是歧视的问题。 就因为这个，把黑人对立起来是有问题的。 在美国更多的是来自白人的隐形歧视。

回复 23楼sugarbabylove的帖子

八，九十年代在执法那么严的中国， 也到处是偷和强， 认识的人小偷到家里偷， 被捅了几刀，残废了， 在公车上， 钱包都得看得紧紧的。 有同学从美国带几千美金回去，回国转国内的火车就被偷了。 有一次在码头， 一个人当场抢我的一个破包。还有那么多拐骗小孩的。 以前外国人去中国都要学习防偷手册。这样也不能说明中国人都是坏的。这种抢偷更多的是经济原因照成的， 政府的决策是有问题的，而不是歧视的问题。 就因为这个，把黑人对立起来是有问题的。 在美国更多的是来自白人的隐形歧视。

这帖子里支持私刑的，不看看自己什么肤色，不怕自己变成被私刑的对象？

1/这是个了解南方县镇基层执法问题的很好案例。当地县检察官跟犯罪嫌疑人之一曾经是同事，阻止警察拘捕犯罪嫌疑人。那位检察官已经被以妨碍执法罪起诉。第二位当地检察官跟被告的关系同样扯不清，而且还没有展开调查就明确告诉外界不会起诉。基层的这种裙带关系，加上种族因素，严重扭曲了执法公正。
2/ 媒体披露后， 引起众怒，乔治亚州长指定州政府展开调查。第二位当地检察官跟被告的工作/私人关系被揭示出来，被迫回避。州政府指派亚特兰大的考柏县资深检察官Linda Dunikoski负责起诉。这个案子才算有机会进法院。如果没有媒体，受害人家属叫天天不应，叫地地不灵，案件连进法院的机会都没有
3/ 跟国内一些知识分子朋友谈天中，感觉他们对美国社会的一个很大误解就是：既然制度已经建立起来了，有问题靠制度运转就能解决，为什么还上街游行？美国有宪法权利保障，但普通人，尤其是社会底层人，跟宪法之间隔着好多屏障。比如说，这个案子中，当地管事的检察官本来应该是伸张正义的环，
4/ 却成了阻碍正义的屏障。如果没有媒体揭露，那道屏障就把被害人跟宪法永远隔开了。所以，这种人痛恨媒体。引发众怒和示威后，州政府从上而下压下来，调派大城市的检察官介入，才把宪法和普通人之间的障碍搬开。所以，有些神奇的国度，把媒体禁锢的死死的，说要建公平的社会，全是梦呓。
5/ 即使像美国这种法治相对成熟的社会，没有媒体自由，普通人的命运都可能被体制和不良之徒践踏，何况那些法治被当儿戏的国度？即使相对优良的制度中，普通人的很多权利都是自己抗争才争取到的，不是制度自动运转到他们头上，就有了权利——在宪法和普通人之间的那些人为障碍，要靠普通人抗争才能挪开
6/ “国父”为美国设计了一个大的制度框架，立了宪法，很了不起，但他们没有给后代建宪法永动机。如果后代不维护，不抗争，不一点一点消除不公平、不正义、不良善的社会现象，宪法就会丧失生命力，逐渐成为一个历史性文件。华人眼下在美国能享受的平等权利几乎都是前辈们在法院、街头和议会抗争来的。
7/ 在十九世纪的最后二十年，华人曾经发起过很多诉讼，其中有些保存着完整的法院记录。当时，在法庭上争论的一个问题就是，华人到底属于white，还是属于negro？加州的法院说，属于negro。1892年，密西西比改宪法，专门补充了一条：禁止华人或有1/8或以上华人血统的混血儿跟白人结婚。
8/1890年密西西比宪法中，已经禁止黑人或有1/8或以上黑人血统的混血儿跟白人结婚。不到两年就修改，主要是为了不让华人成为漏网之鱼。1925年，密西西比最高法院判的禁止华人孩子上白人学校的案子中，明确讲以前有些学区不执行隔离法，在白人学校收华人孩子，属于执法不严。
9/ 在那个案子中，密西西比最高法院明确讲，隔离是为了保持白人血统纯正——不只是为了防止黑人污染白人血统，而是为了防止一切有色人种，包括华人，污染白人血统。那时候已经快进入二十世纪三十年代了。今天华人孩子能跟白人竞争上大学上名校，不只是因为有宪法，而且，更直接的，是因为近百年的抗争。
10/ 学习历史不为了积怨，而是为了看清楚，我们今天拥有的东西，来之不易，都是一代一代不断争取的结果。美国这个社会，以前对少数族裔干过很多烂污的事，现在不干了，说明社会在进步，人心在向善，前辈的抗争没有成为徒劳；说明这个制度的优良素质，坚韧和生命力。这才是这个国家的希望所在。
作者：徒步的骑手
Avrill 发表于 2021-11-25 00:34

难以想象发生在美国

回复 84楼BellaSeashell的帖子
抛开历史背景谈“事实”就是耍流氓。
美国不让华人跟白人结婚，
清朝满汉能通婚吗？
所谓文明，也是没有比较就没有好坏。
白人种族歧视，当然有，
黑人呢？是不是更严重呢？看看南非就知道答案。
当前美国社会的主要现实问题，是白人种族歧视吗？
起码我觉得不是。

八，九十年代在执法那么严的中国， 也到处是偷和强， 认识的人小偷到家里偷， 被捅了几刀，残废了， 在公车上， 钱包都得看得紧紧的。 有同学从美国带几千美金回去，回国转国内的火车就被偷了。 有一次在码头， 一个人当场抢我的一个破包。还有那么多拐骗小孩的。 以前外国人去中国都要学习防偷手册。这样也不能说明中国人都是坏的。这种抢偷更多的是经济原因照成的， 政府的决策是有问题的，而不是歧视的问题。 就因为这个，把黑人对立起来是有问题的。 在美国更多的是来自白人的隐形歧视。
bigwawa 发表于 2021-11-25 13:18

又开始表演了。我可一句都没说过要把黑人对立。每个种族都有好与坏，应该正视种族问题的多个维度，而不是把责任单纯推到某一方。

又开始表演了。我可一句都没说过要把黑人对立。每个种族都有好与坏，应该正视种族问题的多个维度，而不是把责任单纯推到某一方。
sugarbabylove 发表于 2021-11-25 13:50

现在某些人权人士眼里，
你要是不同意给黑人高于其他种族的特殊待遇，
那你就是“种族主义”者。
美国社会现在的主要问题，确实是制度性歧视，
但是是对黑人以外的种族的歧视。

你这个混淆系统性的歧视和随机性的刑事案件，不是傻就是坏。黑人犯案别的种族一样受害，只是我们平时不怎么关心罢了。
川普在台上的时候，拼命往华人身上泼脏水的情形历历在目。这种政府主导的系统性歧视这么短时间就忘记了？FBI无端找华人教授的事情你也无视了？刑事犯罪我自己小心就是了，这种政府主导类似麦卡锡主义的迫害你怎么去躲？你把自己放在白人的立场考虑问题，问题你再往人家身上贴，他们也不会认为你是白人；你的肤色永远都在出卖你。
迟到的正义从来不是正义。
giver2021 发表于 2021-11-25 00:29

以前政府主导的歧视我当然了解。不过社会的不断进化我也了解 -- 这也是我来这个国家定居的原因之一。动不动说白人“要命”，如何如何坏，不是蠢就是坏。白人这么坏，你为什么来这个白人主导的国家来做外乡人？你这么痛恨白人，自卑自己的肤色，自认为你了解别的华人不了解的白人真相，那你有什么行动？上街参加BLM的游行？要是我，会一早就打算海归。至于川普说chinese virus，确实不妥，也对华人甚至对所有亚裔不利，但不觉得那是“往华人身上泼脏水”的所谓的“系统性”歧视。那更多的是川普的奇葩而已。我们华人需要抗争，但没必要贬低所有的白人和他们建立的系统。至于你不觉得美国的治安问题和更深层的种族问题，以及民主党所谓“多元化”的左倾政策，是一些可能导致美国衰落的因素，那我没有话说。

回复 86楼sugarbabylove的帖子
这个不是说你对立，只是借此发表一下观点。 看到太多一说这事， 就说某个族裔怎么坏。 其实每个族裔都有好人和坏人。

八，九十年代在执法那么严的中国， 也到处是偷和强， 认识的人小偷到家里偷， 被捅了几刀，残废了， 在公车上， 钱包都得看得紧紧的。 有同学从美国带几千美金回去，回国转国内的火车就被偷了。 有一次在码头， 一个人当场抢我的一个破包。还有那么多拐骗小孩的。 以前外国人去中国都要学习防偷手册。这样也不能说明中国人都是坏的。这种抢偷更多的是经济原因照成的， 政府的决策是有问题的，而不是歧视的问题。 就因为这个，把黑人对立起来是有问题的。 在美国更多的是来自白人的隐形歧视。
bigwawa 发表于 2021-11-25 13:18

天天宣传歧视歧视隐形歧视,这样能减少歧视吗? 现在就业市场这么好，到处都在招人，不去工作就知道偷抢被忽悠着零元购，到处打人欺负人。 这样宣传这样煽动的政策只会带来真正的歧视。所以说民主党就只会增加矛盾激化矛盾而不是解决矛盾，他们根本不愿意解决矛盾，因为民主党利用更多矛盾到达自己选举的目的。所以最坏的是现在的民主党，黑人白人亚裔墨西哥。。。所有美国人都是受害者。

坚决支持这个判决和Kyle的判决！ "Law and order" prevails。

回复 87楼dayu2020的帖子
所以这些人所谓的人权也是有问题的， 他们并没有看到问题的真正原因。说到底还是制度问题

特别喜欢看几个精白上蹿下跳的精彩表演。白爸爸被判了，看把你们心疼的。

坚决支持这个判决和Kyle的判决！ "Law and order" prevails。
tianshuhr 发表于 2021-11-25 14:04

还有All life matter. 不能白人至上，也不能黑人至上！

特别喜欢看几个精白上蹿下跳的精彩表演。白爸爸被判了，看把你们心疼的。
湄南河畔的小熊猫 发表于 2021-11-25 14:05

你这种表达就是典型的racism。

坚决支持这个判决和Kyle的判决！ "Law and order" prevails。
tianshuhr 发表于 2021-11-25 14:04

从这个案子其实就能看出明显的区别。
判决后，白人有上街游行打砸烧抢吗？
再看看Kyle的案子判决后的乱象。

回复 86楼sugarbabylove的帖子
这个不是说你对立，只是借此发表一下观点。 看到太多一说这事， 就说某个族裔怎么坏。 其实每个族裔都有好人和坏人。
bigwawa 发表于 2021-11-25 14:01

好的。应该很少有人会认为这个判决不合理，但是楼还是歪了。。唉。。