好像很多人都是第二次covid更严重

看到隔壁那个改私房钱密码的mm，她老公第一次covid轻症，第二次直接发高烧起不了床，要不是输了单抗说不定已经住院了，突然想起来几个月前看到的这么一个新闻 https://www.mercurynews.com/2021/08/25/broncos-fitness-nutrition-coach-bill-phillips-covid-vaccination/
一个叫Bill Phillips的健身教练，身强力壮，因为去年得过一次covid有了抗体，觉得自己已经免疫了就没有去打疫苗。结果6月份的时候感染了Delta迅速转成肺炎，送到医院气管被切开，在呼吸机上抢救了47天才捡回一条命。这位Bill Phillips出院时丢失了70磅体重，完全失去了生活自理能力，现在需要重新学走路
另外reddit herman cain award板块也有人贴过不止一个这样的事情，第一次covid很快好了没啥事，于是天天在FB上发meme，凭啥要为一个生存率99.7%的病毒lockdown/戴口罩/打疫苗之类的，结果就真的被第二次covid给带走了

这是个很危险的议题 疫苗本来就是为了模仿感染 让身体记住长得像抗原的东西

这是ADE还是original antigenic sin？

回复 1楼Moscow79的帖子
据民科讲，未经证实
自然感染后产生的抗体是杂的，所以会有所谓ADE现象，即第二次感染，杂抗体出来反而导致免疫风暴更严重，最后致死
mRNA 疫苗产生的抗体比较有针对性，所以不会有ADE
还有说灭活疫苗也有ADE的风险

这是个很危险的议题 疫苗本来就是为了模仿感染 让身体记住长得像抗原的东西
CleverBeaver 发表于 2021-11-21 22:07

现在不知道哪个更可能导致ADE，是灭活疫苗还是mrna？感觉现在还不明朗，大家都在盲人摸象。

回复 1楼Moscow79的帖子
据民科讲，未经证实
自然感染后产生的抗体是杂的，所以会有所谓ADE现象，即第二次感染，杂抗体出来反而导致免疫风暴更严重，最后致死
mRNA 疫苗产生的抗体比较有针对性，所以不会有ADE
还有说灭活疫苗也有ADE的风险
dukenyc125 发表于 2021-11-21 22:12

为什么杂抗体更容易导致免疫风暴呢？能解释一下吗？

乱猜一下：可能也跟第二次感染是delta有关。
感谢他家人站出来鼓励大家打疫苗。以前看过一个采访，有的ICU里半死不活的感染者，问他出院以后打不打疫苗，还是坚决不打。看了真让人绝望。

现在不知道哪个更可能导致ADE，是灭活疫苗还是mrna？感觉现在还不明朗，大家都在盲人摸象。
春风过驴耳 发表于 2021-11-21 22:13

我也盲猜一下 太过单一的抗原所产生的抗体会不会overfit了而不能generalize呢？
前几天看为啥tdap dtap要反反复复打 而其他有的疫苗打一次就终身免疫了

戴口罩根本没用。

乱猜一下：可能也跟第二次感染是delta有关。
感谢他家人站出来鼓励大家打疫苗。以前看过一个采访，有的ICU里半死不活的感染者，问他出院以后打不打疫苗，还是坚决不打。看了真让人绝望。
兔子过敏 发表于 2021-11-21 22:35

科学家真的是一言难尽， 现在还是什么都说不清楚

戴口罩根本没用。
sheertex 发表于 2021-11-21 22:44

胸罩呢

我猜是两次接触的抗原量不同，量大了overwhelm了就来不及击退它。

回复 1楼Moscow79的帖子
据民科讲，未经证实
自然感染后产生的抗体是杂的，所以会有所谓ADE现象，即第二次感染，杂抗体出来反而导致免疫风暴更严重，最后致死
mRNA 疫苗产生的抗体比较有针对性，所以不会有ADE
还有说灭活疫苗也有ADE的风险
dukenyc125 发表于 2021-11-21 22:12

这个是不对的 人类比较幸运，新冠至今，没有一种疫苗发现有ADE。一开始确实对灭活有过担忧，但是确实还是没有发现 自然感染后产生的抗体会衰减得慢一些，但是相比疫苗，能中和的变种要少一些。没记错的话delta的康复者血清就无法中和MU变种 所以无论如何，还是要打疫苗

我觉得我要是感冒了一次刚好不久又感冒一次也是会更严重的吧。

我在油管上看到一个叫柏军然的美国白人（大概30岁左右，在中国读过书）的视频，他说自己去年11月份感染新冠病毒，有症状。然后他感染过了，没打疫苗，前一段时间，又感染新冠病毒，没有任何症状，好像是要去加州出差，做新冠病毒检测，发现是阳性。

回复 1楼Moscow79的帖子
最大的可能是 病毒变体 变得更有毒性 更有传染性 更有致病性 特别是 furin cleavage site 大大加强了病毒的治病性 从b117 开始 beta gamma delta episilon mu 等等 变体越来越可怕 推测 目前mRNA 疫苗 对变体的效果不好 所以唯有健身

我觉得我要是感冒了一次刚好不久又感冒一次也是会更严重的吧。
umizumi 发表于 2021-11-21 22:55

感冒病毒一般是DNA病毒 变异体的毒性一般不会增强 所以第二次感冒一般不会更严重

回复 1楼Moscow79的帖子
据民科讲，未经证实
自然感染后产生的抗体是杂的，所以会有所谓ADE现象，即第二次感染，杂抗体出来反而导致免疫风暴更严重，最后致死
mRNA 疫苗产生的抗体比较有针对性，所以不会有ADE
还有说灭活疫苗也有ADE的风险
dukenyc125 发表于 2021-11-21 22:12

目前 pfizer 或者 modern的 mRNA 都是用的 full cDNA of covid19 30knt 与最初原始covid19的genome 完全一样 不同的是 疫苗MRNA 不能被身体清除代谢 会长时间存在体内 要么疫苗和病毒都会引起ADE 要么都不会引起ADE

感冒病毒一般是DNA病毒 变异体的毒性一般不会增强 所以第二次感冒一般不会更严重

utasutine 发表于 2021-11-21 23:24

不同的感冒毒株危害性不一样。取决于第二次感染的毒株的危害性。其实与第一第二次还是第三次无关

凡是和covid有关的东西，都是开盲盒。 谁知道自己会拿到啥，打了疫苗我想就是好的一面的可能性高了一点点，但是依然是盲盒。

这个是不对的 人类比较幸运，新冠至今，没有一种疫苗发现有ADE。一开始确实对灭活有过担忧，但是确实还是没有发现 自然感染后产生的抗体会衰减得慢一些，但是相比疫苗，能中和的变种要少一些。没记错的话delta的康复者血清就无法中和MU变种 所以无论如何，还是要打疫苗
梦境行者 发表于 2021-11-21 22:53

新冠的ADE目前还没有得到证实 但是 dengue virus的ADE 是已经证实了的 所以dengue virus的mRNA 疫苗 是不建议打的

不同的感冒毒株危害性不一样。取决于第二次感染的毒株的危害性。其实与第一第二次还是第三次无关
平安无事 发表于 2021-11-21 23:27

DNA病毒 目前一般没有furin位点 致病性和毒性就小多了 DNAvirus的变异性也小多了（小一百倍） 所以流感病毒 致病性比较相似 covid19 病毒的突变性是 千分之三nt 每年 这是目前所有病毒中 突变最快的 并且这个病毒 越突变 越毒

凡是和covid有关的东西，都是开盲盒。 谁知道自己会拿到啥，打了疫苗我想就是好的一面的可能性高了一点点，但是依然是盲盒。
Dida123 发表于 2021-11-21 23:32

理论上讲 疫苗只对最初版本病毒有效 对于后来的变体病毒没有效果 就是b117就有20个变异位点 到了delta mu等 就更麻烦 所有健身强体是根本 注意 这里的健身强体的 不是指练肌肉

我在油管上看到一个叫柏军然的美国白人（大概30岁左右，在中国读过书）的视频，他说自己去年11月份感染新冠病毒，有症状。然后他感染过了，没打疫苗，前一段时间，又感染新冠病毒，没有任何症状，好像是要去加州出差，做新冠病毒检测，发现是阳性。
wind4txxm 发表于 2021-11-21 22:58

很多事情还是和基因关系最大

那就是说，不打疫苗的感染后上单抗就可以了？那还怕啥？

那听上去很像西班牙流感

理论上讲 疫苗只对最初版本病毒有效 对于后来的变体病毒没有效果 就是b117就有20个变异位点 到了delta mu等 就更麻烦 所有健身强体是根本 注意 这里的健身强体的 不是指练肌肉

utasutine 发表于 2021-11-21 23:45

那强身健体是啥， 好好睡好好吃， 加Vc？ pls elaborate。

那现在打原版疫苗还有意义吗?

那就是说，不打疫苗的感染后上单抗就可以了？那还怕啥？
charyyu 发表于 2021-11-22 00:22

你先想一想为什么美国早就有单抗了但到现在每天还有至少1000人死亡？

你先想一想为什么美国早就有单抗了但到现在每天还有至少1000人死亡？
ytwk1 发表于 2021-11-22 00:36

你的意思是有新冠以前，美国每天不死人？

你的意思是有新冠以前，美国每天不死人？
mylifetouch 发表于 2021-11-22 00:41

当然不是啦，我说的现在每天至少1000人死亡是指死于新冠。

那强身健体是啥， 好好睡好好吃， 加Vc？ pls elaborate。
kitty2 发表于 2021-11-22 00:29

给你一些提示 你自己禅悟吧 动极生静抗病菌 静极生动抗病毒 行善积德做好人 治毒药材后院寻

看到大家都说症状严重可以去医院上单抗减轻症状， 是不是单克隆抗体， 具体是什么？ 想知道下以防万一，谢谢！

那就是说，不打疫苗的感染后上单抗就可以了？那还怕啥？
charyyu 发表于 2021-11-22 00:22

单抗是什么， 英文是什么， 可以具体说说吗， 谢谢

看到大家都说症状严重可以去医院上单抗减轻症状， 是不是单克隆抗体， 具体是什么？ 想知道下以防万一，谢谢！
Yesterdayom 发表于 2021-11-22 01:46

我把隔壁楼主的帖子搬过来解答你的问题。
另外如果你还没打疫苗我劝你还是打疫苗吧，医院不一定能有足够的单抗满足每个人的需要的，如果发展成重症单抗也没用。如果你已经打了疫苗又没有基础病，很大的可能即使感染了也不需要打单抗。

https://www.chop.edu/centers-programs/vaccine-education-center/vaccine-safety/antibody-dependent-enhancement-and-vaccines#

应该是病毒变种的原因。比如流感，有人轻症有人去半条命。英国现在是delta的继变种，不知道疫苗防感染减少变种的预期目标还算不算。当初说mRNA疫苗可以修改应对变种，现在也没看到提了。

感冒病毒一般是DNA病毒 变异体的毒性一般不会增强 所以第二次感冒一般不会更严重

utasutine 发表于 2021-11-21 23:24

感冒病毒什么时候变DNA病毒了？rhinovisu，parainfluenza，flu，human metapneumo virus，RSV，再加上common coronavirus，都是RNA病毒。

目前 pfizer 或者 modern的 mRNA 都是用的 full cDNA of covid19 30knt 与最初原始covid19的genome 完全一样 不同的是 疫苗MRNA 不能被身体清除代谢 会长时间存在体内 要么疫苗和病毒都会引起ADE 要么都不会引起ADE

utasutine 发表于 2021-11-21 23:27

mRNA 疫苗序列是改编过的….

乱猜一下：可能也跟第二次感染是delta有关。
感谢他家人站出来鼓励大家打疫苗。以前看过一个采访，有的ICU里半死不活的感染者，问他出院以后打不打疫苗，还是坚决不打。看了真让人绝望。
兔子过敏 发表于 2021-11-21 22:35

我知道有人和他太太得过，差点翘了，还是反疫苗。 也不带口罩。 他姨妈80多岁的人，家里也没有人带口罩和打疫苗，结果一家进了icu，姨妈拒绝上呼吸器说怕难受，就走了。 现在全家一样，马上感恩节，家里一家大小20多人，包括有各种病症的96岁老父亲，一起聚。 所以，人和人真没啥好说的，就是不同。

dengue病毒🈶️四种serotype、感染一种type产生的抗体不能保护另一种serotype，甚至更严重，所以CDC建议给那些以前感染过dengue或者生活在疫区的孩子打疫苗。dengue的疫苗不是mRNA。

mRNA 疫苗序列是改编过的….
Cytochrome 发表于 2021-11-22 06:45

pfizer moderna 整个mRNA 疫苗的genome 我都blast 过了 跟原始COVID-19 genome 一模一样

dengue病毒🈶️四种serotype、感染一种type产生的抗体不能保护另一种serotype，甚至更严重，所以CDC建议给那些以前感染过dengue或者生活在疫区的孩子打疫苗。dengue的疫苗不是mRNA。
Cytochrome 发表于 2021-11-22 06:52

mRNA 疫苗第一个用于临床 就是在degue fever 疫苗不能被体内清除 产生多余抗体引起ADE。

以前是野生种，现在是Delta变种，当然不一样

pfizer moderna 整个mRNA 疫苗的genome 我都blast 过了 跟原始COVID-19 genome 一模一样
utasutine 发表于 2021-11-22 11:22

其实mrna疫苗最大优势在产量上，我不明白为啥不发挥这个优势赶紧照着delta的改，难道是之前做的太多了?还是换个序列需要重新做实验重新批?流感疫苗也不是重新批吧，每年都是靠预测生产的。。。你等新冠变异能总结出规律来预测都猴年马月了，为什么不赶紧照着delta做?

应该是病毒变种的原因。比如流感，有人轻症有人去半条命。英国现在是delta的继变种，不知道疫苗防感染减少变种的预期目标还算不算。当初说mRNA疫苗可以修改应对变种，现在也没看到提了。
Viviennedd 发表于 2021-11-22 02:34

对 这个很奇怪的 感觉疫苗制造的cycle极慢

其实mrna疫苗最大优势在产量上，我不明白为啥不发挥这个优势赶紧照着delta的改，难道是之前做的太多了?还是换个序列需要重新做实验重新批?流感疫苗也不是重新批吧，每年都是靠预测生产的。。。你等新冠变异能总结出规律来预测都猴年马月了，为什么不赶紧照着delta做?
emarald 发表于 2021-11-22 11:28

原始的covid19 病毒克隆基因库 早就有实验室拿出来了 被这些疫苗公司免费用 疫苗公司赚大钱 克隆的实验室 只能拿点科研经费而已 而做benchwork的千老 更是没有什么实惠 估计现在gamma,delta，episilon, mu 等病毒变体克隆基因库 都开始保密了 所以疫苗公司 没法马上做疫苗了

因为能得第二次的都是身体不咋地的

目前 pfizer 或者 modern的 mRNA 都是用的 full cDNA of covid19 30knt 与最初原始covid19的genome 完全一样 不同的是 疫苗MRNA 不能被身体清除代谢 会长时间存在体内 要么疫苗和病毒都会引起ADE 要么都不会引起ADE

utasutine 发表于 2021-11-21 23:27

你这个全错了，疫苗里的mRNA在人体内只能存活一天半到几天，这个有实验证明了的

原始的covid19 病毒克隆基因库 早就有实验室拿出来了 被这些疫苗公司免费用 疫苗公司赚大钱 克隆的实验室 只能拿点科研经费而已 而做benchwork的千老 更是没有什么实惠 估计现在gamma,delta，episilon, mu 等病毒变体克隆基因库 都开始保密了 所以疫苗公司 没法马上做疫苗了

utasutine 发表于 2021-11-22 11:41

现采样现测序不行吗?药厂的钱测个序没问题吧。难道觉得反正保护力还没有到太差先用完了再说?

其实mrna疫苗最大优势在产量上，我不明白为啥不发挥这个优势赶紧照着delta的改，难道是之前做的太多了?还是换个序列需要重新做实验重新批?流感疫苗也不是重新批吧，每年都是靠预测生产的。。。你等新冠变异能总结出规律来预测都猴年马月了，为什么不赶紧照着delta做?
emarald 发表于 2021-11-22 11:28

re，最开始推广mrna，一个很大的有点就是可以根据变种的病毒快速调整配方，结果不知道为什么一直打的还是最原始的。最开始也没说一针针的打下去，不是有记忆么，那为什么还需要维持高浓度的抗体？这个不能深想...

其实mrna疫苗最大优势在产量上，我不明白为啥不发挥这个优势赶紧照着delta的改，难道是之前做的太多了?还是换个序列需要重新做实验重新批?流感疫苗也不是重新批吧，每年都是靠预测生产的。。。你等新冠变异能总结出规律来预测都猴年马月了，为什么不赶紧照着delta做?
emarald 发表于 2021-11-22 11:28

因为改mRNA序列就是改主要成分，该做的临床试验不能省，现在已经在做临床了。 现在的一个说法，是按原始病毒序列做的疫苗本身对Delta还是有效的，只是因为过了六个月，效价减少了。现在看看，批了Booster，如果有30，40%的民众去接种booster，看看今年的节日这一波是不是像去年那么惨（不光看确诊，还要看住院和死亡的数字）就知道这个说法是否对了

原始的covid19 病毒克隆基因库 早就有实验室拿出来了 被这些疫苗公司免费用 疫苗公司赚大钱 克隆的实验室 只能拿点科研经费而已 而做benchwork的千老 更是没有什么实惠 估计现在gamma,delta，episilon, mu 等病毒变体克隆基因库 都开始保密了 所以疫苗公司 没法马上做疫苗了

utasutine 发表于 2021-11-22 11:41

没你说的那么神秘，Pfizer和Moderna都在做变种的疫苗，至少有一个已经进入临床了

因为改mRNA序列就是改主要成分，该做的临床试验不能省，现在已经在做临床了。 现在的一个说法，是按原始病毒序列做的疫苗本身对Delta还是有效的，只是因为过了六个月，效价减少了。现在看看，批了Booster，如果有30，40%的民众去接种booster，看看今年的节日这一波是不是像去年那么惨（不光看确诊，还要看住院和死亡的数字）就知道这个说法是否对了
westlake 发表于 2021-11-22 12:41

唉。那流感是因为改动的没那么大所以不用走临床是吗?这也太麻烦了。booster应该接种率不低，看结果了。

因为改mRNA序列就是改主要成分，该做的临床试验不能省，现在已经在做临床了。 现在的一个说法，是按原始病毒序列做的疫苗本身对Delta还是有效的，只是因为过了六个月，效价减少了。现在看看，批了Booster，如果有30，40%的民众去接种booster，看看今年的节日这一波是不是像去年那么惨（不光看确诊，还要看住院和死亡的数字）就知道这个说法是否对了
westlake 发表于 2021-11-22 12:41

临床时间是大头，那当初说mrna可以快速根据变种病毒调整序列，主要是出于marketing的角度了...

今天听说一个30多岁希腊人今年夏天在希腊感染了以为有了抗体所以就没有打疫苗，最近又感染了几天前死了。最近希腊疫情爆发死亡数高居不下，医院人满为患。

唉。那流感是因为改动的没那么大所以不用走临床是吗?这也太麻烦了。booster应该接种率不低，看结果了。
emarald 发表于 2021-11-22 12:46

是啊，看Booster接种的数量了，我觉得会比两针接种的比例低很多，所以我只敢说30，40%，这个比例估计都很难短期达到。

对 这个很奇怪的 感觉疫苗制造的cycle极慢
CleverBeaver 发表于 2021-11-22 11:31

快了你们又嫌快……

关于专为Delta做的booster，下面是一星期前我看到的：

快了你们又嫌快……
amberhoho 发表于 2021-11-22 13:11

快不是被嫌的道理 嫌是因为安全性有效性未知

我把隔壁楼主的帖子搬过来解答你的问题。
另外如果你还没打疫苗我劝你还是打疫苗吧，医院不一定能有足够的单抗满足每个人的需要的，如果发展成重症单抗也没用。如果你已经打了疫苗又没有基础病，很大的可能即使感染了也不需要打单抗。


ytwk1 发表于 2021-11-22 02:10

谢谢信息！疫苗已经打过了， 但是疫苗只能减少重症的概率可不能彻底防重症， 更别说现在新变种随时出现，而疫苗对新变种的有效性未知

看最近大家发的帖子，怎么感觉越来越多的人感染了 之前都没人来发帖

谢谢信息！疫苗已经打过了， 但是疫苗只能减少重症的概率可不能彻底防重症， 更别说现在新变种随时出现，而疫苗对新变种的有效性未知
Yesterdayom 发表于 2021-11-22 14:23

如果想要提高重症保护率就打booster，先加固第一道防线。
除了疫苗和单抗，科学家还研制出了治疗新冠的新药正在等待FDA批准，有了这些药我们就有了第二道防线。加上自己戴好口罩尽量少去人多的地方，应该问题不大。

变种固然可怕，但在新变种还没有在美国传播以前就花太多精力顾虑将来的变种会不会使疫苗无效，这样的生活会减少很多乐趣。让科学家去对付新变种，我们尽一切努力保护好自己。

看最近大家发的帖子，怎么感觉越来越多的人感染了 之前都没人来发帖
guess 发表于 2021-11-22 14:25

很多是娃上学感染后把病毒带回家里

回复 8楼CleverBeaver的帖子
其实很多疫苗都要经常打booster，比如你说的这两个
乙肝疫苗高危人群也建议10年还是20年打一次booster

回复 62楼guess的帖子
美国这个情况，最后都会感染，就看打了疫苗或者有药情况下会不会恶化。
不感染现在已经不可能了。我身边很多中国人也恢复正常了，除了戴口罩，活动都跟以前一样了

回复 62楼guess的帖子
美国这个情况，最后都会感染，就看打了疫苗或者有药情况下会不会恶化。
不感染现在已经不可能了。我身边很多中国人也恢复正常了，除了戴口罩，活动都跟以前一样了
chicagooooo 发表于 2021-11-22 15:33

我们周围就我家还带口罩了。

新冠的ADE目前还没有得到证实 但是 dengue virus的ADE 是已经证实了的 所以dengue virus的mRNA 疫苗 是不建议打的
utasutine 发表于 2021-11-21 23:34

什么mRNA长久存在于身体里没有定论吧。dengue是因为有四个亚型，感染了不同的亚型的话会有ADE。

DNA病毒 目前一般没有furin位点 致病性和毒性就小多了 DNAvirus的变异性也小多了（小一百倍） 所以流感病毒 致病性比较相似 covid19 病毒的突变性是 千分之三nt 每年 这是目前所有病毒中 突变最快的 并且这个病毒 越突变 越毒

utasutine 发表于 2021-11-21 23:40

不是针对你啊，谁说covid19的变异速度是最快的？算慢的了，你去跟HIV比比

pfizer moderna 整个mRNA 疫苗的genome 我都blast 过了 跟原始COVID-19 genome 一模一样
utasutine 发表于 2021-11-22 11:22

double proline你就直接摘出去了？

没你说的那么神秘，Pfizer和Moderna都在做变种的疫苗，至少有一个已经进入临床了
westlake 发表于 2021-11-22 12:42

现在连利物浦b117版本突变新冠的full length cDNA 都没有实验室给NCBI提交。何况 delta, episilon, mu等变体 而这些药物公司们从来都不做基础研究的基因库 都是等基础实验室提交给NCBI后再免费模仿 而基础实验室则由NIH科研经费掏钱
pfizer在做临床？ 您能不能提供一个ref 或者一个genbank 序号啊？ 从来没有听说他们在做变体新冠病毒 再说即使做 现在也只能做B117变体 B117基因库还在英国某个实验室 至于Delta 怎么也到不了临床

回复 62楼guess的帖子
美国这个情况，最后都会感染，就看打了疫苗或者有药情况下会不会恶化。
不感染现在已经不可能了。我身边很多中国人也恢复正常了，除了戴口罩，活动都跟以前一样了
chicagooooo 发表于 2021-11-22 15:33

At least, I don't use public restroom room anymore.

不是针对你啊，谁说covid19的变异速度是最快的？算慢的了，你去跟HIV比比
lshmmsy 发表于 2021-11-22 17:16

靠 HIV是retro virus 变异怎么会比 +RNA 快？ retro virus 变异率是每年亿分之二 nt 新冠病毒变异率是每年 万分之三nt 靠靠靠 您到底学的什么专业啊？ 说起话来还这么牛逼。。。。。。

不是针对你啊，谁说covid19的变异速度是最快的？算慢的了，你去跟HIV比比
lshmmsy 发表于 2021-11-22 17:16

retrovirus (HIV) mutation rate: 1.7 x 10-9 nt per year (亿分之1.7）
SARS-CoV （新冠） mutation rate: 0.80 – 2.38 × 10-3 nt per year （千分之2.38）
靠， 您学啥专业， 说话这么自信？？？

retrovirus (HIV) mutation rate: 1.7 x 10-9 nt per year (亿分之1.7）
SARS-CoV （新冠） mutation rate: 0.80 – 2.38 × 10-3 nt per year （千分之2.38）
靠， 您学啥专业， 说话这么自信？？？
utasutine 发表于 2021-11-22 17:38

我的天这是哪冒出来的民科？HIV基本上是已知突变速度最快的病毒了好伐，一个HIV病人的体内有十万个变种那是家常便饭，新冠的什么这个那个变种和HIV比起来那就是幼儿园水平
来来来读文章
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC4574155/
文章的结论是啥？This reveals an extremely high mutation rate of (4.1 ± 1.7) × 10−3 per base per cell, the highest reported for any biological entity.

我的天这是哪冒出来的民科？HIV基本上是已知突变速度最快的病毒了好伐，一个HIV病人的体内有十万个变种那是家常便饭，新冠的什么这个那个变种和HIV比起来那就是幼儿园水平
来来来读文章
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC4574155/
文章的结论是啥？This reveals an extremely high mutation rate of (4.1 ± 1.7) × 10−3 per base per cell, the highest reported for any biological entity.
little_racoon 发表于 2021-11-22 17:45

你要把mutation rate 都换成 nt/per year 才能相互比较
我MD+PHD 来美国后一直搞分子生物研究 gene knockout (target vector) knockin gene knockdown (RNAi) knockup gene therapy等等都做过 第一作者pubmed 几十篇 给NCBI提交过一个基因库克隆 有一个专利 拿过NIH 一个R21 NIHR03 R01都申请过 不过都没有中
我现是美国一个破大学生物系的adjunct professor 专门给大学三年级教 microbiology, molecular biology, genetics 病毒学是我上课的重点之一 靠 我这样的 被您随便喊做 “民科”
说说您现在是干什么的呀？

你要把mutation rate 都换成 nt/per year 才能相互比较
我MD+PHD 来美国后一直搞分子生物研究 gene knockout (target vector) knockin gene knockdown (RNAi) knockup gene therapy等等都做过 第一作者pubmed 几十篇 给NCBI提交过一个基因库克隆 有一个专利 拿过NIH 一个R21 NIHR03 R01都申请过 不过都没有中
我现是美国一个破大学生物系的adjunct professor 专门给大学三年级教 microbiology, molecular biology, genetics 病毒学是我上课的重点之一 靠 我这样的 被您随便喊做 “民科”
说说您现在是干什么的呀？


utasutine 发表于 2021-11-22 18:06

你不管换成什么，HIV的突变速度都是比coronavirus和流感高一大截
我作为R1 university tenured faculty，不知道够不够格叫你一声民科？
现在的疫苗用的是spike protein全长，做了一个叫做S-2p的修改把抗原固定在prefusion状态，你说的30k nt那是整个coronavirus病毒，除了spike protein以外还有N, M, E蛋白和几个ORF。
能够说一句错一句，也是挺不容易的。。。
哇，刚才搜了一下回帖，还有流感病毒是DNA病毒的暴论，还”治毒药材后院寻“。。。，和你说话真是浪费时间，抱歉不奉陪了

你不管换成什么，HIV的突变速度都是比coronavirus和流感高一大截
我作为R1 university tenured faculty，不知道够不够格叫你一声民科？
现在的疫苗用的是spike protein全长，做了一个叫做S-2p的修改把抗原固定在prefusion状态，你说的30k nt那是整个coronavirus病毒，除了spike protein以外还有N, M, E蛋白和几个ORF。
能够说一句错一句，也是挺不容易的。。。


little_racoon 发表于 2021-11-22 18:22

好吧 您如果有NIHR01 PI 您说了算 您是tenure assoc prof. 或者 tenure prof. 我只是 adjunct prof. 停止讨论 关于+RNA 病毒的变异率 以后再说

现在连利物浦b117版本突变新冠的full length cDNA 都没有实验室给NCBI提交。何况 delta, episilon, mu等变体 而这些药物公司们从来都不做基础研究的基因库 都是等基础实验室提交给NCBI后再免费模仿 而基础实验室则由NIH科研经费掏钱
pfizer在做临床？ 您能不能提供一个ref 或者一个genbank 序号啊？ 从来没有听说他们在做变体新冠病毒 再说即使做 现在也只能做B117变体 B117基因库还在英国某个实验室 至于Delta 怎么也到不了临床
utasutine 发表于 2021-11-22 17:22

GISAID都有这些序列啊，epsilon就是以前那个加州变种，被delta都挤没了，不需要特意设计抗体

目前 pfizer 或者 modern的 mRNA 都是用的 full cDNA of covid19 30knt 与最初原始covid19的genome 完全一样 不同的是 疫苗MRNA 不能被身体清除代谢 会长时间存在体内 要么疫苗和病毒都会引起ADE 要么都不会引起ADE

utasutine 发表于 2021-11-21 23:27

胡扯

你要把mutation rate 都换成 nt/per year 才能相互比较
我MD+PHD 来美国后一直搞分子生物研究 gene knockout (target vector) knockin gene knockdown (RNAi) knockup gene therapy等等都做过 第一作者pubmed 几十篇 给NCBI提交过一个基因库克隆 有一个专利 拿过NIH 一个R21 NIHR03 R01都申请过 不过都没有中
我现是美国一个破大学生物系的adjunct professor 专门给大学三年级教 microbiology, molecular biology, genetics 病毒学是我上课的重点之一 靠 我这样的 被您随便喊做 “民科”
说说您现在是干什么的呀？


utasutine 发表于 2021-11-22 18:06

您一个microbiology professor说感冒病毒都是DNA病毒？

您一个microbiology professor说感冒病毒都是DNA病毒？
Cytochrome 发表于 2021-11-22 18:40

那位同学是故意的吧 每层都故意谬误 以衬托。。。

你要把mutation rate 都换成 nt/per year 才能相互比较
我MD+PHD 来美国后一直搞分子生物研究 gene knockout (target vector) knockin gene knockdown (RNAi) knockup gene therapy等等都做过 第一作者pubmed 几十篇 给NCBI提交过一个基因库克隆 有一个专利 拿过NIH 一个R21 NIHR03 R01都申请过 不过都没有中
我现是美国一个破大学生物系的adjunct professor 专门给大学三年级教 microbiology, molecular biology, genetics 病毒学是我上课的重点之一 靠 我这样的 被您随便喊做 “民科”
说说您现在是干什么的呀？


utasutine 发表于 2021-11-22 18:06

看样子您说破大学真的不是谦虚

你不管换成什么，HIV的突变速度都是比coronavirus和流感高一大截
我作为R1 university tenured faculty，不知道够不够格叫你一声民科？
现在的疫苗用的是spike protein全长，做了一个叫做S-2p的修改把抗原固定在prefusion状态，你说的30k nt那是整个coronavirus病毒，除了spike protein以外还有N, M, E蛋白和几个ORF。
能够说一句错一句，也是挺不容易的。。。
哇，刚才搜了一下回帖，还有流感病毒是DNA病毒的暴论，还”治毒药材后院寻“。。。，和你说话真是浪费时间，抱歉不奉陪了
little_racoon 发表于 2021-11-22 18:22

估计是蒲公英，猜的对不？
哎呀这个贴太欢乐了

看样子您说破大学真的不是谦虚
xiaowenchun 发表于 2021-11-22 18:46

是啊，而且每一层都有错也真是牛了

看样子您说破大学真的不是谦虚
xiaowenchun 发表于 2021-11-22 18:46

也许是神学院

看样子您说破大学真的不是谦虚
xiaowenchun 发表于 2021-11-22 18:46

lol这个回复666

现在连利物浦b117版本突变新冠的full length cDNA 都没有实验室给NCBI提交。何况 delta, episilon, mu等变体 而这些药物公司们从来都不做基础研究的基因库 都是等基础实验室提交给NCBI后再免费模仿 而基础实验室则由NIH科研经费掏钱
pfizer在做临床？ 您能不能提供一个ref 或者一个genbank 序号啊？ 从来没有听说他们在做变体新冠病毒 再说即使做 现在也只能做B117变体 B117基因库还在英国某个实验室 至于Delta 怎么也到不了临床
utasutine 发表于 2021-11-22 17:22

难道Delta的full length病毒序列还没有提交？pfizer自己不能assemly出Delta病毒序列或者Delta的 s protein的序列？

好像是的，一个朋友早期得过了就没打疫苗，再次感染delta后，差点没挂了，她老婆打了疫苗，轻症，两三天就好了

现在连利物浦b117版本突变新冠的full length cDNA 都没有实验室给NCBI提交。何况 delta, episilon, mu等变体 而这些药物公司们从来都不做基础研究的基因库 都是等基础实验室提交给NCBI后再免费模仿 而基础实验室则由NIH科研经费掏钱
pfizer在做临床？ 您能不能提供一个ref 或者一个genbank 序号啊？ 从来没有听说他们在做变体新冠病毒 再说即使做 现在也只能做B117变体 B117基因库还在英国某个实验室 至于Delta 怎么也到不了临床
utasutine 发表于 2021-11-22 17:22

给你看新闻： https://fortune.com/2021/08/09/covid-vaccines-delta-variant-vaccine-biontech-pfizer/
https://investors.modernatx.com/news-releases/news-release-details/moderna-announces-significant-advances-across-industry-leading

大家这个冬天还是多当心吧

看最近大家发的帖子，怎么感觉越来越多的人感染了 之前都没人来发帖
guess 发表于 2021-11-22 14:25

因为去年学校全都remote. 今年9月份学校in person上课了，很多孩子带回家了病毒。

其实mrna疫苗最大优势在产量上，我不明白为啥不发挥这个优势赶紧照着delta的改，难道是之前做的太多了?还是换个序列需要重新做实验重新批?流感疫苗也不是重新批吧，每年都是靠预测生产的。。。你等新冠变异能总结出规律来预测都猴年马月了，为什么不赶紧照着delta做?
emarald 发表于 2021-11-22 11:28

改了sequence要重新做clinical trail吧，再怎么快也要半年一年的。
流感疫苗不是mrna疫苗