今年炒股太难了,有人在大牛市亏钱的吗

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azenis
1) everything else is NOT equal
2) 其实我一直想说的就是你这个: 只要公司增长够快 =》 不存在资产价格高估,这个逻辑是完全不存在的。。
隔壁小摊贩小王昨天卖了一个苹果,今天卖了5个,日增长500%,他觉得他这摊子值1000亿,你买不买?呵呵。。
特斯拉也一样, 特斯拉增长快,所以不管他今天估值是500亿,5000亿,1万亿,还是5万亿,都不存在泡沫?你觉得这逻辑通么? 难道不该进行点定量分析,从TAM/SAM角度分析一下,这潜在市场到底有多大,特斯拉哪怕完全不犯错,完美执行所有商业计划,最终又能大约达到个多大的体量? 不要求做多详细的分析,但back of envelope calculation, sanity check 总可以做做吧?
当然,啥都不做,认为特斯拉就是个信仰,也不是不可以。。 但这就不要说啥基本面分析之类的话了吧?

Namama 发表于 2021-11-24 02:29

我觉得你这比较不对吧。本来就应该是apple to apple。
一个小摊贩当然跟另一个小摊比啊。这样说吧,假如今天一个新的路边小摊小王做烤鸭,卖的越来越火。比隔壁大街上的全聚得卖的还要火热。你今天身为一个投资者,有一百万要投。你要投资这小王去开店看能不能变成下一个全聚得,然后你的投资翻n倍,还是投到已经到了成长平台期的全聚得股票里拿她0.0001%的股份然后看有没有可能一年涨个几%?
当然,每个人的Risk tolerance不一样。但我这些Stock本来就是用闲钱来投资。追求(相对)高风险,高回报的投资项目。低风险,平稳的,我已经有房地产了。投资确实是要Balance... 有时也要有点运气。但我讨论的是我如何做一个educated guess,还有我注意的点在哪。
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讨论Tesla市值我有兴趣。
同样的话,当初AAPL超过全部手机厂时就有人说过。AMZN超过全部Department store总和时也有人说过。
Market is forward-looking. 以前发生的事,跟现在以及未来一点关系也没有。因为过去的应用跟未来的应用是完全不一样的。
00年代,市值最高的是Exxon Mobil,大概300B左右。过了2008 subprime时,除了微软,没有一家科技公司挤在top 10。而现在世界top 10,除了Saudi Aramco跟Berkshire Hathaway,全部都是科技公司(当然,假如你觉得TSLA不是科技公司,那也可以)。原因是什么?因为他们都是market disruptor。市场发现,随著人的生活跟科技越来越接近,科技公司受一些大型event影响很小。因为不管出了什么事,网路还是要用。iPhone还是要用。估狗还是要估狗。他们带来的disruption是全面性的。也就是你用了smartphone,就很难回去用dumb phone。用了估狗,就很难回去以前Altavista/Yahoo这种indexing的搜寻模式。用了Netflix,就很难回去用Blockbuster。他们更快,更便利,还更便宜。跟他们竞争的传统对手,在产业里一点优势都没有。
TSLA的估值不是因为大家对他卖多少车而估值的。而是他对汽车跟交通产业会带来的disruption而估值。现在大家都说EV是未来。这可以up to debate。但至少燃油车不是未来。因为很多国家以及地区都已经铺出自己的timeline,要把燃油车完全禁止(贩卖)。因为要重视使用fossil fuel带来的代价。这对传统燃油车厂是毁灭性的规则。那身为传统车厂,你有两个选择:cease to exist,or join the revolution。那传统车厂的核心技术,举凡工业设计,发动机设计,油耗节省设计,在电车的时代有什么价值?0.. 全部重新开始。
TSLA不一定值1T,但这不代表TSLA纯粹就是炒作。他现在每个Q的财报,都是100%+ YoY。对比到传统车厂的YoY growth来看,一个是坐火箭,另一个是乌龟在爬。今天身为投资者,你要投资一个每年都高度成长,还越来越快的公司,还是去投资一间,每年成长都平平,还越来越慢的公司?
投资不要想著买在最低点,也不要想著卖在最高点。连Warren Buffett有一整个专业团队,手中上千亿资金都做不到,你凭什么想说自己能做到?只有买在往上还有空间,卖在离开始下跌或刚开始下跌没多久就好。这才是投资。至少我的看法是这样。
而对TSMC/TSLA/NVDA,我的看法是什么?这三家我觉得都还有往上的空间可以走。三家都是技术实力(in their relative field)最强的公司。我会卖的那天,就是当我看到他开始陷入平台期,而也很难再有突破的时候,或者是竞争对手已经迎面赶上,技术有过之而无不如的时候。
但现在他们都是业界龙头。他们说自己第二,没有另一家敢说自己第一,然后业界还同意的。这是实力。这是价值。
azenis 发表于 2021-11-24 00:37

Apple, Amazon 是做平台生态的。好比说第三方通过Apple store或者Amazon销售,其大部分content其实是别人充实的,这种平台模式很容易 scalable,AA吃抽成。
但是: 1) Tesla并没有平台,不管特粉怎么吹,过去现在未来都看不到这么一个通用平台。本质上它只是在造车。 2) 整体汽车市场在萎缩。 3) 科技公司习惯了没有政治壁垒的发展。但汽车业并不是,各国各地的汽车工业都有自己的势力,Tesla的先发之利无法转化为市场垄断。
Again,你的分析是错的,但跟你同样想法的人足够多,所以现在股票还在涨。
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azenis
Apple, Amazon 是做平台生态的。好比说第三方通过Apple store或者Amazon销售,其大部分content其实是别人充实的,这种平台模式很容易 scalable,AA吃抽成。
但是: 1) Tesla并没有平台,不管特粉怎么吹,过去现在未来都看不到这么一个通用平台。本质上它只是在造车。 2) 整体汽车市场在萎缩。 3) 科技公司习惯了没有政治壁垒的发展。但汽车业并不是,各国各地的汽车工业都有自己的势力,Tesla的先发之利无法转化为市场垄断。
Again,你的分析是错的,但跟你同样想法的人足够多,所以现在股票还在涨。
789 发表于 2021-11-24 09:58

1) AAPL一开始做平台了吗?AMZN一开始做平台了吗? 平台这麽好赚,那为什么不大家都做平台就好了? 要做平台的前提,是要有一个很多人用的common ground. AAPL的ground是iOS, AMZN是他自己的online shop。他们都不是一步到位。而是一点一点的累积。等到有足够的user base时才开放平台的。不是资深果粉可能不记得,但第一代iPhone是没有app store的。
Tesla的infotainment system是一个自己的closed system. 一直不开放使用CarPlay/Android Auto不是系统做不到。毕竟上面Tesla已经做了一堆游戏,还有Netflix/Disney+等都放在里面。你说Tesla不能开放做平台吗?他可以,但他现在选择不做。
2) 那电车市场呢? 3) 我从来没说过Tesla可以垄断市场。只不过是以电车而言,他是发展(scaling)的最快,而又走在业界最前端的。
现在的Tesla在电车业就像当初AAPL在手机业一样的地位。呼风唤雨。只要是业界的,没有一个人不是盯著Tesla的动态。Tesla当初Model 3发表时,就中间一个显示屏然后就什么都没有。汽车行业一片骂,说这样不行怎样的。结果呢?现在哪家像样一点的车厂中间不是一个大屏幕?最近Tesla改款的Model S/X用的Yoke方向盘,也是照片一出大家骂。结果呢?VW/Toyota都已经发表了新的概念车就是用同样的方向盘。
这是有原因的。因为Tesla不是为了改变而改变。他用大屏幕去取代一堆按键是要降低成本以及制造步骤,还有像当初iPhone出来时的设计理念。你把控制锁到了按键上,那你的UI能改变非常有限。把它换成触屏,你要什么UI有什么UI。 Yoke方向盘也是一样。因为S/X前面还有另一个屏幕,屏幕前还有你的挡风玻璃。用正常的圆形方向盘,就势必会挡住视线。现在或许会觉得不适应或没什么太大差别。但当以后Level3/4 autonomy能达成时,人对方向盘的使用相对变小。这时有个不阻碍视线的方向盘就有差距了。确实,或许现在没有太大的意义。但Tesla的硬件设计一向是future-looking. FSD软件当时还差好多年,但并没有阻止Tesla把该用的硬件都直接设计到Model 3里面。
我想说的是很多改变外行的看了会骂,因为跟以前不一样。但内行的,一看就知道那是该走的方向。就像当初iPhone发表以后,假如你有去youtube上看过当初Google里面Android team看到iPhone发表会的感想跟接下来的动作,你就能知道为什么今天能有Android... 他们把那时已经做到快完成的Android直接重新开始制作。照著Apple的概念去走。反观微软,他那时觉得无关紧要。multi-touch只是niche... 而把OS霸主让给了Google。
当然我的分析是对还错,only time will tell.
不过我觉得层主该去看看一些Tesla在做的advancement... 然后不要去想汽车产业,而是这些技术可以拿来做什么?不然我觉得你有严重的paradigm blindness... 你只能用你了解的层面去看一件事。像你觉得Tesla是间造车公司,就他做的什么你都只能用造车产业来看。更局限的是,你用燃油车厂的眼光来看待Tesla。但Tesla一台燃油车都没做过。
Thomas Watson (IBM Chairman)曾经说过"I think there is a world market for five computers." 因为他当初没办法想像,我们能把整台电脑做成一个巴掌大小,而又拥有如此强大的处理能力。我们需要做的,是不要限制了自己的眼光。SpaceX当初说要做Reusable rocket... 大家都说天方夜谭。但真的做到后,现在没有一家私人太空公司还觉得一次性火箭是未来。
转换跑道
等哪天姐有空了,开个贴跟大家说一下我的股票之路吧,分投资和投机,不同的approach,基本面和技术面
Lamajia 发表于 2021-11-24 01:59

坐等
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1) AAPL一开始做平台了吗?AMZN一开始做平台了吗? 平台这麽好赚,那为什么不大家都做平台就好了? 要做平台的前提,是要有一个很多人用的common ground. AAPL的ground是iOS, AMZN是他自己的online shop。他们都不是一步到位。而是一点一点的累积。等到有足够的user base时才开放平台的。不是资深果粉可能不记得,但第一代iPhone是没有app store的。
Tesla的infotainment system是一个自己的closed system. 一直不开放使用CarPlay/Android Auto不是系统做不到。毕竟上面Tesla已经做了一堆游戏,还有Netflix/Disney+等都放在里面。你说Tesla不能开放做平台吗?他可以,但他现在选择不做。
2) 那电车市场呢? 3) 我从来没说过Tesla可以垄断市场。只不过是以电车而言,他是发展(scaling)的最快,而又走在业界最前端的。
现在的Tesla在电车业就像当初AAPL在手机业一样的地位。呼风唤雨。只要是业界的,没有一个人不是盯著Tesla的动态。Tesla当初Model 3发表时,就中间一个显示屏然后就什么都没有。汽车行业一片骂,说这样不行怎样的。结果呢?现在哪家像样一点的车厂中间不是一个大屏幕?最近Tesla改款的Model S/X用的Yoke方向盘,也是照片一出大家骂。结果呢?VW/Toyota都已经发表了新的概念车就是用同样的方向盘。
这是有原因的。因为Tesla不是为了改变而改变。他用大屏幕去取代一堆按键是要降低成本以及制造步骤,还有像当初iPhone出来时的设计理念。你把控制锁到了按键上,那你的UI能改变非常有限。把它换成触屏,你要什么UI有什么UI。 Yoke方向盘也是一样。因为S/X前面还有另一个屏幕,屏幕前还有你的挡风玻璃。用正常的圆形方向盘,就势必会挡住视线。现在或许会觉得不适应或没什么太大差别。但当以后Level3/4 autonomy能达成时,人对方向盘的使用相对变小。这时有个不阻碍视线的方向盘就有差距了。确实,或许现在没有太大的意义。但Tesla的硬件设计一向是future-looking. FSD软件当时还差好多年,但并没有阻止Tesla把该用的硬件都直接设计到Model 3里面。
我想说的是很多改变外行的看了会骂,因为跟以前不一样。但内行的,一看就知道那是该走的方向。就像当初iPhone发表以后,假如你有去youtube上看过当初Google里面Android team看到iPhone发表会的感想跟接下来的动作,你就能知道为什么今天能有Android... 他们把那时已经做到快完成的Android直接重新开始制作。照著Apple的概念去走。反观微软,他那时觉得无关紧要。multi-touch只是niche... 而把OS霸主让给了Google。
当然我的分析是对还错,only time will tell.
不过我觉得层主该去看看一些Tesla在做的advancement... 然后不要去想汽车产业,而是这些技术可以拿来做什么?不然我觉得你有严重的paradigm blindness... 你只能用你了解的层面去看一件事。像你觉得Tesla是间造车公司,就他做的什么你都只能用造车产业来看。更局限的是,你用燃油车厂的眼光来看待Tesla。但Tesla一台燃油车都没做过。
Thomas Watson (IBM Chairman)曾经说过"I think there is a world market for five computers." 因为他当初没办法想像,我们能把整台电脑做成一个巴掌大小,而又拥有如此强大的处理能力。我们需要做的,是不要限制了自己的眼光。SpaceX当初说要做Reusable rocket... 大家都说天方夜谭。但真的做到后,现在没有一家私人太空公司还觉得一次性火箭是未来。
azenis 发表于 2021-11-25 03:06

Apple 和 Amazon 从建立第一天就是平台。你拿 App Store 说事,只能说明你根本不懂 Apple 历史。从台式机时代,Apple就是平台,当时的软件好比说Photoshop 可以在Apple机运行啊。Amazon一直是平台,刚开始只卖书,书商给它供货,它就是平台。
为什么大家不都做平台?现在知名度高的公司很多就是平台,除了AA,还有MS, FB, Tiktok, Google(Android), Uber, Airbnb, Zillow 这些都是平台。
平台的特征就是让第三方免费或低价使用以形成生态。但Tesla恰恰不是平台,也许是马斯克不想,也许是其它公司不肯,总之它不是平台,也没有平台的 scalability.
你股票赚到钱了,good for you,但要反过来 justify公司,就没有意义了。
大雾散去
讨论Tesla市值我有兴趣。
同样的话,当初AAPL超过全部手机厂时就有人说过。AMZN超过全部Department store总和时也有人说过。
Market is forward-looking. 以前发生的事,跟现在以及未来一点关系也没有。因为过去的应用跟未来的应用是完全不一样的。
00年代,市值最高的是Exxon Mobil,大概300B左右。过了2008 subprime时,除了微软,没有一家科技公司挤在top 10。而现在世界top 10,除了Saudi Aramco跟Berkshire Hathaway,全部都是科技公司(当然,假如你觉得TSLA不是科技公司,那也可以)。原因是什么?因为他们都是market disruptor。市场发现,随著人的生活跟科技越来越接近,科技公司受一些大型event影响很小。因为不管出了什么事,网路还是要用。iPhone还是要用。估狗还是要估狗。他们带来的disruption是全面性的。也就是你用了smartphone,就很难回去用dumb phone。用了估狗,就很难回去以前Altavista/Yahoo这种indexing的搜寻模式。用了Netflix,就很难回去用Blockbuster。他们更快,更便利,还更便宜。跟他们竞争的传统对手,在产业里一点优势都没有。
TSLA的估值不是因为大家对他卖多少车而估值的。而是他对汽车跟交通产业会带来的disruption而估值。现在大家都说EV是未来。这可以up to debate。但至少燃油车不是未来。因为很多国家以及地区都已经铺出自己的timeline,要把燃油车完全禁止(贩卖)。因为要重视使用fossil fuel带来的代价。这对传统燃油车厂是毁灭性的规则。那身为传统车厂,你有两个选择:cease to exist,or join the revolution。那传统车厂的核心技术,举凡工业设计,发动机设计,油耗节省设计,在电车的时代有什么价值?0.. 全部重新开始。
TSLA不一定值1T,但这不代表TSLA纯粹就是炒作。他现在每个Q的财报,都是100%+ YoY。对比到传统车厂的YoY growth来看,一个是坐火箭,另一个是乌龟在爬。今天身为投资者,你要投资一个每年都高度成长,还越来越快的公司,还是去投资一间,每年成长都平平,还越来越慢的公司?
投资不要想著买在最低点,也不要想著卖在最高点。连Warren Buffett有一整个专业团队,手中上千亿资金都做不到,你凭什么想说自己能做到?只有买在往上还有空间,卖在离开始下跌或刚开始下跌没多久就好。这才是投资。至少我的看法是这样。
而对TSMC/TSLA/NVDA,我的看法是什么?这三家我觉得都还有往上的空间可以走。三家都是技术实力(in their relative field)最强的公司。我会卖的那天,就是当我看到他开始陷入平台期,而也很难再有突破的时候,或者是竞争对手已经迎面赶上,技术有过之而无不如的时候。
但现在他们都是业界龙头。他们说自己第二,没有另一家敢说自己第一,然后业界还同意的。这是实力。这是价值。
azenis 发表于 2021-11-24 00:37

有道理~
大雾散去
你Tesla赚钱的本质原因是有相当多人跟你同样的想法。这个想法对错并不重要,足够多的人同时因为同一个错误的原因买股票这个股票也会涨。
我不看好Tesla的核心原因是它现在已经超过其它所有传统车厂估值,而汽车本质上是一个夕阳产业,全球销量注定下降的。所以,即使它做到最大,上限在那里。
789 发表于 2021-11-23 23:54

为啥说汽车是夕阳产业?这点没看懂
大雾散去
现在买Paypal是好时机么
immas 发表于 2021-11-21 23:17

不是很看好PayPal前景 感觉它在支付这块没有很大优势了
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fino819
中概不会有AMZN这样的股票,决策层不断拿出公司的优质资产单独上市,散户只是为人抬轿子。
mingcedargrove 发表于 2021-11-20 18:17

这个说得对。中概公司的管理层太贪婪,不断坼分上市其实就是公开转移公司资产。业绩再好的公司,长期看全部都是垃圾。只能短炒,不能长持,需要割肉一定要及时坚决。
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fino819
恒大甚至中国最近爆的地产公司,是因为他们到后来都是借新债还旧债。实际投资到expansion/scale的钱根本没多少。capital本来就有问题,该做的都没有做。
但假如一间公司如Tesla当初贷款/融资顺利,贷款又都花在该花的地方。Model 3的production/ramp都有相对的成长那有什么问题?而在2019时,大家还不把EV当回事。但那时Tesla EV技术已经是行业最好了。
我买Model 3前,把能买到的电车都试了一遍,结论就是,没有一台能比的上Tesla。没一个能打的。这才让我觉得该投点钱到Tesla而不是直接现金买车。
azenis 发表于 2021-11-24 02:10

你这个model 3买得值。买一辆,还用它赚了几百辆。
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lastunas
回复 199楼azenis的帖子
To the Mars
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Jju723
我老公。幸亏他的401不能买个股。
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为啥说汽车是夕阳产业?这点没看懂
大雾散去 发表于 2021-11-25 04:28

因为 1) 全球有效购买人口下降及生育下降 2) 年轻人趋于躺平,购买意愿下降 这导致汽车总销量在下降。日本 N年前就下降,然后欧美,现在中国也在下降。
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therealabcdefg
回复 209楼789的帖子
还早呢。油车还没有大规模换成电车。这才刚开始。
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789
回复 209楼789的帖子
还早呢。油车还没有大规模换成电车。这才刚开始。
therealabcdefg 发表于 2021-11-25 10:22

特斯拉市值规模已经超过所有传统车厂,那总市场的萎缩也要考虑啊。
好比一个pizza从12寸萎缩到11寸,pizza切3刀共8块,拿5块的那个人,你能说pizza半径萎缩对他没有影响?
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therealabcdefg
回复 211楼的帖子
有些股票不能用市值来分析。你看看gme,从四五块钱涨到两三百。是因为市值吗?是因为:信……仰!
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azenis
特斯拉市值规模已经超过所有传统车厂,那总市场的萎缩也要考虑啊。
好比一个pizza从12寸萎缩到11寸,pizza切3刀共8块,拿5块的那个人,你能说pizza半径萎缩对他没有影响?
789 发表于 2021-11-25 10:54

先说车子总市场。一直到2019年为止,汽车市场一直在提升。假如没有Covid的话,评估是在2021-23之间会超过8千万台车。最后这两年的萎缩,主要是疫情造成的。
但撇开这不谈。因为每个research group用的model都不一样。但人求食衣住行。不管什么原因造成了车子市场萎缩,人可以不用车吗?货可以不用车吗?那所以这行业是有一个基本盘在那。不管再怎么萎缩,每年还是需要这么多车子。
现在的趋势,对燃油车确实是严重萎缩了。他们相对的是夕阳产业。但电车才刚起步,还是一片蓝海。我看的2020尾发的报告,他们预估2021大约会卖出4.5-5.5M的电车。这相对著同一份报告里,整体汽车市场今年大约6.8千万台车的销量,不过是小小一部分罢了。
光是慢慢的蚕食这几千万台车的市场,EV未来几年还是会继续爆发。因为他已经不再是niche... 而是整个产业转型的方向。就算整体车子市场慢慢萎缩,我们就说到2030年从现在的7 千万左右跌到5.5千万好了。但到时大多数的车子都是电车了。甚至不用多。三千万台就好。这代表著接下来9年,EV市场要以20% CAGR成长。这还是在很保守的评估。假如因为觉得未来10年,整个汽车市场会变小,而不去投资Tesla... 就好像说2008时,因为看到2020手机市场会达到饱和,开始下降,那时才开始做手机已经晚了。而不去投资AAPL一样道理。那年AAPL market cap才76B。
投资 is always about timing. 没错,我承认我当初最早期入场买的那些TSLA股票是非常幸运的。这两年可以说是坐火箭的成长。但买的点重要,卖的点也同样重要。
我朋友跟我一起买TSLA。他小半年不到翻了倍,就高高兴兴的卖了。把钱拿去度假。现在整天在那后悔说假如那时不卖,现在已经翻了30倍。这我觉得就是卖错了时间。而我那时的理念也很简单。觉得TSLA整体来看,还有很大的成长空间。根本不急著卖。卖了也不知道买什么。就放著。
到了今天,我的想法还是没有变。成长还有空间。卖了不知道要买什么。
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zojirushi
我买的两三只股票 已经脚踝斩了
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jnbam3m9rW
先说车子总市场。一直到2019年为止,汽车市场一直在提升。假如没有Covid的话,评估是在2021-23之间会超过8千万台车。最后这两年的萎缩,主要是疫情造成的。
但撇开这不谈。因为每个research group用的model都不一样。但人求食衣住行。不管什么原因造成了车子市场萎缩,人可以不用车吗?货可以不用车吗?那所以这行业是有一个基本盘在那。不管再怎么萎缩,每年还是需要这么多车子。
现在的趋势,对燃油车确实是严重萎缩了。他们相对的是夕阳产业。但电车才刚起步,还是一片蓝海。我看的2020尾发的报告,他们预估2021大约会卖出4.5-5.5M的电车。这相对著同一份报告里,整体汽车市场今年大约6.8千万台车的销量,不过是小小一部分罢了。
光是慢慢的蚕食这几千万台车的市场,EV未来几年还是会继续爆发。因为他已经不再是niche... 而是整个产业转型的方向。就算整体车子市场慢慢萎缩,我们就说到2030年从现在的7 千万左右跌到5.5千万好了。但到时大多数的车子都是电车了。甚至不用多。三千万台就好。这代表著接下来9年,EV市场要以20% CAGR成长。这还是在很保守的评估。假如因为觉得未来10年,整个汽车市场会变小,而不去投资Tesla... 就好像说2008时,因为看到2020手机市场会达到饱和,开始下降,那时才开始做手机已经晚了。而不去投资AAPL一样道理。那年AAPL market cap才76B。
投资 is always about timing. 没错,我承认我当初最早期入场买的那些TSLA股票是非常幸运的。这两年可以说是坐火箭的成长。但买的点重要,卖的点也同样重要。
我朋友跟我一起买TSLA。他小半年不到翻了倍,就高高兴兴的卖了。把钱拿去度假。现在整天在那后悔说假如那时不卖,现在已经翻了30倍。这我觉得就是卖错了时间。而我那时的理念也很简单。觉得TSLA整体来看,还有很大的成长空间。根本不急著卖。卖了也不知道买什么。就放著。
到了今天,我的想法还是没有变。成长还有空间。卖了不知道要买什么。
azenis 发表于 2021-11-26 02:07

现在特斯拉盈利已经这么多了,马斯克已经成了首富,国家为什么还要用纳税人的钱去补贴电车?
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azenis
现在特斯拉盈利已经这么多了,马斯克已经成了首富,国家为什么还要用纳税人的钱去补贴电车?
jnbam3m9rW 发表于 2021-11-26 07:05

补贴电车不是补贴Tesla。而是希望藉由补贴,让消费者跟厂商都更快速的转向电车。
People are afraid of changes, even when changes are meant for the better.
这也是为什么很多决定都是由政府出面做决定的。因为只让国民自己去做决定,这太慢了。只能透过规范,法律或奖励来鼓励/刺激大家更快的做出该做的改变,而不在继续做一些不该做的决定。
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jnbam3m9rW
补贴电车不是补贴Tesla。而是希望藉由补贴,让消费者跟厂商都更快速的转向电车。
People are afraid of changes, even when changes are meant for the better.
这也是为什么很多决定都是由政府出面做决定的。因为只让国民自己去做决定,这太慢了。只能透过规范,法律或奖励来鼓励/刺激大家更快的做出该做的改变,而不在继续做一些不该做的决定。
azenis 发表于 2021-11-26 17:17

现实情况是特斯拉供不应求,毛利率极高,电车市占率极高,补贴基本都给了特斯拉
呼吁不要滥用纳税人的钱补贴特斯拉
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先说车子总市场。一直到2019年为止,汽车市场一直在提升。假如没有Covid的话,评估是在2021-23之间会超过8千万台车。最后这两年的萎缩,主要是疫情造成的。
但撇开这不谈。因为每个research group用的model都不一样。但人求食衣住行。不管什么原因造成了车子市场萎缩,人可以不用车吗?货可以不用车吗?那所以这行业是有一个基本盘在那。不管再怎么萎缩,每年还是需要这么多车子。
现在的趋势,对燃油车确实是严重萎缩了。他们相对的是夕阳产业。但电车才刚起步,还是一片蓝海。我看的2020尾发的报告,他们预估2021大约会卖出4.5-5.5M的电车。这相对著同一份报告里,整体汽车市场今年大约6.8千万台车的销量,不过是小小一部分罢了。
光是慢慢的蚕食这几千万台车的市场,EV未来几年还是会继续爆发。因为他已经不再是niche... 而是整个产业转型的方向。就算整体车子市场慢慢萎缩,我们就说到2030年从现在的7 千万左右跌到5.5千万好了。但到时大多数的车子都是电车了。甚至不用多。三千万台就好。这代表著接下来9年,EV市场要以20% CAGR成长。这还是在很保守的评估。假如因为觉得未来10年,整个汽车市场会变小,而不去投资Tesla... 就好像说2008时,因为看到2020手机市场会达到饱和,开始下降,那时才开始做手机已经晚了。而不去投资AAPL一样道理。那年AAPL market cap才76B。
投资 is always about timing. 没错,我承认我当初最早期入场买的那些TSLA股票是非常幸运的。这两年可以说是坐火箭的成长。但买的点重要,卖的点也同样重要。
我朋友跟我一起买TSLA。他小半年不到翻了倍,就高高兴兴的卖了。把钱拿去度假。现在整天在那后悔说假如那时不卖,现在已经翻了30倍。这我觉得就是卖错了时间。而我那时的理念也很简单。觉得TSLA整体来看,还有很大的成长空间。根本不急著卖。卖了也不知道买什么。就放著。
到了今天,我的想法还是没有变。成长还有空间。卖了不知道要买什么。
azenis 发表于 2021-11-26 02:07

你在不停地换两个概念:产量和市值。
Tesla今年产量100万,市值10000亿 其它厂家产量7000万,市值10000亿
从产量看,100万涨到7000万有空间。 汽车行业市值从10000亿涨到700000亿我不相信。从其它一切商品看,技术提升并不提高全行业市值。
当年南海公司股票也是这样,一群信徒包括牛顿,信誓旦旦星辰大海。事实上股票上天后来又崩了,公司并没有破产,还是照常运作。在某时间段,股票可以跟公司没有任何关系。你信,你很好,但不必对别人传教。
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azenis
现实情况是特斯拉供不应求,毛利率极高,电车市占率极高,补贴基本都给了特斯拉
呼吁不要滥用纳税人的钱补贴特斯拉
jnbam3m9rW 发表于 2021-11-26 17:40

现实是Tesla就是最好的电车。连接近的都没有。这才是为什么补贴都给了他。补贴并没有写Tesla专属。而是只要做电车就行。
假如其他厂商能做出相近的电车体验,也不会这么多人都选择Tesla.
Tesla拿到最多补贴不是因为他刻意去寻求,像一堆厂商找lobbist去谈。而是他是业界最好的。所以电车业不论谈了什么subsidy下来,Tesla就会拿最多。
Tesla是做一整个电车体验而非就做一台电车。他的整个Supercharger network,software upgrade (Dog mode, Sentry Mode... etc)等,都让消费者感到他们不会今天买一台车,过了两三年就outdate了。而Supercharger network也让电车最大的问题(长途旅行)得到适当的解决。
假如实际去了解的话,会发现Tesla在体验上真的下了很多功夫。Tesla Supercharger的location都不是随便选的。除了range之外,他还确保了Supercharger的附近有一些基本的服务,像是吃的,喝的,厕所等都会有的。
我常常都是到了SC, 插上充电。去上个厕所,买点饮料零食,回来时就充的差不多了。几乎不会耽误旅行太多时间。而有时要久一点的,可以直接在车上看看netflix... 一集美剧或韩剧30分钟刚刚好。而SC也都确保了Tesla车子本身是有网路讯号的。
这是我觉得Tesla跟其他电车厂商最大的区别。Tesla专注于整个体验。其他厂商,尤其是legacy automaker还是跟以前一样,觉得只要把车做好就好了。换个角度来想,有点像Apple... 他的手机可能不是市场上最牛的。但整个体验就是比其他家做的好。
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azenis
你在不停地换两个概念:产量和市值。
Tesla今年产量100万,市值10000亿 其它厂家产量7000万,市值10000亿
从产量看,100万涨到7000万有空间。 汽车行业市值从10000亿涨到700000亿我不相信。从其它一切商品看,技术提升并不提高全行业市值。
当年南海公司股票也是这样,一群信徒包括牛顿,信誓旦旦星辰大海。事实上股票上天后来又崩了,公司并没有破产,还是照常运作。在某时间段,股票可以跟公司没有任何关系。你信,你很好,但不必对别人传教。
789 发表于 2021-11-26 18:28

产量跟市值本来就没有直接的关系。
Market cap不过就是有人愿意花多少钱来买这家公司的股份而derive出来的东西。
回到我之前说的那句话,market is forward-looking.
为什么大家现在不愿意出更高的价钱去买传统车厂的股票?因为市场觉得他们会慢慢的继续下滑。缺少了未来成长的空间跟可能性。
太多人局限在旧思维里面,而不愿意去用新的思维来看新的市场。就像当初微软用看dumb phone的眼光来看待smartphone的市场。他们两者唯一的共同点不过就是打电话。但应用层面上已经完全不同了。
你一直重复纠结著Tesla vs. 其他车厂市值的关连,是因为你无法看到Tesla未来不论在车子市场或能源市场能带来的改变跟颠覆。
在Tesla之前,有哪间车厂想过说继续研发车子软件控制能力,还可以获益?Tesla想到了。他继续的optimize自己发动机的处理方式,然后出了个$2000刀的acceleration boost。这甚至不是刻意去开发的。不过是在持续的optimization的途中,找到的突破点。所以几乎100%的利润。有哪间车厂想过,其实根本不需要有Dealership这一步,直接卖给消费者就好。Tesla想到了。
说到底,还是一句话,要往前看。一直纠结于以前人家怎么做,而当有间新公司出来不是这么干的时候,难道新公司就错了?还是旧公司想法转的太慢了,应该被淘汰了?
现在市值top 10的几家公司应该可以给你一个答案。Google以前,没人想过广告可以这样搞。Apple以前,没人想过手机可以这样用。Meta/FB以前,没人想过靠著记录使用者的资料跟习惯可以拿来做这么多东西。
你一只手指指著我拿著新教义在对人传教的同时,却忘了四只手指对著自己,对那些老车厂的迷信却深信不疑。
到底是我被新的概念迷惑,还是你一直不愿意去至少保持个open mindset来看待新的作法?
m
mathishard
你在不停地换两个概念:产量和市值。
Tesla今年产量100万,市值10000亿 其它厂家产量7000万,市值10000亿
从产量看,100万涨到7000万有空间。 汽车行业市值从10000亿涨到700000亿我不相信。从其它一切商品看,技术提升并不提高全行业市值。
当年南海公司股票也是这样,一群信徒包括牛顿,信誓旦旦星辰大海。事实上股票上天后来又崩了,公司并没有破产,还是照常运作。在某时间段,股票可以跟公司没有任何关系。你信,你很好,但不必对别人传教。
789 发表于 2021-11-26 18:28

Tesla今年产量100万,市值10000亿 其它厂家产量7000万,市值10000亿
那是现在的情况,股票是未来现金流的预期。周围很多人换车都计划换特斯拉。那就有可能其它厂家的产量,市值转到特斯拉。即使整个汽车行业市值不变,特斯拉的产量,市值也会快速上升
j
jnbam3m9rW
现实是Tesla就是最好的电车。连接近的都没有。这才是为什么补贴都给了他。补贴并没有写Tesla专属。而是只要做电车就行。
假如其他厂商能做出相近的电车体验,也不会这么多人都选择Tesla.
Tesla拿到最多补贴不是因为他刻意去寻求,像一堆厂商找lobbist去谈。而是他是业界最好的。所以电车业不论谈了什么subsidy下来,Tesla就会拿最多。
Tesla是做一整个电车体验而非就做一台电车。他的整个Supercharger network,software upgrade (Dog mode, Sentry Mode... etc)等,都让消费者感到他们不会今天买一台车,过了两三年就outdate了。而Supercharger network也让电车最大的问题(长途旅行)得到适当的解决。
假如实际去了解的话,会发现Tesla在体验上真的下了很多功夫。Tesla Supercharger的location都不是随便选的。除了range之外,他还确保了Supercharger的附近有一些基本的服务,像是吃的,喝的,厕所等都会有的。
我常常都是到了SC, 插上充电。去上个厕所,买点饮料零食,回来时就充的差不多了。几乎不会耽误旅行太多时间。而有时要久一点的,可以直接在车上看看netflix... 一集美剧或韩剧30分钟刚刚好。而SC也都确保了Tesla车子本身是有网路讯号的。
这是我觉得Tesla跟其他电车厂商最大的区别。Tesla专注于整个体验。其他厂商,尤其是legacy automaker还是跟以前一样,觉得只要把车做好就好了。换个角度来想,有点像Apple... 他的手机可能不是市场上最牛的。但整个体验就是比其他家做的好。
azenis 发表于 2021-11-26 18:47

现在的问题是补贴都给了特斯拉,而且特斯拉毛利润极高,这样下去对电车行业其实更不利,只是加剧了特斯拉的垄断,更不利于电车行业的发展
可以把补贴给转型的车厂或者市占率比较低的车厂,这样才会促进电车行业的发展,而不是让特斯拉一家独大
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789
产量跟市值本来就没有直接的关系。
Market cap不过就是有人愿意花多少钱来买这家公司的股份而derive出来的东西。
回到我之前说的那句话,market is forward-looking.
为什么大家现在不愿意出更高的价钱去买传统车厂的股票?因为市场觉得他们会慢慢的继续下滑。缺少了未来成长的空间跟可能性。
太多人局限在旧思维里面,而不愿意去用新的思维来看新的市场。就像当初微软用看dumb phone的眼光来看待smartphone的市场。他们两者唯一的共同点不过就是打电话。但应用层面上已经完全不同了。
你一直重复纠结著Tesla vs. 其他车厂市值的关连,是因为你无法看到Tesla未来不论在车子市场或能源市场能带来的改变跟颠覆。
在Tesla之前,有哪间车厂想过说继续研发车子软件控制能力,还可以获益?Tesla想到了。他继续的optimize自己发动机的处理方式,然后出了个$2000刀的acceleration boost。这甚至不是刻意去开发的。不过是在持续的optimization的途中,找到的突破点。所以几乎100%的利润。有哪间车厂想过,其实根本不需要有Dealership这一步,直接卖给消费者就好。Tesla想到了。
说到底,还是一句话,要往前看。一直纠结于以前人家怎么做,而当有间新公司出来不是这么干的时候,难道新公司就错了?还是旧公司想法转的太慢了,应该被淘汰了?
现在市值top 10的几家公司应该可以给你一个答案。Google以前,没人想过广告可以这样搞。Apple以前,没人想过手机可以这样用。Meta/FB以前,没人想过靠著记录使用者的资料跟习惯可以拿来做这么多东西。
你一只手指指著我拿著新教义在对人传教的同时,却忘了四只手指对著自己,对那些老车厂的迷信却深信不疑。
到底是我被新的概念迷惑,还是你一直不愿意去至少保持个open mindset来看待新的作法?
azenis 发表于 2021-11-26 19:24

"为什么大家现在不愿意出更高的价钱去买传统车厂的股票?"
因为我前面说了汽车工业就是夕阳产业。
“现在市值top 10的几家公司应该可以给你一个答案。Google以前,没人想过广告可以这样搞。Apple以前,没人想过手机可以这样用。Meta/FB以前,没人想过靠著记录使用者的资料跟习惯可以拿来做这么多东西。”
这个前面也说了,你举这些例子都是平台。但 Tesla 不是平台。如果它是,现在应该已经看出来了。
m
mathishard
现在的问题是补贴都给了特斯拉,而且特斯拉毛利润极高,这样下去对电车行业其实更不利,只是加剧了特斯拉的垄断,更不利于电车行业的发展
可以把补贴给转型的车厂或者市占率比较低的车厂,这样才会促进电车行业的发展,而不是让特斯拉一家独大
jnbam3m9rW 发表于 2021-11-26 20:10

并不是补贴都“给“ 特斯拉,而是愿意买特斯拉的顾客多,所以特斯拉得到的补贴多。其它公司没有先见没有特斯拉前期投入的技术,资金多,现在凭什么要受特殊对待,而不是公平竞争?如果补贴那些技术质量不如特斯拉的产家,对技术先行者,对消费者的公平何在?
m
mathishard
"为什么大家现在不愿意出更高的价钱去买传统车厂的股票?"
因为我前面说了汽车工业就是夕阳产业。
“现在市值top 10的几家公司应该可以给你一个答案。Google以前,没人想过广告可以这样搞。Apple以前,没人想过手机可以这样用。Meta/FB以前,没人想过靠著记录使用者的资料跟习惯可以拿来做这么多东西。”
这个前面也说了,你举这些例子都是平台。但 Tesla 不是平台。如果它是,现在应该已经看出来了。
789 发表于 2021-11-26 20:15

很多人最开始看出苹果是苹果是个平台了吗?不也觉得就是手机吗?那和现在看特斯拉就是车的有什么区别?
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789
Tesla今年产量100万,市值10000亿 其它厂家产量7000万,市值10000亿
那是现在的情况,股票是未来现金流的预期。周围很多人换车都计划换特斯拉。那就有可能其它厂家的产量,市值转到特斯拉。即使整个汽车行业市值不变,特斯拉的产量,市值也会快速上升
mathishard 发表于 2021-11-26 20:04

我说的就是现金流啊。其它车厂 7000万辆销售支持10000亿市值。
现在Tesla 100万辆,最终稳定态可以多少辆,假设2000万 (丰田,大众稳定态都是1000万),那需要多少年实现?它的2000万是否等同别人7000万利润?
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789
很多人最开始看出苹果是苹果是个平台了吗?不也觉得就是手机吗?那和现在看特斯拉就是车的有什么区别?
mathishard 发表于 2021-11-26 20:17

苹果从台式机时期就是平台啊。80,90年代三大平台 Mac, Dos/Windows, Unix/Linux. 别人可能会质疑它这个平台会不会成功,但它是个平台没人有异议。
j
jnbam3m9rW
并不是补贴都“给“ 特斯拉,而是愿意买特斯拉的顾客多,所以特斯拉得到的补贴多。其它公司没有先见没有特斯拉前期投入的技术,资金多,现在凭什么要受特殊对待,而不是公平竞争?如果补贴那些技术质量不如特斯拉的产家,对技术先行者,对消费者的公平何在?
mathishard 发表于 2021-11-26 20:15

补贴是为了促进电车行业的发展,就可以补贴除去特斯拉的车厂,这也没什么不公平的
特斯拉先发已经占了很多补贴的便宜了,现在这么高的毛利润,已经不应该再继续补贴了,如果继续拿到大部分的补贴,才是对电车行业的发展不利
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mathishard
补贴是为了促进电车行业的发展,就可以补贴除去特斯拉的车厂,这也没什么不公平的
特斯拉先发已经占了很多补贴的便宜了,现在这么高的毛利润,已经不应该再继续补贴了,如果继续拿到大部分的补贴,才是对电车行业的发展不利
jnbam3m9rW 发表于 2021-11-26 20:32

拿补贴不是跟车的销售挂钩的吗? 如果特斯拉的车质量好,消费者愿意买,为什么它不能拿补贴?人家毛利润高是人家的本事,同样的卖车,用人为手段去干预市场才是扰乱经济规律市场次序。
再说了,现在看到人家毛利润高红眼,怎么没看到人家刚开始烧钱发展技术的时候?
这种平均主义大锅饭还是罢了
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789
拿补贴不是跟车的销售挂钩的吗? 如果特斯拉的车质量好,消费者愿意买,为什么它不能拿补贴?人家毛利润高是人家的本事,同样的卖车,用人为手段去干预市场才是扰乱经济规律市场次序。
再说了,现在看到人家毛利润高红眼,怎么没看到人家刚开始烧钱发展技术的时候?
这种平均主义大锅饭还是罢了
mathishard 发表于 2021-11-26 20:42

电动车补贴本来就是计划经济啊。
m
mathishard
电动车补贴本来就是计划经济啊。
789 发表于 2021-11-26 20:44

计划经济是补贴整个行业,那把特斯拉挑出来不补贴,偏好落后企业,还说是为了电动车行业的发展是什么计划?
m
mathishard
我说的就是现金流啊。其它车厂 7000万辆销售支持10000亿市值。
现在Tesla 100万辆,最终稳定态可以多少辆,假设2000万 (丰田,大众稳定态都是1000万),那需要多少年实现?它的2000万是否等同别人7000万利润?
789 发表于 2021-11-26 20:21

其它厂销售7000万辆是现在的状况,如果这其中几百万上千万转成电动车,特斯拉的利润市值还有很大空间
j
jnbam3m9rW
计划经济是补贴整个行业,那把特斯拉挑出来不补贴,偏好落后企业,还说是为了电动车行业的发展是什么计划?
mathishard 发表于 2021-11-26 20:48

反垄断都是这样啊,你要是真较真,根本就不应该补贴电车行业,让市场自动调节
m
mathishard
苹果从台式机时期就是平台啊。80,90年代三大平台 Mac, Dos/Windows, Unix/Linux. 别人可能会质疑它这个平台会不会成功,但它是个平台没人有异议。
789 发表于 2021-11-26 20:23

你说的是苹果台式,苹果这些年很大📈是来自iPhone. 刚开始有几个把它手机当平台的
m
mathishard
反垄断都是这样啊,你要是真较真,根本就不应该补贴电车行业,让市场自动调节
jnbam3m9rW 发表于 2021-11-26 20:51

反垄断的原因是某个厂家的行为已经损害了消费者的利益,没有达到产品最优化。现在特斯拉纯粹是技术领先,凭什么反垄断?就因为有的厂家,投资人没有赶上车,眼红?
j
jnbam3m9rW
反垄断的原因是某个厂家的行为已经损害了消费者的利益,没有达到产品最优化。现在特斯拉纯粹是技术领先,凭什么反垄断?就因为有的厂家,投资人没有赶上车,眼红?
mathishard 发表于 2021-11-26 20:55

那就干脆不要补贴电车行业,为什么要拿纳税人的钱去补贴特斯拉?不是说是为了电车市场的发展吗?如果是这样,就可以补贴弱小的电车厂商,而且这也可以定个期限
m
mathishard
那就干脆不要补贴电车行业,为什么要拿纳税人的钱去补贴特斯拉?不是说是为了电车市场的发展吗?如果是这样,就可以补贴弱小的电车厂商,而且这也可以定个期限
jnbam3m9rW 发表于 2021-11-26 21:09

你说不补贴电车行业没意见,说的是凭什么整个行业拿补贴就不许特斯拉拿。什么叫弱小的电车厂商,没有竞争能力就该被淘汰
N
Namama
我觉得你这比较不对吧。本来就应该是apple to apple。
一个小摊贩当然跟另一个小摊比啊。这样说吧,假如今天一个新的路边小摊小王做烤鸭,卖的越来越火。比隔壁大街上的全聚得卖的还要火热。你今天身为一个投资者,有一百万要投。你要投资这小王去开店看能不能变成下一个全聚得,然后你的投资翻n倍,还是投到已经到了成长平台期的全聚得股票里拿她0.0001%的股份然后看有没有可能一年涨个几%?
当然,每个人的Risk tolerance不一样。但我这些Stock本来就是用闲钱来投资。追求(相对)高风险,高回报的投资项目。低风险,平稳的,我已经有房地产了。投资确实是要Balance... 有时也要有点运气。但我讨论的是我如何做一个educated guess,还有我注意的点在哪。
azenis 发表于 2021-11-24 03:14

这为啥不是apple to apple? 1)小摊贩也是零售业,为啥不能一步步成长成沃尔玛?不是追求增长吗? 2)哪怕用你的例子,今天依然还是个小摊贩的小王烤鸭,但估值已经超过全聚德10倍了,这竟然对你投资决定没有任何影响??
也就是说,你只看现阶段增长率,而现阶段估值完全无所谓?这算哪门子基本面?

N
Namama
先说车子总市场。一直到2019年为止,汽车市场一直在提升。假如没有Covid的话,评估是在2021-23之间会超过8千万台车。最后这两年的萎缩,主要是疫情造成的。
但撇开这不谈。因为每个research group用的model都不一样。但人求食衣住行。不管什么原因造成了车子市场萎缩,人可以不用车吗?货可以不用车吗?那所以这行业是有一个基本盘在那。不管再怎么萎缩,每年还是需要这么多车子。
现在的趋势,对燃油车确实是严重萎缩了。他们相对的是夕阳产业。但电车才刚起步,还是一片蓝海。我看的2020尾发的报告,他们预估2021大约会卖出4.5-5.5M的电车。这相对著同一份报告里,整体汽车市场今年大约6.8千万台车的销量,不过是小小一部分罢了。
光是慢慢的蚕食这几千万台车的市场,EV未来几年还是会继续爆发。因为他已经不再是niche... 而是整个产业转型的方向。就算整体车子市场慢慢萎缩,我们就说到2030年从现在的7 千万左右跌到5.5千万好了。但到时大多数的车子都是电车了。甚至不用多。三千万台就好。这代表著接下来9年,EV市场要以20% CAGR成长。这还是在很保守的评估。假如因为觉得未来10年,整个汽车市场会变小,而不去投资Tesla... 就好像说2008时,因为看到2020手机市场会达到饱和,开始下降,那时才开始做手机已经晚了。而不去投资AAPL一样道理。那年AAPL market cap才76B。
投资 is always about timing. 没错,我承认我当初最早期入场买的那些TSLA股票是非常幸运的。这两年可以说是坐火箭的成长。但买的点重要,卖的点也同样重要。
我朋友跟我一起买TSLA。他小半年不到翻了倍,就高高兴兴的卖了。把钱拿去度假。现在整天在那后悔说假如那时不卖,现在已经翻了30倍。这我觉得就是卖错了时间。而我那时的理念也很简单。觉得TSLA整体来看,还有很大的成长空间。根本不急著卖。卖了也不知道买什么。就放著。
到了今天,我的想法还是没有变。成长还有空间。卖了不知道要买什么。
azenis 发表于 2021-11-26 02:07

你这属于典型的从信仰角度,而不是从财务角度脚踏实地的定量分析。。
你举苹果的例子。。 苹果靠优秀产品,优越的用户体验,高价格,获取了智能手机市场绝大多数的利润,这都没错。。 苹果用更好的产品把原本200-300的手机价格,拉升到1000美元左右。但即使是在1000美元的价位,以手机普遍2-3年使用寿命来计算,每天也就是1-1.5美元而已。确实比原本的手机贵,但全球负担得起这个价格的消费者依然是很多的。也就是说苹果的TAM一直是极其庞大的,仅仅是需要好产品来penetrate而已。。
汽车是这样吗? 全球每年7000-8000万辆车,你可以猜猜中间价位是多少? 发展中国家很多人没车,是不喜欢车?还是买不起? 大多数购车的人不买BBA,是因为不喜欢?还是买不起? 所以哪怕未来全面电车化,绝大多数的电车也肯定是比亚迪这种,而不是特斯拉。。
特斯拉的SAM有多大?这是可以大约估计一下的。。 特斯拉目前的估值,大约需要多大的销量才能支撑?这个销量结合潜在市场规模,是否合理?这也是可以计算一下的。。
你之前提到Uber Uber其实光靠出租车市场也是无法支撑其目前的市值的,这点Uber管理层非常清楚,所以这几年才拼命朝uber eats等方向扩张。。目的就是改变自己所在的TAM,把单纯的一个出行打车市场的故事,变成出行打车+外卖+.......如果今天没有uber eats,他现在这个估值会崩的。。
特斯拉想维持目前的市值,光靠汽车市场完全没戏。。而新市场在哪,没人回答得出。。 在这情况下,依然无脑支持,这只能是信仰的力量。。
N
Namama
"为什么大家现在不愿意出更高的价钱去买传统车厂的股票?"
因为我前面说了汽车工业就是夕阳产业。
“现在市值top 10的几家公司应该可以给你一个答案。Google以前,没人想过广告可以这样搞。Apple以前,没人想过手机可以这样用。Meta/FB以前,没人想过靠著记录使用者的资料跟习惯可以拿来做这么多东西。”
这个前面也说了,你举这些例子都是平台。但 Tesla 不是平台。如果它是,现在应该已经看出来了。
789 发表于 2021-11-26 20:15

软件公司和硬件公司还是不一样的。。 软件公司的边际成本基本为0,cost cover了以后,每多赚1元都几乎是纯利。。。
而特斯拉,每多卖一辆车,那确实就要实打实再多造一辆车啊。。
他那些好几千的software upgrade确实可以算软件。。但那才多少比例? 真有人相信特斯拉在4-5万美元车价基础上,再通过卖软件每辆车卖个几万刀? 小规模是可行的,原本消费luxury车的用户,转开特斯拉后确实不少人为了更好体验会买软件升级,但要说每年几百万辆的销售规模上,再这么卖软件,那起码目前是不存在这个市场的。。 也就是说这部分的TAM撑死也就是现在luxury car segment规模。。
给个数据:仅仅一个美国,仅仅在目前这种汽车消费水平(大多数都是普通/廉价车),为了买车消费者已经借了outstanding car loan balance 1.5万亿美元了。。很难想象这个市场还能再扩多大。。 这也是我一直说的特斯拉和苹果智能手机的不同
m
mathishard
你这属于典型的从信仰角度,而不是从财务角度脚踏实地的定量分析。。
你举苹果的例子。。 苹果靠优秀产品,优越的用户体验,高价格,获取了智能手机市场绝大多数的利润,这都没错。。 苹果用更好的产品把原本200-300的手机价格,拉升到1000美元左右。但即使是在1000美元的价位,以手机普遍2-3年使用寿命来计算,每天也就是1-1.5美元而已。确实比原本的手机贵,但全球负担得起这个价格的消费者依然是很多的。也就是说苹果的TAM一直是极其庞大的,仅仅是需要好产品来penetrate而已。。
汽车是这样吗? 全球每年7000-8000万辆车,你可以猜猜中间价位是多少? 发展中国家很多人没车,是不喜欢车?还是买不起? 大多数购车的人不买BBA,是因为不喜欢?还是买不起? 所以哪怕未来全面电车化,绝大多数的电车也肯定是比亚迪这种,而不是特斯拉。。
特斯拉的SAM有多大?这是可以大约估计一下的。。 特斯拉目前的估值,大约需要多大的销量才能支撑?这个销量结合潜在市场规模,是否合理?这也是可以计算一下的。。
你之前提到Uber Uber其实光靠出租车市场也是无法支撑其目前的市值的,这点Uber管理层非常清楚,所以这几年才拼命朝uber eats等方向扩张。。目的就是改变自己所在的TAM,把单纯的一个出行打车市场的故事,变成出行打车+外卖+.......如果今天没有uber eats,他现在这个估值会崩的。。
特斯拉想维持目前的市值,光靠汽车市场完全没戏。。而新市场在哪,没人回答得出。。 在这情况下,依然无脑支持,这只能是信仰的力量。。

Namama 发表于 2021-11-27 01:36

你知道现在新车平均价格是多少?每年汽油费,维修费多少?
Kelly blue book average full car price 4万,compact car 两万三, AAA统计每年每辆车油费3000,保养费现在也越来越高。 特斯拉价钱听着高,跟别的车的价钱相比没高多少,再加上每年省的油费,保养费,5-10年下来非常可观,发展中国家买不起特斯拉暂时没关系,发达国家的增长量就够特斯拉增长一阵子了。现在根本不是需求的问题,很多人都在排队
h
hnlimlu
大跌
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jnbam3m9rW
你说不补贴电车行业没意见,说的是凭什么整个行业拿补贴就不许特斯拉拿。什么叫弱小的电车厂商,没有竞争能力就该被淘汰
mathishard 发表于 2021-11-26 23:33

或者改变一下政策,不再补贴整个电车行业,而是对新的电车销售进行补贴,比如补贴头10万辆电车销售,过了10万辆就不再补贴,以此促进向电车转变
你看这个是不是公平?
a
alex_alex
爱买啥就买啥呗。都是自己的钱,自己做主。
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789
你知道现在新车平均价格是多少?每年汽油费,维修费多少?
Kelly blue book average full car price 4万,compact car 两万三, AAA统计每年每辆车油费3000,保养费现在也越来越高。 特斯拉价钱听着高,跟别的车的价钱相比没高多少,再加上每年省的油费,保养费,5-10年下来非常可观,发展中国家买不起特斯拉暂时没关系,发达国家的增长量就够特斯拉增长一阵子了。现在根本不是需求的问题,很多人都在排队
mathishard 发表于 2021-11-27 02:04

“特斯拉价钱听着高,跟别的车的价钱相比没高多少”
你这句话就说到点子上了。这说明电动车并没有做大汽车工业蛋糕。
Tesla 既不能增加全行业销量,也不能增加全行业平均售价,现在市值已经达到全行业量。基本面没有任何增长空间。
当然,我并不会预言Tesla股票会怎么样。股票可以跟基本面没有一毛钱关系。
7
789
或者改变一下政策,不再补贴整个电车行业,而是对新的电车销售进行补贴,比如补贴头10万辆电车销售,过了10万辆就不再补贴,以此促进向电车转变
你看这个是不是公平?
jnbam3m9rW 发表于 2021-11-27 08:58

现在就是这个规则,任何公司前20万辆,Tesla去年已用完。明年政府可能会增加quota.
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mathishard
“特斯拉价钱听着高,跟别的车的价钱相比没高多少”
你这句话就说到点子上了。这说明电动车并没有做大汽车工业蛋糕。
Tesla 既不能增加全行业销量,也不能增加全行业平均售价,现在市值已经达到全行业量。基本面没有任何增长空间。
当然,我并不会预言Tesla股票会怎么样。股票可以跟基本面没有一毛钱关系。
789 发表于 2021-11-27 10:29

Tesla不用增加全汽车行业销量,也不用增加全行业平均售价,只用增加自己电动车的销量,它的利润就可能继续上涨,基本面就继续有增长空间。
至于它的价位是否已经反应了未来增长,又是另一个话题
a
azenis
“特斯拉价钱听着高,跟别的车的价钱相比没高多少”
你这句话就说到点子上了。这说明电动车并没有做大汽车工业蛋糕。
Tesla 既不能增加全行业销量,也不能增加全行业平均售价,现在市值已经达到全行业量。基本面没有任何增长空间。
当然,我并不会预言Tesla股票会怎么样。股票可以跟基本面没有一毛钱关系。
789 发表于 2021-11-27 10:29

你只把Tesla放在车子的框架里,就是思想太局限了。他是主攻车子没错。但想的更深一点,特斯拉主要强在什么东西? 电动机,电池跟软件三个。
Tesla的mission statement: to accelerate the world's transition to sustainable energy
今天特斯拉强就强在三者之间的配合。其他车厂做不过特斯拉也是因为三个里有时连两个都做不到。
而特斯拉已经发表的东西来说,他已经很清楚的跟市场说他的这三样东西的scale是可大可小。电动机而言,大到Semi,小至ATV都能做。电池从最小的ATV或Powerwall到大的Megapack都可以轻易的scale进去变成可以商业化的产品。
这代表的是什么?就是未来只要有用到电/油来运转的产品,举凡HVAC/industrial machinary/power tools等,每一样Tesla都能做。而这不仅仅是纯粹把他们从燃油机变成电动机+电池而已。而是利用Tesla第三个强项,software/AI development带来更便利,更有效率的使用方式。
Tesla从来没说过自己只专注于交通工具的发展。只不过车子占了用燃油最大的一部分。而先让车子转为电车,就能最快速的去转为使用sustainable energy。
只把Tesla看成一间车子公司,就是你对Tesla的价值估算上最大的错误。