所谓贵？到底什么是贵？ AAPL 100B的时候贵吗？1T的时候贵吗？2T的时候贵吗？ 北京房产1000一米时贵吗？5000贵吗？1w贵吗？ 贵并不是绝对的。只不过是relative to any other point in time or other investible assets。 假如今天有人坐时光机回来跟你说，2030时TSLA涨到50T，那现在1T贵吗？ 还是回到我原本讲的，基本面看起来怎样？ 我觉得电车是未来。那这方面TSLA基本面没问题。那竞争对手呢？我刚刚看了一个Seekingalpha.com对TSLA的报导。他说LCID is set up to surpass Tesla。他的argument是什么？他说很多人误会了first-mover advantage。而TSLA创造的环境能让LCID更容易取得funding来expand他的业务然后超过TSLA。 这听起来好像有点道理。但更实际去想一下，是谁今天创造了电车高估值的环境？TSLA。那假如TSLA因为市场遇到问题而大跌的话，其他如LCID/RIVN/NIO等又会怎样？除非他们今天创造了一个比Tesla产品压倒性更好的电车UX，那我没话说。如他这篇文章里所说的GMail不是第一个提供免费email服务的。但在Gmail之前的免费email是怎样的体验？都是一堆小的可怜的email。限制又多。连要用POP3等服务还要特意去找或收费。Gmail直接2GB（以那时来讲，几乎就是无限大），然后什么Pop3/GMAP都有。UI还比任何的webmail都好。这是压倒性的UX改变。 但现在EV界来讲，没有一家的UX能够接近Tesla... 更不要说超越了。根本连车尾灯都看不到。 然后融资。今天LCID是86B的market cap. 他要建一间Giga factory，假如说能够成本跟Tesla一样。5B就好。这代表他必须dillute 6%的stock来凑到足够的资金来盖。factor in dillution，可能更接近10%。而Tesla今天，不要说他有足够的cash来建新的Giga... 他就算要dillute... 5B对今天TSLA market cap是多少？0.45%。连他一天的上下波动都不到。他同时dillute盖十间Giga factory的资金相对dillution都比LCID盖一间来的便宜。 我常做的功课，就是去Twitter/Reddit上看双面（多方跟空方）的argument。自己想一想。同一个topic两个不同观点的直接cancel out... 看哪边剩下的理由比较充足。大多时候，大家都是argue for sake of argument。凭空想像去诠释自己的narrative。这些都可以直接忽略。因为一点参考价值也没有。然后还有很重要的一点，Look at what they do, don't listen what they say。很多公司，EV或网红股都好，都是喊很多话，但实际做什么？
所谓贵？到底什么是贵？ AAPL 100B的时候贵吗？1T的时候贵吗？2T的时候贵吗？ 北京房产1000一米时贵吗？5000贵吗？1w贵吗？ 贵并不是绝对的。只不过是relative to any other point in time or other investible assets。 假如今天有人坐时光机回来跟你说，2030时TSLA涨到50T，那现在1T贵吗？ 还是回到我原本讲的，基本面看起来怎样？ 我觉得电车是未来。那这方面TSLA基本面没问题。那竞争对手呢？我刚刚看了一个Seekingalpha.com对TSLA的报导。他说LCID is set up to surpass Tesla。他的argument是什么？他说很多人误会了first-mover advantage。而TSLA创造的环境能让LCID更容易取得funding来expand他的业务然后超过TSLA。 这听起来好像有点道理。但更实际去想一下，是谁今天创造了电车高估值的环境？TSLA。那假如TSLA因为市场遇到问题而大跌的话，其他如LCID/RIVN/NIO等又会怎样？除非他们今天创造了一个比Tesla产品压倒性更好的电车UX，那我没话说。如他这篇文章里所说的GMail不是第一个提供免费email服务的。但在Gmail之前的免费email是怎样的体验？都是一堆小的可怜的email。限制又多。连要用POP3等服务还要特意去找或收费。Gmail直接2GB（以那时来讲，几乎就是无限大），然后什么Pop3/GMAP都有。UI还比任何的webmail都好。这是压倒性的UX改变。 但现在EV界来讲，没有一家的UX能够接近Tesla... 更不要说超越了。根本连车尾灯都看不到。 然后融资。今天LCID是86B的market cap. 他要建一间Giga factory，假如说能够成本跟Tesla一样。5B就好。这代表他必须dillute 6%的stock来凑到足够的资金来盖。factor in dillution，可能更接近10%。而Tesla今天，不要说他有足够的cash来建新的Giga... 他就算要dillute... 5B对今天TSLA market cap是多少？0.45%。连他一天的上下波动都不到。他同时dillute盖十间Giga factory的资金相对dillution都比LCID盖一间来的便宜。 我常做的功课，就是去Twitter/Reddit上看双面（多方跟空方）的argument。自己想一想。同一个topic两个不同观点的直接cancel out... 看哪边剩下的理由比较充足。大多时候，大家都是argue for sake of argument。凭空想像去诠释自己的narrative。这些都可以直接忽略。因为一点参考价值也没有。然后还有很重要的一点，Look at what they do, don't listen what they say。很多公司，EV或网红股都好，都是喊很多话，但实际做什么？ azenis 发表于 2021-11-23 21:03
所谓贵？到底什么是贵？ AAPL 100B的时候贵吗？1T的时候贵吗？2T的时候贵吗？ 北京房产1000一米时贵吗？5000贵吗？1w贵吗？ 贵并不是绝对的。只不过是relative to any other point in time or other investible assets。 假如今天有人坐时光机回来跟你说，2030时TSLA涨到50T，那现在1T贵吗？ 还是回到我原本讲的，基本面看起来怎样？ 我觉得电车是未来。那这方面TSLA基本面没问题。那竞争对手呢？我刚刚看了一个Seekingalpha.com对TSLA的报导。他说LCID is set up to surpass Tesla。他的argument是什么？他说很多人误会了first-mover advantage。而TSLA创造的环境能让LCID更容易取得funding来expand他的业务然后超过TSLA。 这听起来好像有点道理。但更实际去想一下，是谁今天创造了电车高估值的环境？TSLA。那假如TSLA因为市场遇到问题而大跌的话，其他如LCID/RIVN/NIO等又会怎样？除非他们今天创造了一个比Tesla产品压倒性更好的电车UX，那我没话说。如他这篇文章里所说的GMail不是第一个提供免费email服务的。但在Gmail之前的免费email是怎样的体验？都是一堆小的可怜的email。限制又多。连要用POP3等服务还要特意去找或收费。Gmail直接2GB（以那时来讲，几乎就是无限大），然后什么Pop3/GMAP都有。UI还比任何的webmail都好。这是压倒性的UX改变。 但现在EV界来讲，没有一家的UX能够接近Tesla... 更不要说超越了。根本连车尾灯都看不到。 然后融资。今天LCID是86B的market cap. 他要建一间Giga factory，假如说能够成本跟Tesla一样。5B就好。这代表他必须dillute 6%的stock来凑到足够的资金来盖。factor in dillution，可能更接近10%。而Tesla今天，不要说他有足够的cash来建新的Giga... 他就算要dillute... 5B对今天TSLA market cap是多少？0.45%。连他一天的上下波动都不到。他同时dillute盖十间Giga factory的资金相对dillution都比LCID盖一间来的便宜。 我常做的功课，就是去Twitter/Reddit上看双面（多方跟空方）的argument。自己想一想。同一个topic两个不同观点的直接cancel out... 看哪边剩下的理由比较充足。大多时候，大家都是argue for sake of argument。凭空想像去诠释自己的narrative。这些都可以直接忽略。因为一点参考价值也没有。然后还有很重要的一点，Look at what they do, don't listen what they say。很多公司，EV或网红股都好，都是喊很多话，但实际做什么？ azenis 发表于 2021-11-23 21:03
所谓贵？到底什么是贵？ AAPL 100B的时候贵吗？1T的时候贵吗？2T的时候贵吗？ 北京房产1000一米时贵吗？5000贵吗？1w贵吗？ 贵并不是绝对的。只不过是relative to any other point in time or other investible assets。 假如今天有人坐时光机回来跟你说，2030时TSLA涨到50T，那现在1T贵吗？ 还是回到我原本讲的，基本面看起来怎样？ 我觉得电车是未来。那这方面TSLA基本面没问题。那竞争对手呢？我刚刚看了一个Seekingalpha.com对TSLA的报导。他说LCID is set up to surpass Tesla。他的argument是什么？他说很多人误会了first-mover advantage。而TSLA创造的环境能让LCID更容易取得funding来expand他的业务然后超过TSLA。 这听起来好像有点道理。但更实际去想一下，是谁今天创造了电车高估值的环境？TSLA。那假如TSLA因为市场遇到问题而大跌的话，其他如LCID/RIVN/NIO等又会怎样？除非他们今天创造了一个比Tesla产品压倒性更好的电车UX，那我没话说。如他这篇文章里所说的GMail不是第一个提供免费email服务的。但在Gmail之前的免费email是怎样的体验？都是一堆小的可怜的email。限制又多。连要用POP3等服务还要特意去找或收费。Gmail直接2GB（以那时来讲，几乎就是无限大），然后什么Pop3/GMAP都有。UI还比任何的webmail都好。这是压倒性的UX改变。 但现在EV界来讲，没有一家的UX能够接近Tesla... 更不要说超越了。根本连车尾灯都看不到。 然后融资。今天LCID是86B的market cap. 他要建一间Giga factory，假如说能够成本跟Tesla一样。5B就好。这代表他必须dillute 6%的stock来凑到足够的资金来盖。factor in dillution，可能更接近10%。而Tesla今天，不要说他有足够的cash来建新的Giga... 他就算要dillute... 5B对今天TSLA market cap是多少？0.45%。连他一天的上下波动都不到。他同时dillute盖十间Giga factory的资金相对dillution都比LCID盖一间来的便宜。 我常做的功课，就是去Twitter/Reddit上看双面（多方跟空方）的argument。自己想一想。同一个topic两个不同观点的直接cancel out... 看哪边剩下的理由比较充足。大多时候，大家都是argue for sake of argument。凭空想像去诠释自己的narrative。这些都可以直接忽略。因为一点参考价值也没有。然后还有很重要的一点，Look at what they do, don''t listen what they say。很多公司，EV或网红股都好，都是喊很多话，但实际做什么？ azenis 发表于 2021-11-23 21:03
"我举个自己的例子，我在19年六月买TSLA。为什么买？因为买了台Model3，真心觉得他家的产品很好。比起我以前开过的BMW, Porsche，Lexus等，Model3带来的便利性以及UX是无法取代的。跟我第一天拿到iPhone的感觉一样。 那时TSLA从之前的3xx (pre-split)跌到18x。我看了一下财报跟前景，基本上就是Model 3要mass production遇到一些问题，不过基本上已经解决。资金也不是很大问题。TSLA要融资或贷款来扩张业务时也都是无脑fill了。就把买Model 3的钱全部投到TSLA里面，而车子就贷款。" 从当时的财报来看，2019年中的时候资金不是很大问题？？ In May 2019, the electric carmaker was selling debt and additional shares of stock to raise $2.7 billion to replenish its coffers. A depressed share price forced the company to pay off a $920 million bond in cash rather than stock. Tesla''s CDS pricing reached 22 cents on the dollar in morning trading, an extremely elevated level for a company with an equity market capitalization of $45 billion. 当时资金真有可能要断掉的。。 无非就是中国政府在特斯拉上海厂项目上提供了近乎无限的融资额度，救了特斯拉一命而已。。。 2020-05-09 特斯拉上海再获中资银行40亿元贷款，累计融资近200亿元，其中一半都是无抵押循环贷款 而且2019年，2020年，那是啥环境？中美贸易战大打出手，万一特斯拉成为贸易战牺牲品呢？都别说故意整他，哪怕就是贷款扶持力度减小，厂房建设速度放慢个半年1年的，特斯拉上哪去填这个资金大窟窿？
"我举个自己的例子，我在19年六月买TSLA。为什么买？因为买了台Model3，真心觉得他家的产品很好。比起我以前开过的BMW, Porsche，Lexus等，Model3带来的便利性以及UX是无法取代的。跟我第一天拿到iPhone的感觉一样。 那时TSLA从之前的3xx (pre-split)跌到18x。我看了一下财报跟前景，基本上就是Model 3要mass production遇到一些问题，不过基本上已经解决。资金也不是很大问题。TSLA要融资或贷款来扩张业务时也都是无脑fill了。就把买Model 3的钱全部投到TSLA里面，而车子就贷款。" 从当时的财报来看，2019年中的时候资金不是很大问题？？ In May 2019, the electric carmaker was selling debt and additional shares of stock to raise $2.7 billion to replenish its coffers. A depressed share price forced the company to pay off a $920 million bond in cash rather than stock. Tesla''s CDS pricing reached 22 cents on the dollar in morning trading, an extremely elevated level for a company with an equity market capitalization of $45 billion. 当时资金真有可能要断掉的。。 无非就是中国政府在特斯拉上海厂项目上提供了近乎无限的融资额度，救了特斯拉一命而已。。。 2020-05-09 特斯拉上海再获中资银行40亿元贷款，累计融资近200亿元，其中一半都是无抵押循环贷款 而且2019年，2020年，那是啥环境？中美贸易战大打出手，万一特斯拉成为贸易战牺牲品呢？都别说故意整他，哪怕就是贷款扶持力度减小，厂房建设速度放慢个半年1年的，特斯拉上哪去填这个资金大窟窿？
Namama 发表于 2021-11-24 01:03
融资要点只有一个，就是有人愿意买单。其他什么都不是问题。没人愿意买单，才是问题。 就像美国天天借钱，有什么问题吗？我们可以来讨论什么债留子孙等moral issue。但对于美国而言，举债从来不是问题。问题是那些像阿根廷或Venezuela没有人愿意借钱给他们的才是问题。 Tesla在我2019年看财报时，融资或举债每次都是成功。从来没有一次是市场不愿意买单。当然他有时利息跟条件要开的很好。但还是一句话，有人愿意买单。 而Tesla举债是花在哪里？Expansion... 一句我mentor跟我说过的一句话：it takes money to make money. If someone promises you they can make money with little to no money... RUN! 这是资本主义的根本。而Tesla并没有乱花钱。他借来的每一分钱，都花在expansion上面。就像当初Amazon季季亏损，但投资者还是买单。因为他把钱都花在expansion上面，scale越做越大。 Expansion/scaling做了不代表成功。没错。但不expand或把钱花在一些跟scale无关的东西上，就注定是失败的。
融资要点只有一个，就是有人愿意买单。其他什么都不是问题。没人愿意买单，才是问题。 就像美国天天借钱，有什么问题吗？我们可以来讨论什么债留子孙等moral issue。但对于美国而言，举债从来不是问题。问题是那些像阿根廷或Venezuela没有人愿意借钱给他们的才是问题。 Tesla在我2019年看财报时，融资或举债每次都是成功。从来没有一次是市场不愿意买单。当然他有时利息跟条件要开的很好。但还是一句话，有人愿意买单。 而Tesla举债是花在哪里？Expansion... 一句我mentor跟我说过的一句话：it takes money to make money. If someone promises you they can make money with little to no money... RUN! 这是资本主义的根本。而Tesla并没有乱花钱。他借来的每一分钱，都花在expansion上面。就像当初Amazon季季亏损，但投资者还是买单。因为他把钱都花在expansion上面，scale越做越大。 Expansion/scaling做了不代表成功。没错。但不expand或把钱花在一些跟scale无关的东西上，就注定是失败的。 azenis 发表于 2021-11-24 01:32
CDS pricing reached 22 cents on the dollar 这个价格代表着啥？ 或者说，当时华尔街上卖CDS的人都是傻子，明明那么低风险的公司，楞要标那么高的风险溢价？ 只要扩张就无所谓风险的话，恒大应该是金身不破才对。。呵呵。。。 扩张过度，资金链断掉的企业真心不知道有多少。。。
唉。。。这个。。所谓30%的是Gross Margin，但有财务知识的会知道，Gross Margin是不包括OpEx的！ Toyota Gross Margin长期在20%左右。。 不过丰田的盘子大，所以OpEx分摊在那么大的盘子上，占Revenue的比例相对比较小。。 就最近一个季度的财报而言，Tesla operating margin和net income margin都和Toyota持平。。。 不过无所谓啦。。 还是那句话，这年头蒙头冲的人，最赚。。撑死胆大的。。
Namama 发表于 2021-11-24 01:42
谢谢纠正。 还是一句话，everything else being equal... 你要投资在一间YoY成长100%+，還越來越快，还是成长已经stagnant的公司？ 这是花5秒狗的Toyota Revenue: Toyota annual revenue for 2021 was $255.817B, a 7.1% decline from 2020. Toyota annual revenue for 2020 was $275.356B, a 1.22% increase from 2019. Toyota annual revenue for 2019 was $272.031B, a 2.88% increase from 2018. 有错请纠正。
谢谢纠正。 还是一句话，everything else being equal... 你要投资在一间YoY成长100%+，還越來越快，还是成长已经stagnant的公司？ 这是花5秒狗的Toyota Revenue: Toyota annual revenue for 2021 was $255.817B, a 7.1% decline from 2020. Toyota annual revenue for 2020 was $275.356B, a 1.22% increase from 2019. Toyota annual revenue for 2019 was $272.031B, a 2.88% increase from 2018. 有错请纠正。 azenis 发表于 2021-11-24 01:56
1) everything else is NOT equal 2) 其实我一直想说的就是你这个： 只要公司增长够快 =》 不存在资产价格高估，这个逻辑是完全不存在的。。 隔壁小摊贩小王昨天卖了一个苹果，今天卖了5个，日增长500%，他觉得他这摊子值1000亿，你买不买？呵呵。。 特斯拉也一样， 特斯拉增长快，所以不管他今天估值是500亿，5000亿，1万亿，还是5万亿，都不存在泡沫？你觉得这逻辑通么？ 难道不该进行点定量分析，从TAM/SAM角度分析一下，这潜在市场到底有多大，特斯拉哪怕完全不犯错，完美执行所有商业计划，最终又能大约达到个多大的体量？ 不要求做多详细的分析，但back of envelope calculation, sanity check 总可以做做吧？ 当然，啥都不做，认为特斯拉就是个信仰，也不是不可以。。 但这就不要说啥基本面分析之类的话了吧？
"我举个自己的例子，我在19年六月买TSLA。为什么买？因为买了台Model3，真心觉得他家的产品很好。比起我以前开过的BMW, Porsche，Lexus等，Model3带来的便利性以及UX是无法取代的。跟我第一天拿到iPhone的感觉一样。 那时TSLA从之前的3xx (pre-split)跌到18x。我看了一下财报跟前景，基本上就是Model 3要mass production遇到一些问题，不过基本上已经解决。资金也不是很大问题。TSLA要融资或贷款来扩张业务时也都是无脑fill了。就把买Model 3的钱全部投到TSLA里面，而车子就贷款。" 从当时的财报来看，2019年中的时候资金不是很大问题？？ In May 2019, the electric carmaker was selling debt and additional shares of stock to raise $2.7 billion to replenish its coffers. A depressed share price forced the company to pay off a $920 million bond in cash rather than stock. Tesla''s CDS pricing reached 22 cents on the dollar in morning trading, an extremely elevated level for a company with an equity market capitalization of $45 billion. 当时资金真有可能要断掉的。。 无非就是中国政府在特斯拉上海厂项目上提供了近乎无限的融资额度，救了特斯拉一命而已。。。 2020-05-09 特斯拉上海再获中资银行40亿元贷款，累计融资近200亿元，其中一半都是无抵押循环贷款 而且2019年，2020年，那是啥环境？中美贸易战大打出手，万一特斯拉成为贸易战牺牲品呢？都别说故意整他，哪怕就是贷款扶持力度减小，厂房建设速度放慢个半年1年的，特斯拉上哪去填这个资金大窟窿？
Namama 发表于 2021-11-24 01:03
“A depressed share price forced the company to pay off a $920 million bond in cash rather than stock.”, 这句话读着怪怪的， 一般公司偿付债务不都是用的cash,？ 有几个公司用股票偿还债务的？
mm能推荐下有哪些值得付费订阅的吗？谢谢！
这个点有点怪的
我爸妈昨天也提了baba 吓我一跳 在我规劝之下从了voo 希望没有因为我错过发财呀
高手👍等利空出尽时我都吓得不敢进了。
所以长期还是大盘股和大市值盈利非常好的股票，小市值也有非常好盈利的股票但是风险很大例如upst。今年一个账户5月份亏了60%，但是割肉调整最后到盈利40%。 另外还有一个账户到现在还没有完全回血，不管怎么说折腾来折腾去基本跟大盘持平。年初ark前几个月换成股票和tqqq才总算涨回来些。
明年不折腾了打算常持大盘etf和大市值股了。
你这个亏了有点多，天哈
这个最亏了
卖飞之后又进去被套牢会更伤心
其实不用动脑子，跟上潮流，买SMH或SOXX，即不用冒险，也可以闭眼数钱。
Paypal 为啥会跌这么多？
看不懂这种说法，难道比亏钱了更亏？
通胀会吞噬一切，哪怕亏钱你也赚了经验。
LOL 这自我安慰的水平高！！
我也是重仓PayPal. 还好Tesla 更多。不知道PayPal 怎么操作才好。😭
我感觉最近新的税法对PayPal 有大影响 600就要申报 很多人都不会弃用
那你对以后600要申报怎么看？ Pinterest 搞了好久了，影响还在吗？
感觉应该跳船了。上次稍微涨点到230的时候应该抛的。家里那位说看图220是底线，应该不会跌太久，现在已经跌到200以下了。真的不知道怎么操作。要不要换血。
阿里云规模全球第三，比谷歌云要大，中国市占率第一
我感觉这个适合手痒想操作的人，不适合真正追求高收益。因为小仓位就算带来的高收益很多时候对于整个账户的影响也就是marginal
看着这个ID就想抽一个大嘴巴。
那请预测一下明年怎么操作？
按层主的逻辑，其实这些年想财务自由挺容易，10年前挖或是买个几千个比特币今年高位抛出就行了不是吗？
亏了1M？我的天呐.
这个适用大部分人！
我也有不少dis, 不但心的，迟早回来.
谷歌云比不过另两家吧
首先祝你们个个都高收益 但对我自己来说，玩股票那么多年 小钱赚了一些，发财远远没有 但最大的收获就是，平常心 知道自己不是一个在股市翻江倒海的人 能够追平标普的升幅就可以了 小仓位折腾一下高波动性的股票 是为了看看能不能战胜标普 不能也可以接受 被股市搞得人生患得患失，不值得
Paypal收商家的钱很多，是比较照顾买家的那种路线；所以现在替代品出来了，affirm什么的，商家都不愿意用paypal。不过据说明年amazon和walmart会开始用paypal，所以我觉得还可以等等。
我入了edu，赌老俞翻身
明年元宇宙吧
一直卖这个铺，加钱不错。二或者1.5都可以.
我其实手里只有这一个, 但是赔了三分之一多了 Nio也买过一点, 涨回来赶紧卖了
在1700 - 1850之间，分批买入黄金 3年后我们再回来看
黄金不是好投资，保值功能被电子货币分掉了很多。
lol，时间会证明一切。踏空比亏钱更可怕
我就是刚开始从亏钱到跑赢大盘，到今年开始跑输再持平，连续20年。100块钱在30年前买鞋还是巨款，现在能买多少双?
可是一直坚持投资就能3-5年资产翻翻，这就是坚持投资和经验教训最宝贵的地方
看目标，看价位，大盘已经进入风险地段了，比特币风险更高，如果钱存银行，敌不过通货膨胀，我个人认为在目前这个形势下，黄金进可攻，退可守。
Paypal，Baba，还有pltr这几个货竟然还能跌......
科幻股高台跳水
真的 一看吓死
not yet, 看看180
你们从哪里找到这么多过气的垃圾？什么T, PayPal, 哪个衰买哪个，号称抄底？
baba
楼主我跟你一起哭
… 我买了小鹏挺好的，买什么自己研究吧，我倒觉得我们买概股有优势，容易找国内人打听产品公司好不好
PayPal跌的好惨，payment 股票这阵都不好，ma，v，貌似老巴都开始卖ma v了。我也想不通，照说ecommerce, 这些股票发展应该不错。
可能shop并吞了一部分fintech的业务 比如借钱给开店？而consumer facing的这些都是借钱给个人 （不过sq也借钱给小商贩吧）
总之supply chain不行的话都受牵连的
以上都是我瞎说的
假如这几年投资股票跟房产学到什么，就是一定要注重投资而不是投机。太多股票的Youtube或者是书籍讲一大堆什么止损，止盈。但却没有花时间去探讨什么是投资。
投资就就是了解价值。价值并不是指说这股价原本多少钱，而现在跌了多少。而是这间公司他基本面到底有什么问题？为什么跌？同样的问题，也可以问说在涨的时候。为什么涨？
我举个自己的例子，我在19年六月买TSLA。为什么买？因为买了台Model3，真心觉得他家的产品很好。比起我以前开过的BMW, Porsche，Lexus等，Model3带来的便利性以及UX是无法取代的。跟我第一天拿到iPhone的感觉一样。 那时TSLA从之前的3xx (pre-split)跌到18x。我看了一下财报跟前景，基本上就是Model 3要mass production遇到一些问题，不过基本上已经解决。资金也不是很大问题。TSLA要融资或贷款来扩张业务时也都是无脑fill了。就把买Model 3的钱全部投到TSLA里面，而车子就贷款。
而当TSLA开始涨时，像我朋友，他跟我大概同时入场。2019尾涨到3xx时他就出场了。他觉得见好就收。几个月不到翻快一倍很不错了。那我就继续看TSLA。他大涨是因为Model3 production已经没问题。Model Y要上线。Giga Shanghai要做等利多的消息。那我觉得他短时间没什么跌的道理。就继续留著，然后陆陆续续加舱。像是Cybertruck发布会隔天市场一开始大跌。但我觉得CT真的是个很牛的产品啊。让我一个没买过皮卡的人也去定了一台。所以就继续买。后来大涨以后，到了三月Covid，股票崩盘。我那时的cost basis大概是250左右。从8-900跌回3xx... 那时确实是有点心慌慌的。但想一想，反正还是赚钱的，继续留。有钱就加一点加一点的。因为回到我一开始讲的那句话，他的基本面有什么问题吗？没有。那时纯粹是Covid带来的惊慌。我觉得总有一天会过去。然后就这样一直到了现在。这中间跟自己身边一堆看坏TSLA的家人或朋友吵过无数次。总归一句话，我为什么还是不卖？很简单。一来不想交税，二来是把earning realized以后要干嘛？还是回到我一开始说的，TSLA基本面还是没有问题。我们可以去讨论他是否值那1T的valuation，但是就已他的business model来讲，现在走的方向跟在执行的层面上没有任何问题。那卖了去买什么？
所以买股票或买房产，假如纯投资用，就是要看这间公司，或这个地方的基本面跟前景有没有什么问题？没有的话，跌不用怕。涨了也不急著卖。相对的，基本面跟前景假如还有问题或严重未知数的话，跌了要快点收手，涨了就应该要卖了。在基本面有问题或有很大未知数时，这不是投资。这是赌博或投机。
谢谢。但现在什么都觉得贵。
所谓贵？到底什么是贵？
AAPL 100B的时候贵吗？1T的时候贵吗？2T的时候贵吗？ 北京房产1000一米时贵吗？5000贵吗？1w贵吗？
贵并不是绝对的。只不过是relative to any other point in time or other investible assets。
假如今天有人坐时光机回来跟你说，2030时TSLA涨到50T，那现在1T贵吗？
还是回到我原本讲的，基本面看起来怎样？
我觉得电车是未来。那这方面TSLA基本面没问题。那竞争对手呢？我刚刚看了一个Seekingalpha.com对TSLA的报导。他说LCID is set up to surpass Tesla。他的argument是什么？他说很多人误会了first-mover advantage。而TSLA创造的环境能让LCID更容易取得funding来expand他的业务然后超过TSLA。
这听起来好像有点道理。但更实际去想一下，是谁今天创造了电车高估值的环境？TSLA。那假如TSLA因为市场遇到问题而大跌的话，其他如LCID/RIVN/NIO等又会怎样？除非他们今天创造了一个比Tesla产品压倒性更好的电车UX，那我没话说。如他这篇文章里所说的GMail不是第一个提供免费email服务的。但在Gmail之前的免费email是怎样的体验？都是一堆小的可怜的email。限制又多。连要用POP3等服务还要特意去找或收费。Gmail直接2GB（以那时来讲，几乎就是无限大），然后什么Pop3/GMAP都有。UI还比任何的webmail都好。这是压倒性的UX改变。
但现在EV界来讲，没有一家的UX能够接近Tesla... 更不要说超越了。根本连车尾灯都看不到。
然后融资。今天LCID是86B的market cap. 他要建一间Giga factory，假如说能够成本跟Tesla一样。5B就好。这代表他必须dillute 6%的stock来凑到足够的资金来盖。factor in dillution，可能更接近10%。而Tesla今天，不要说他有足够的cash来建新的Giga... 他就算要dillute... 5B对今天TSLA market cap是多少？0.45%。连他一天的上下波动都不到。他同时dillute盖十间Giga factory的资金相对dillution都比LCID盖一间来的便宜。
我常做的功课，就是去Twitter/Reddit上看双面（多方跟空方）的argument。自己想一想。同一个topic两个不同观点的直接cancel out... 看哪边剩下的理由比较充足。大多时候，大家都是argue for sake of argument。凭空想像去诠释自己的narrative。这些都可以直接忽略。因为一点参考价值也没有。然后还有很重要的一点，Look at what they do, don't listen what they say。很多公司，EV或网红股都好，都是喊很多话，但实际做什么？
是腾讯不好还是巴巴不好？
这位就是运气好赌对了而已 开始装大牛了 YouTube开个频道吧
这，你咋知道人家不是YouTube上开频道的带货大哥呢？
我不是什么大神。有认识的他portfolio直接一天几百万上下的。又玩好多option的。market up也赚钱，down也赚钱。那种才叫大神。
我也是以前看很多Youtube... 后来都不看了。因为他们跟观众有严重的conflict of interest。
但我想表达的是，今天把TSLA换成其他的像TSMC（我从23块开始买）或NVDA（从200 pre-split），我投资的观点是一模一样。房产也一样。我主要做商业房产。那怎样去判断一个项目值不值得买？同样的道理。看基本面，像是人口成长，就业环境等等。现在的价格没有任何意义。只不过是一个未来获利比计算的分母罢了。
我觉得你说的很对
楼主我来说句难听的吧。QQQ虽然好，也不是谁买都能赚钱，照样有高买低卖亏惨的。
说完了，顶个锅盖赶紧逃走
你Tesla赚钱的本质原因是有相当多人跟你同样的想法。这个想法对错并不重要，足够多的人同时因为同一个错误的原因买股票这个股票也会涨。
我不看好Tesla的核心原因是它现在已经超过其它所有传统车厂估值，而汽车本质上是一个夕阳产业，全球销量注定下降的。所以，即使它做到最大，上限在那里。
汽车是个夕阳产业？？
讨论Tesla市值我有兴趣。
同样的话，当初AAPL超过全部手机厂时就有人说过。AMZN超过全部Department store总和时也有人说过。
Market is forward-looking. 以前发生的事，跟现在以及未来一点关系也没有。因为过去的应用跟未来的应用是完全不一样的。
00年代，市值最高的是Exxon Mobil，大概300B左右。过了2008 subprime时，除了微软，没有一家科技公司挤在top 10。而现在世界top 10，除了Saudi Aramco跟Berkshire Hathaway，全部都是科技公司（当然，假如你觉得TSLA不是科技公司，那也可以）。原因是什么？因为他们都是market disruptor。市场发现，随著人的生活跟科技越来越接近，科技公司受一些大型event影响很小。因为不管出了什么事，网路还是要用。iPhone还是要用。估狗还是要估狗。他们带来的disruption是全面性的。也就是你用了smartphone，就很难回去用dumb phone。用了估狗，就很难回去以前Altavista/Yahoo这种indexing的搜寻模式。用了Netflix，就很难回去用Blockbuster。他们更快，更便利，还更便宜。跟他们竞争的传统对手，在产业里一点优势都没有。
TSLA的估值不是因为大家对他卖多少车而估值的。而是他对汽车跟交通产业会带来的disruption而估值。现在大家都说EV是未来。这可以up to debate。但至少燃油车不是未来。因为很多国家以及地区都已经铺出自己的timeline，要把燃油车完全禁止（贩卖）。因为要重视使用fossil fuel带来的代价。这对传统燃油车厂是毁灭性的规则。那身为传统车厂，你有两个选择：cease to exist，or join the revolution。那传统车厂的核心技术，举凡工业设计，发动机设计，油耗节省设计，在电车的时代有什么价值？0.. 全部重新开始。
TSLA不一定值1T，但这不代表TSLA纯粹就是炒作。他现在每个Q的财报，都是100%+ YoY。对比到传统车厂的YoY growth来看，一个是坐火箭，另一个是乌龟在爬。今天身为投资者，你要投资一个每年都高度成长，还越来越快的公司，还是去投资一间，每年成长都平平，还越来越慢的公司？
投资不要想著买在最低点，也不要想著卖在最高点。连Warren Buffett有一整个专业团队，手中上千亿资金都做不到，你凭什么想说自己能做到？只有买在往上还有空间，卖在离开始下跌或刚开始下跌没多久就好。这才是投资。至少我的看法是这样。
而对TSMC/TSLA/NVDA，我的看法是什么？这三家我觉得都还有往上的空间可以走。三家都是技术实力(in their relative field)最强的公司。我会卖的那天，就是当我看到他开始陷入平台期，而也很难再有突破的时候，或者是竞争对手已经迎面赶上，技术有过之而无不如的时候。
但现在他们都是业界龙头。他们说自己第二，没有另一家敢说自己第一，然后业界还同意的。这是实力。这是价值。
基本面讲的挺合理的 讲讲技术面吧，这个很少
吹得和真的一样。。。
目前全球汽车销量多少？在价位上是怎么个分布？适合特斯拉价位的车子销量有多少？未来5-10年这个价位的车子电车化比例是多少？所以特斯拉的TAM/SAM是多少？ 假设特斯拉能稳定占有的市场份额是多少？推算出大约一年多少的销量？ 算上保修维修等所有支出，特斯拉利润率大约是多少？ 所以估算出特斯拉长期利润上限是多少？ 从目前阶段到10年后达成目标，执行上风险有多少？你用多大的WACC来discount? 所以折算到今天的股价应该是多少？
随手稍微推演一把，上面那么多步，你分析了几步？ 运气好，遇上泡沫赚了钱偷着乐就行了，别还真以为自己是啥基本面分析。。。
热 那位层主说：现在的价格没有任何意义，我就觉得是胡说八道
从当时的财报来看，2019年中的时候资金不是很大问题？？ In May 2019, the electric carmaker was selling debt and additional shares of stock to raise $2.7 billion to replenish its coffers. A depressed share price forced the company to pay off a $920 million bond in cash rather than stock. Tesla''s CDS pricing reached 22 cents on the dollar in morning trading, an extremely elevated level for a company with an equity market capitalization of $45 billion. 当时资金真有可能要断掉的。。 无非就是中国政府在特斯拉上海厂项目上提供了近乎无限的融资额度，救了特斯拉一命而已。。。 2020-05-09 特斯拉上海再获中资银行40亿元贷款，累计融资近200亿元，其中一半都是无抵押循环贷款
而且2019年，2020年，那是啥环境？中美贸易战大打出手，万一特斯拉成为贸易战牺牲品呢？都别说故意整他，哪怕就是贷款扶持力度减小，厂房建设速度放慢个半年1年的，特斯拉上哪去填这个资金大窟窿？
对这些传统计算方式有兴趣的，多的是"分析师"做了报告。轮不到我来献丑。
但我讲的是现在Tesla能做到的margin... 传统车厂，除了一些特殊高端如法拉利这样的车厂，有哪家有想过可以靠做车做到30% margin？
Ford跟GM记得没错都是个位数。第二牛的Toyota也不过在10%徘徊。
这就是disruption
1995年有谁想过可以靠租电影/电视，做到上百亿营业额？netflix做到了。 2000年有谁想过可以光靠卖网路广告，卖到上千亿的营业额？估狗做到了。 2005年有谁想过光靠卖手机可以margin 20%，每年还上千亿营业额？Apple做到了。 2010年有谁想过一个网路贩售可以做到几千亿营业额？Amazon/Alibaba做到了。
像我说的，不是说这些东西完全不重要。不过投资是forward looking。要看的是他做到什么，跟评估未来能做到什么。这个才是真正的基本价值。
假如就拿传统的计算方式，Uber一家taxi公司也不值几百亿，因为做到几百亿的生意根本不可能。但他做到了。Airbnb一家hotel/hostel公司也不值几百亿，因为做到几十亿的生意根本不可能，但他做到了。
为什么？因为他们在做的东西跟以前完全不一样。Uber是全球最大的Taxi公司，但他几乎一台车都没有. AirBNB是全世界最大的Hotel/Hostel公司，但他一间hotel都没有。你拿taxi公司/hotel公司的计算方式去评估他，根本评估不了。因为完全不是一样的东西。
融资要点只有一个，就是有人愿意买单。其他什么都不是问题。没人愿意买单，才是问题。 就像美国天天借钱，有什么问题吗？我们可以来讨论什么债留子孙等moral issue。但对于美国而言，举债从来不是问题。问题是那些像阿根廷或Venezuela没有人愿意借钱给他们的才是问题。
Tesla在我2019年看财报时，融资或举债每次都是成功。从来没有一次是市场不愿意买单。当然他有时利息跟条件要开的很好。但还是一句话，有人愿意买单。
而Tesla举债是花在哪里？Expansion... 一句我mentor跟我说过的一句话：it takes money to make money. If someone promises you they can make money with little to no money... RUN!
这是资本主义的根本。而Tesla并没有乱花钱。他借来的每一分钱，都花在expansion上面。就像当初Amazon季季亏损，但投资者还是买单。因为他把钱都花在expansion上面，scale越做越大。
Expansion/scaling做了不代表成功。没错。但不expand或把钱花在一些跟scale无关的东西上，就注定是失败的。
现在股票都是靠想象 就需要你这样的梦想家
唉。。。这个。。所谓30%的是Gross Margin，但有财务知识的会知道，Gross Margin是不包括OpEx的！ Toyota Gross Margin长期在20%左右。。 不过丰田的盘子大，所以OpEx分摊在那么大的盘子上，占Revenue的比例相对比较小。。
就最近一个季度的财报而言，Tesla operating margin和net income margin都和Toyota持平。。。
不过无所谓啦。。 还是那句话，这年头蒙头冲的人，最赚。。撑死胆大的。。
CDS pricing reached 22 cents on the dollar 这个价格代表着啥？
或者说，当时华尔街上卖CDS的人都是傻子，明明那么低风险的公司，楞要标那么高的风险溢价？
只要扩张就无所谓风险的话，恒大应该是金身不破才对。。呵呵。。。 扩张过度，资金链断掉的企业真心不知道有多少。。。
谢谢纠正。
还是一句话，everything else being equal... 你要投资在一间YoY成长100%+，還越來越快，还是成长已经stagnant的公司？
这是花5秒狗的Toyota Revenue: Toyota annual revenue for 2021 was $255.817B, a 7.1% decline from 2020. Toyota annual revenue for 2020 was $275.356B, a 1.22% increase from 2019. Toyota annual revenue for 2019 was $272.031B, a 2.88% increase from 2018. 有错请纠正。
你好有耐心
我看到说特斯拉 VS 其他车企 如何如何的 我都懒的回复了 白费力气
恒大甚至中国最近爆的地产公司，是因为他们到后来都是借新债还旧债。实际投资到expansion/scale的钱根本没多少。capital本来就有问题，该做的都没有做。
但假如一间公司如Tesla当初贷款/融资顺利，贷款又都花在该花的地方。Model 3的production/ramp都有相对的成长那有什么问题？而在2019时，大家还不把EV当回事。但那时Tesla EV技术已经是行业最好了。
我买Model 3前，把能买到的电车都试了一遍，结论就是，没有一台能比的上Tesla。没一个能打的。这才让我觉得该投点钱到Tesla而不是直接现金买车。
1) everything else is NOT equal
2) 其实我一直想说的就是你这个： 只要公司增长够快 =》 不存在资产价格高估，这个逻辑是完全不存在的。。
隔壁小摊贩小王昨天卖了一个苹果，今天卖了5个，日增长500%，他觉得他这摊子值1000亿，你买不买？呵呵。。
特斯拉也一样， 特斯拉增长快，所以不管他今天估值是500亿，5000亿，1万亿，还是5万亿，都不存在泡沫？你觉得这逻辑通么？ 难道不该进行点定量分析，从TAM/SAM角度分析一下，这潜在市场到底有多大，特斯拉哪怕完全不犯错，完美执行所有商业计划，最终又能大约达到个多大的体量？ 不要求做多详细的分析，但back of envelope calculation, sanity check 总可以做做吧？
当然，啥都不做，认为特斯拉就是个信仰，也不是不可以。。 但这就不要说啥基本面分析之类的话了吧？
“A depressed share price forced the company to pay off a $920 million bond in cash rather than stock.”, 这句话读着怪怪的， 一般公司偿付债务不都是用的cash,？ 有几个公司用股票偿还债务的？