我和你有差不多的想法。孩子对中产来说就是赔钱货。 但是我也可以从养娃的路程上得到很多快乐。人每天有24个 小时，如果你能把每个时段安排妥当，不养娃也行。但是我是那种碌碌无为，闲下来就上网的人，可能就会觉得人生荒废了。 你想想自己，也不是伟人，是不是应该一出生就被掐死？不好意思，这个例子有点过激哈 我飞呀飞 发表于 2021-11-20 09:53
解放不了的 只是离开家住了而已 后面烦心事还多呢 pwwq 发表于 2021-11-20 09:55
在等到12-13岁时更是噩梦开始。。。不要问我这么知道的。。。 smile1234 发表于 2021-11-20 19:23
我觉得我这辈子做的最正确的事就是生一个。当年被催生老二的时候很认真的犹豫过。后来没要老二。接下来这么多年一直觉得幸亏没要老二。太累，家庭矛盾因为孩子激增。且老大从始到终明确说不要弟弟妹妹。以后所有家产都留给老大。只想把这个孩子好好养好。 其实我也非常羡慕不婚不育的。不过想也没用，人生没有假如。可能我不婚不育，到现在也会觉得我最正确的决定是不婚不育吧。 公用马甲43 发表于 2021-11-20 15:12
生孩子是付出没错，自己身体受伤，一辈子钱时间都交了出去。可是你知道人的痛苦的根源是什么？是来自于人的自私自利，付出的时候也是得到幸福的时候。如果你是个自私自利的人肯定不知道我在说什么。我可以非常肯定的告诉你，一个把所有钱时间资源都用在自己身上完全不付出的人会有一个痛苦的人生。 crab7 发表于 2021-11-20 20:33
这个问题是针对中产女人， 穷人富人多生有好处。中产要靠自己。 孩子好像是个包袱。特别是如果生出一个普普通通的或者有障碍的孩子，基本辛苦起码20年， 后面不知道。当然有人会说孩子都是好的，但是孩子是个很大的投资，如果最后得到是个普普通通的路人， 对于经济独力但是还要上班的女人值得付出钱和精力吗？ 恕我直说， 我看到大多数的孩子小时候不可爱，长大也是普通打工路人。 Livewell 发表于 2021-11-20 09:44
有孩子挺好，只有一个娃，足够了！跟她在一起才是最快乐的时光！小的时候是操心费力，长大了就甜心一个，是朋友，是闺蜜，也是管手管脚的小妈。她要是去上大学了，我这空巢的滋味估价得适应好一阵子呢！ kikichichi 发表于 2021-11-20 21:50
我外婆说 孩子就像人的眉毛 冰是睡着的水 发表于 2021-11-20 22:08
如果生出残疾智障娃，一般也就离了，因为男生都喜欢销号重练，所以生娃对女生来说就是没有对冲机制的杠杆操作，风险自己承担，回报分走一半！ 棱角优雅的冰 发表于 2021-11-20 22:43
孩子像一面镜子，教养孩子的过程中会发现自己的不足，想做个好榜样就会不断自我完善，成为更好的自己。养儿才知父母恩，养孩子过程让你了解到父母当初养大你的种种不容易，易于改善与父母的关系，化解当初的某些不理解：）孩子会给你带来很多烦恼也带给你很多乐趣，你能感受到孩子对你真心实意的爱。我就要一个孩子，多了我也不要没精力知道养娃什么感觉就行了，而且是婚10年才要孩子的。之前玩了。 hellohey 发表于 2021-11-20 10:04
可以BSO吗？我的女儿和儿子都是teenager了，他们的性格完全相反，一个内向但是有强大的内心，另一个外向但是心思细腻。他们两个都是我最好的朋友，每天回来都会拉着我把学校的事情仔细汇报一遍。当他们把他们的世界打开给我看的时候，我觉得我自己好像拥有三次生命似的，属于大大地赚到了。 Purplecantina 发表于 2021-11-20 17:37
以你这种思维模式，不要生了，一个人好好过吧 崔琥 发表于 2021-11-20 09:47
对女人来说，如果只从得失的角度看，生孩子百失而无一利，身体的伤害就不说了，养孩子要一直努力工作为孩子提供好的条件，担忧一辈子直到闭眼那一刻，可临了自己老了孩子也指望不上，实在是没什么意义。但是人生又有什么意义呢？爱一个人会想跟他有个共同的孩子，动物本能会想延续基因，有了孩子便成了人生所有的意义。我不后悔要孩子，孩子成全了我，让我的生活更充实，否则人生太漫长太无聊了，旅游每年出去一次就够了，如果现在就退休实在想不出还有什么可以让我enjoy的，所以有孩子操操心也挺好。 xcdh 发表于 2021-11-20 10:13
同意二楼。想生娃vs.不想生娃，或者生了娃后悔vs.生了娃不后悔的人，根本上是思维方式不同。生娃养娃肯定要付出很多，有人觉得值得，有人觉得不值得。 还有一个参照，就是看看自己的父母觉得生了自己，他们觉得有意思还是没意思。 happyeating 发表于 2021-11-21 05:57
如果一个人也能过的很好，其实结婚也没啥意思，更别提生娃了 yduo 发表于 2021-11-21 08:08
普通中产还是不生为好，女人最好的18年都搭上了，还一辈子操心。娃大部分也不感恩，能不啃老就谢天谢地了 我愿意多交税让穷人多生。 MaJia9981 发表于 2021-11-21 08:48
说要孩子感恩，如果是个普通人， 面对着那么多的挑战， 从上学以后就开始了。除非是个美貌聪明家里富有的佼佼者，谁过的容易开心？孩子要感恩父母把他们带到这个世界，因为责任养大他们吗？ Livewell 发表于 2021-11-21 09:02
不是要孩子感恩父母把他们养大。大部分孩子长大了，从teenager开始就是各种嫌弃父母，上了大学更是不理不睬了，只有需要钱的时候才联系父母。 MaJia9981 发表于 2021-11-21 09:08
生了的好好相处，没生的，三思，钱 ，体力，精力，爱，夫妻之间的关系。。。都是需要考虑一下再决定，另外已经有一个娃的别听其他人啥标配，凑一对好，非要儿或女。。。儿多母苦。对于普通人家来说养孩子就是干不完的家务操不完的心。 tiantianquan 发表于 2021-11-21 08:27
生不生孩子，要测试这个问题很容易，先问问你自己，你喜不喜欢小动物？有没有爱心？如果有，那么再苦再累也愿意为之付出，如果没有，你会埋怨半辈子。清月随风 发表于 2021-11-20 16:00
看到没有，人生越无聊的人，越容易生孩子 到头来浑浑噩噩过了这一生 smileCy 发表于 2021-11-20 20:06
楼主说的有道理，但是没有放眼未来的眼光。人生旅程，父母陪我们走前半程，孩子陪我们走后半程，你现在不付出养育孩子，老了就没有孩子来照顾你。不是说钱多请外人照顾就能解决问题，况且中产钱也没那么多，亲生和非亲生，对老人的忍耐力就是不一样。 smarteehuan 发表于 2021-11-21 09:24
我觉得人家欧美明星早就看明白了吧，顶多自己生一个，其他全部代孕Geofan 发表于 2021-11-21 09:08
说的太对了！深有感触！孩子大了，离家了，有了被解放的感觉，本来嘛，人家是为了自己而活，为什么要听你的，而我们呢，又何尝不是，为什么要这么活的身不由己？难道这一切不应该反思吗？ 清月随风 发表于 2021-11-21 09:38
看看现在很多女人喜欢抱怨生活很狼狈，抱怨老公不好，抱怨这个抱怨那个，认为是婚姻把她的原本期待的生活给毁了，其实她们没有看透，不是婚姻也不是老公的错，婚姻是相依相伴，老公是风雨同舟的人，真正毁了你生活的原因，恰恰就是因为你生了孩子。清月随风 发表于 2021-11-21 10:02
你大概率是不喜欢养花种菜养宠物的人吧？没有很多的爱想要给出去。生养孩子怎么能拿钱来衡量合不合算。养孩子不是投资你等着获利。感情的付出和回收是不能用钱衡量的。我生了孩子不后悔，非常享受孩子长大的过程，痛并快乐着，但是是独特的体验。我本来就想让孩子当一个普通人，只要健康快乐就好了，不需要成为牛顿爱因斯坦。 sweetsnake 发表于 2021-11-20 22:10
怎么可能读大学了就解放了？娃的人生重头戏还没开始呢。按照我们华人的“传统”，娃毕业了还得操心找工作，结婚，买房，生娃 etc......光这买房就够一顿折腾了，给全款还是给首付？首付给多少？对方家庭愿不愿意拿？不拿怎么办？然后娃的对象有没有背学费贷款？ 之前不就是有人发帖问这事吗？ ghwan 发表于 2021-11-20 14:23
为啥啊 不更应该某着劲儿跳槽升职 赚钱养娃吗 woshibaoer 发表于 2021-11-20 16:26
花了8年时间才把娃生出来，已经快8岁了，很感恩！虽然他是家里最大的碎钞机，但是，最爱他，一家人一起很幸福！生娃不是投资，纯粹是消费，不指望他将来养我，只希望他有获得幸福的能力，与相爱的人厮守。陪伴他成长的每一步，见证他的点滴成功，那种快乐是其他任何东西都无法取代的。 zywcc 发表于 2021-11-20 10:08
荒废也不养孩子啊 荒废我还能每天保证8小时睡眠呢 养孩子我可能一年都睡不了几个整觉
是的 上大学先提供四年学费吧 之后孩子也要结婚生子买房 事情多了
14、5岁继续噩梦…也不要问我为什么知道怎么知道的…
哈哈是的，我人生过最正确的决定之一就是不生孩子 但是也是经过大量的深思熟虑的，反复和自己debate，和别人debate 普通人根本受不了随大流生孩子特别是华人“不孝有三，无后为大”的压力 你必须有独立思考能力的而且能承受自己长期被主流群体排除在外，还要准备好老无所依
你生孩子不是自私吗？不是因为养儿防老，不是因为孩子可爱能带给你一些精神上的支持，让你的人生不那么无聊吗？这不是自私吗？
大实话可能会不好听的。
就像我们买一件新衣服，穿之前，会有各种想象，穿上了之后，可能会符合预期，也可能买家秀很差劲。。。但是有的商店还可以退。你尝试吃一家新餐馆之前呢，也会比较兴奋和充满憧憬，吃到之后，可能很好吃，也可能平平。我们对所有未知的可能，充满期望值。领养一个小宠物，也是这样的，但是小宠物，基本是要在owner的正确Training下养成良好作息，follow instruction的，偶尔淘气，或者生病老了有点呕吐啊什么的，都是接受范围内，而且也都有感情了。
生孩子这件事，在怀之前，大概也是充满预期、憧憬和想象的一件事，但是生出来之后，你要操好多好多好多的心。操完了心，依然可能是买家秀，还不能退。你试图让他们学会讲道理、follow instruction\obey rules等等，但是可能还没有狗容易训。。。然后生病、受伤啥的麻烦事比宠物多多了，花的钱也多。最关键，你还要为他们成人后的未来操心、考虑、做准备，他们又未必能够懂的你的苦心。
里里外外要是算计的话，真是没什么意思，特别没有意思。 只能说，生孩子这件事，很难算计周全，算是感情用事的典范吧。
不生孩子也可以把精力用在别的地方，比如事业，为社会和更多的人做贡献，又不是生活里除了孩子就没别的了。为什么付出时间精力给自己孩子就叫无私，付出到别的事上就叫自私？就因为付出给孩子回报率低吗？
闲得蛋疼吧才操这种心？没有想过合不合算,就是喜欢小孩. 自己小孩越看越喜欢.
为啥要掐死 不能就不怀孕吗 做好避孕措施
"大多數的小孩是普通的路人" 那有相當一部分的原因是只有用看普通路人的眼光來看
父母正是要看到每個小孩的特殊性 欣賞那個特殊性 因為世上除了家人外 很少有人會仔細看一個不相關的人 去了解他有什麼特別的 更別說去欣賞了 如果看到了並且欣賞 那對父母和孩子都是巨大的reward
这是女孩子，男的我看到的对妈妈很冷。
就算没有意思也可以生个体验一下。
无论孩子怎样都是二十多年辛苦一辈子的牵挂。但我无法想象没有孩子的生活。夫妻感情再好也不能代替。孩子是生命的延续和传承。
我就是那只王八
没用但看起来好？
有个很有名的黑人女明星， 40 年代的，非常漂亮成功，20多就生了一个女孩，父亲也是20多岁演艺圈的，谁知道是个智障。男的扔下母女不管了。离婚后女的费劲挣钱养不能自立的孩子， 后面的感情一直不顺利。42岁自杀了。
值得啊。自己就普通，还指望孩子能怎麽样。
哎，这个问题就是，烦人的时候就想要是没娃，我早就灵魂自由想去哪去哪，想干嘛干嘛！自己为啥想不开要生孩子。可爱的时候就想，我怎么能生出这么可爱的娃，怎么就投胎到我肚子里了，好幸福俄！这两种状态循环往复，经常精神分裂。
赞同层主，孩子是镜子，照射家长反省，同时体会父母的不易。
LZ问这个问题本身，自己就没成熟，很多事还是以算计个人得失衡量，人生有时付出也是种幸福，不是单纯获利才幸福。养育孩子本身就是完全付出，偶有收获。没有责任心和爱心之人绝不能要孩子。
我也觉得 这才是三观正常的亲子关系 我妈对我就是诸多要求 这种就是生孩子要条件要回报的 不然觉得自己亏了 帮我带孩子还会跟我儿子说 以后要孝顺妈妈 听妈妈的话 我听了很刺耳 生了孩子才能更理解什么叫无条件的爱 我为什么要孩子听我的 我是圣母皇太后吗 我说的就一定是对的吗？孩子不应该有自己的意识和选择权 父母应该做的就是知无不言 言无不尽 然后就是陪伴吗
同意二楼。想生娃vs.不想生娃，或者生了娃后悔vs.生了娃不后悔的人，根本上是思维方式不同。生娃养娃肯定要付出很多，有人觉得值得，有人觉得不值得。
还有一个参照，就是看看自己的父母觉得生了自己，他们觉得有意思还是没意思。
re. 我老公的哥嫂不要小孩，疫情之前每年三分之二以上的时间在利用工作便利到世界各地去旅游，经常在fb上晒美食美景，确实很潇洒很enjoy。但疫情之后一个帖子没有发过。我们家俩人都比较宅，就算没有疫情，一年也就旅游一两次，而且我也不喜欢长时间不在家住的那种感觉。我觉得我就算不养娃，也不会像有些人那样到处旅游就觉得充实。虽然生孩子很不容易养孩子很累，要付出牺牲很多，但是这个过程让我亲眼看到了生命最初的样子，亲身体会为人父母对子女那种全心的爱，也让我这个对生活物质欲望很低、精神需求也日渐降低的人，必须思考如何在物质和精神上都丰富起来，并且付诸实践，从这个意义上来说，生娃养娃丰富了我自己的人生经历。
付出很多给世界带了又一个普通打工仔， 给自己带来20年或更多的经济包袱。很多这里的人说孩子带给了自己幸福，其实就是为了自己幸福感生，也没想过孩子的感觉。他们会选择来这个世界吗。 我觉和这里说的相反，会想这个问题的人才是有责任感的。
结婚年轻时候还是有点趣吧，中年以后人没颜值，没精力， 双方都了解的彻底没话了还要住在一起， 想想就没意思。那种什么都不保留密码也要给对方，做什么工作，怎么花钱要对方管的关系， 比起成年人的自由， 是实在太没有意思了。 我只会要保持两个人完整，独立的关系， 不然又回到被父母管的时候。
我愿意多交税让穷人多生。
说要孩子感恩，如果是个普通人， 面对着那么多的挑战， 从上学以后就开始了。除非是个美貌聪明家里富有的佼佼者，谁过的容易开心？孩子要感恩父母把他们带到这个世界，因为责任养大他们吗？
不是要孩子感恩父母把他们养大。大部分孩子长大了，从teenager开始就是各种嫌弃父母，上了大学更是不理不睬了，只有需要钱的时候才联系父母。
是， 以前比较愚昧，特别是中国人有愚孝。父母可以对孩子随心所欲，最后孩子还是尊敬照顾父母。 美国没有这个观念， 中国大概也没有了。 孩子就是另一个人， 如果你对他不好， 他对你也不会好。所以虽然你要养大他， 现在孩子很小就想法很多了。你不尊重他， 对她不好， 人家以后完全可以么有愧疚的不理你。除非你愿意撒钱。你愿意对任何人撒钱人家也会有回报。
人都是头脑一热跟风生孩子
也不一定，我不喜欢小动物，从来不养小动物，但是我对我孩子蛮有耐心的
并不觉得，完全是个人选择。
说的太对了！深有感触！孩子大了，离家了，有了被解放的感觉，本来嘛，人家是为了自己而活，为什么要听你的，而我们呢，又何尝不是，为什么要这么活的身不由己？难道这一切不应该反思吗？
老实说 女人之间的友谊都是阶段性的。但是小孩真的就是我们永远的闺蜜，天天回家跟我们分享学校的事情。带他们出去玩也让我看到了以前没有看到的世界
在美国有几个孩子会陪父母的？我们对门的倒是有一个，老姑娘五十几了不结婚，除此之外我满眼看到的都是孤独生活的。
代孕的也得养啊，感觉帖子里大家是嫌养孩子烦，不是嫌怀孕烦。
我觉得孩子很容易让女人忽视自己。到时候孩子离开了， 独立了，一晃眼20年过去了，有多少年是为了自己活？孩子是另外一个人， 特别是离家以后，他们的快乐代替不了你的快乐，就像你父母的感受也不是你自己的感受。和孩子的关系就像一段肯定会结束的恋爱。孩子长大后大多数是不会和父母住的，这种从100%到10%的感觉我想知道有成年孩子的父母有什么看法。
自己无能还怪孩子了？真是奇葩
不想当普通人也不行吧，牛顿爱因斯坦地球上总共就产出这两个
想生就生，不想生就不生。我一直不认为生孩子是必须的，但是我同时也认为没有孩子是人生最大的遗憾。不过从来没有孩子的人应该体会不到这种遗憾，所以it’s ok. 人生无非短短几十个年
华人一般不会背学贷的。 我们这儿有一家，女儿找了个背学贷的白渣， 她的阶层掉下去了，可谓自作自受、自取其辱。 可是她的父母想不开，拼死拉着，在附近的小区给买了房子。 老夫妻奔七十了，还在打工养女儿和渣女婿。太惨了
躺平了。 娃能投胎到美国来，已经是福气了。 只要不懒不作，娃长大了，妥妥的中产的好日子。 不需要父母拼死去给娃攒家底。
原来女性的身体并不是那么欢迎受孕
同意！
最感恩，最幸福的就是有了自己的家和孩子，从没后悔过。
写得好！