我在欧洲用不起暖气，提醒中国几大能源陷阱

文/凤凰网《风向》特约观察员 纪云（现居西班牙）
核心提要：
1. 从今年三月起，西班牙电价持续走高，九月平均电价已是2020年平均电价的四倍，约人民币1200元。自九月初以来，德国、法国和英国的电力批发价格也不断攀升。夏天用不起空调，冬天开不起暖气，成了不少欧洲人的生活境况。 2. 欧洲电价都在涨，不是风电产能下降这么简单。今年欧洲极端天气增加，各国出现用电高峰，但天然气的市场供应并未相应提升。亚洲掀起的天然气争夺战也波及到欧洲的天然气供应。中国为了实现“双碳”目标，开始爆买天然气，1-6月中国的液化天然气进口量增至3978万吨，已超过日本成为天然气最大进口国。 3. 为了在2030年实现可再生能源占能源消费32%的目标，欧盟已将煤炭使用量从能源体系中剔除，但现有体系仍严重依赖天然气和石油。供电不足并非只限于欧洲，恐怕也不是最后一次发生。 4. 跟新冠疫情一样，气候变化也在成为一种新常态。更早开始低碳转型的欧洲最早受到冲击，转型将持续多久，问题将糟糕到何种地步？寒冬将至，用不起暖气会是我们所有人要面临的将来吗？
▎图源：france24
189 欧！上周收到房东发来的八九月电费单，反复确认了好几遍后才发现我没看错。这一轮电费周期才 55 天，两个月不到，平均下来一个月近 100 欧的电费。按近期的汇率算，一个月电费 740 块人民币。上一次交这么多电费还是一二月份，从那之后就立志节能省电。天暖之后电费单稍微缩水一点，平均一个月控制在六七十欧。入夏以来，日照时间长，几乎不用点灯；天热的时候只洗冷水澡，热水器也不用开；家里没空调，偶尔吹个小电扇。本以为夏天能少交电费，没想到电费单又创新高。
细看电费单，电没多用，但单位电价高了。从今年三月起，电价持续走高，九月平均电价是 2020 年平均电价的四倍。上网一查，发现到处都是西班牙电价破新高的新闻。尽管西班牙人均居民收入在欧盟算低的，电价却在欧盟各国里排前几。 ▎ 过去十年西班牙年平均电价趋势图 图源：statista 眼看着天气转凉，凛冬将至，如果夏天不怎么用电也要交这么多电费，冬天怎么办？ 西班牙电费为何全欧洲最高？ 要回答这个问题，不得不从西班牙异常复杂的电价体系说起。 西班牙的电价，不仅每月、每天是浮动的，每小时都在浮动。决定电价的是一个叫 OMIE 的机构——伊比利亚市场能源运营商（Operador del Mercado Ibérico de Energía），这一机构独立于西班牙政府，自 2003 年起管理整个伊比利亚半岛的电费价格（西班牙和葡萄牙）。 OMIE 有一个“电力池”（pool electrico)，相当于一个电力拍卖所。在这里，大约 300 家面对消费者的电力供应商向“电力池”里投注，标明要多少电，以及愿意付的价格。供给方是不同类型的电力生产商，他们往“电力池”报价，声明能卖多少电，价格是多少。一般而言，核能和清洁能源产出的电报价最低，化石能源产的电价格最高，一方面因为需购买原料，另一方面则是高昂的碳排放税。 OMIE 收到供给双方的数据后匹配供需，确认第二天 24 小时内每小时的电价，最终所有电力生产商也得到一个统一市场报价。
▎ 10月26日OMIE产出的电力供需曲线 图源：OMIE 在这一模式中，供需的两头都直接影响到每日的市场价格。譬如当今夏欧洲出现热浪时，用电需求激增。在供给一方，因闷热无风，便宜的风能发电产能下降，结果进一步增加对更贵的化石能源发电的需求，拉高电价。冬天电价激增也是一个道理，寒冬推高供暖需求，同时便宜的太阳能发电量不足，推高对化石能源发电的需求。 ▎ OMIE匹配市场供需后定出第二天每小时的电价 图源：OMIE 今天夏天的国际能源市场发生了什么？天然气价格暴涨。欧洲天然气定价基准之一的TTF基准荷兰天然气期货价格从 1 月初的每小时 16 兆欧元上涨到 9 月中旬的 75 欧元（556 人民币），在不到一年的时间里上涨了360%以上。 西班牙的电力能源结构格外依赖天然气。拿 10 月 26 日来看，清洁能源占西班牙总电力的31.9%，其余为不可再生能源。其中最高的是“联合循环”，这是一种利用天然气发电的技术，占总电量的 29.5%。目前天然气是西班牙发电的首要能源，尤其在清洁能源产能不足时，天然气被用于填补供需差异。 ▎ 图源 ：RED de electrica de España 结果是无数像我这样的消费者，在已经按照每日电价波动安排日常生活，忍受了由此带来的种种不便后，依然要付高昂的电费单。这一电价体制意味着越是极端天气，在人们越需要用电的时候，电价越高，越是用不起。夏天用不起空调，冬天开不起暖气，成了很多欧洲人的生活境况。 ▎ 西班牙网络漫画：趁半夜四点电价低的时候用电器，结果不小心把烤鸡放进洗衣机。 欧洲电价都在涨，真的怪风吗？ 自 9 月初以来，德国和法国的电力批发价格分别攀升了36%和48%，它们现在徘徊在每兆瓦时160欧元（1,185 人民币）左右的创纪录水平。在英国，价格高达385英镑（3,383 人民币），比几周前的 147 英镑翻倍。在媒体报道中，很多政府官员将此怪罪于今年夏季闷热无风，导致风电产能下降，拉高对化石能源需求。 ▎ 今年以来，国际天然气价格高涨 图源: businessinsider 真的是怪风这么简单吗？欧盟范围内，平均下来天然气和煤炭一起构成了 35% 以上的电力来源。但每个国家情况迥异，瑞典、法国和卢森堡几乎不用化石燃料，但波兰、荷兰、马耳他和塞浦路斯 60% 的电能来自化石燃料。只有极少国家，如丹麦，风电是主要电力来源，其他国家仍依赖化石燃料发电。其中，由于煤炭的污染性最高，大部分国家都转而使用天然气作为转型中的过渡能源。此外，天然气在很多国家也是供暖和烹饪能源，进一步拉高需求。 ▎ 欧洲各国电力能源结构 图源：eurostat 尽管欧洲很多国家对天然气依赖性高，却未及时补充储备。天然气短缺的问题从上个冬天就开始酝酿。一月份欧洲出现极端寒冷天气，我所在的加泰罗尼亚迎来几十年不遇的降雪，居民取暖用电和天然气需求增加，消耗了欧洲的天然气储备。 以往天然气在夏季比较便宜，各国在此时抓住时机大量储备，为过冬做准备。但今夏因用电高峰，天然气价格持续走高，这一储备惯例被打破，目前欧洲天然气的储备量在一年中这个时候是历史最低值。去年十月欧盟天然气储备在95%左右，目前只有75%。 ▎ 欧盟天然气储备量。去年十月为94.65%，今年只有75.14% 图源：Gas Infrastructure Europe 欧洲主要从俄罗斯、挪威和阿尔及利亚等国家获得管道供应，尽管欧洲对天然气需求增加，天然气价格高企，天然气供应并未遵循市场规律提升。 ▎ 据2019 年的数据，欧洲天然气的主要供应国是俄罗斯，其次是挪威、阿尔及利亚和卡塔尔 图源：eurostat 尤其俄罗斯未增加对欧洲的天然气供给，让欧洲人担心莫斯科想利用这场危机为有争议的北溪2号管道做宣传。这条在波罗的海下运行、直接连接俄罗斯和德国的1230公里长的管道已经完工，但还没有开始运营。该项目在欧盟内外都受到了严厉批评，指责它加固了欧盟对化石燃料的依赖，并扩大普京总统的地缘政治影响。 亚洲掀起天然气争夺战也影响到欧洲的天然气供应。中国要实现“双碳”目标，开始爆买天然气。中国海关统计显示，1～6月的液化天然气进口量比上年同期增长约3成，增至3978万吨。此前天然气最大进口国的日本同一时期为3889万吨，中国的进口量已超过日本。与此同时，韩国和东南亚也在增加采购。 尽管欧盟官员声称目前 75% 的天然气储备足够过冬，总部设在布鲁塞尔的智囊团Bruegel 持不同意见。智囊团的分析师认为，由于交易商和市场预计冬季可能会出现供应紧张，这一预计仍在持续推高天然气价格。美刊《外交政策》分析，欧洲的这一轮天然气危机是否会演变成全面的能源危机全看运气：欧洲和其他与之竞争能源供应的地区有一个温和的冬天。如果今年冬天又遇严寒天气，恐怕将不只是居民用不起暖气那么简单。 寒冬已至，低碳转型之痛才刚开始 能源价格的飙升不可避免地给欧盟的气候政策带来挑战。 欧盟境内，电力公司有义务参加欧盟的排放交易系统（ETS），这是世界上最大的碳市场。ETS 目前覆盖了整个欧盟的 10000 多家电厂和工业设施，这些电厂需购买碳排放许可证。新冠疫情复苏以来，欧洲碳价大幅上涨，从1月中旬的34欧元/吨上涨到9月的60多欧元/吨（444 人民币），涨幅超 50%。 ▎ 欧盟碳价今年以来持续上涨 图源：tradingeconomics 高企的碳价给电力生产商提供了清晰的价格信号，尽可能少用煤发电，选择其他替代能源。今年六月，西班牙关闭了国内近一半的煤电厂。在现行欧盟能源政策下，这些燃煤发电站无法在财政上独立存活。此后欧盟进一步禁止国家援助煤电厂，一举关闭成必然选择。西班牙计划在 2022 年关闭余下的 8 家煤电厂，彻底告别煤炭发电。 据 IMF 发布的报告显示，要实现全球变暖控制在 2 摄氏度以内的目标，2030年碳价应达到75美元/吨（478人民币），甚至更高。推高的碳价格在依赖煤炭的欧盟成员国将进一步推高发电成本，严重依赖煤炭的波兰等国在面临国内高涨的电价时，对欧盟的气候政策进行猛烈攻击。 欧盟能源专员卡德利-西姆森(Kadri Simson) 不同意责任在碳市场，她近期一场以“价格飙升”为议题的交通和能源部长非正式会议上说“整个欧盟的电价已经上升。这是由多种因素造成的，但主要是天然气的高价格和疫情后需求的增加。这是一个全球性的发展，大多数国家都受到影响。” 她补充说：“今天难题的解决方案很清楚：我们需要更多可再生能源，我们需要提高能源效率。” ▎ 欧盟成员国可再生能源占比图 图源：eurostat 2019年，可再生能源占欧盟 27 国能源消费的 19.7%，距离2020年 20% 的目标差0.3%。欧盟 2030 年的这一目标为32%，并计划进一步将这一目标提高到38–40%，最终到2050年成为世界上第一个气候中立的大陆。 ▎ 至2030 年，欧盟计划整体降低能源消耗量，与此同时，降低化石能源消耗量，增加可再生能源量 图源：eu 目前欧盟成功将煤炭使用量从能源体系中剔除，然而仍严重依赖天然气和石油，可再生能源仍未成为主流，无法抑制对化石燃料的需求。这一低碳转型的阵痛这一次在欧洲以高涨的电价显现出来，然而气候变化和能源危机并非只限于欧洲大陆，这恐怕不会是最后一次。 气候变化不再只是政治议题，而关乎每个人的生计 美刊《外交政策》在分析文章中认为，欧洲本次能源危机给世界提供了一个气候变化的样本，其他地区能从本次危机中一窥将来。这一危机显示，各国在采取气候行动和面对气候变化影响时，将面临一个潜在的不可预测和具有破坏性的过渡过程。 如果说在此前，气候变化是一个政治议题，在今天，它是每个居民都能切实感受到的危机。 ▎ 马德里群众上街游行抗议高昂的电价 图源：elpais 面对群众的不满，在此期间，各国政府不得不拿出临时解决方案。西班牙首相桑切斯承诺将居民支付的电费降低到2018 年同期水平，至今年年底，政府已将电力生产税从 5.1% 暂时消减到0.5%，这是欧盟法律规定的最低标准。同时，也将电力消费增值税从21%降至10%。西班牙生态转型部长Teresa Ribera告诉记者，紧急措施将有助于将家庭每月支付的电费减少22%。为实现这一目标，政府也将对能源公司从天然气价格上涨中获得的利润设定上限。 法国政府直接通过发放现金的方式，为那些无法支付账单的人提供救济，不过如果价格继续升高，这一举措将很快超出预算，恐将难以为继。其他措施还包括推出社会救助计划，缓解能源贫困，防止家庭被切断电力供应。2018年，约有 3400 万欧洲人表示在冬天供不起暖气。 我打算跟房东商量更换电力供应商和合同类型。在西班牙，消费者可以选择两个市场，一个是“规范市场”（Mercado regulado），目前1/3的西班人在这个市场里，这里的电价跟市场价一样波动，意味着当电价上涨时，你的电费单跟着一起暴涨。另一个是“自由市场”（Mercado libre），这里的电价由供应商决定，不直接受市场电价浮动影响。 房东选择的是“规范市场”，在电价低时，譬如去年疫情期间，电费单就很便宜，但价格更容易受到市场波动影响。如果不想承担风险，可以选择“自由市场”，至少在合同期内感受不到电价波动。但这只是短期解决方案，长远来看，最终价格还是会上涨。 我已经养成随手关灯的习惯，电视不看时便拔掉插头，不让它处于待机状态。在电价非高峰时段用洗衣机、烤箱等大功率电器，电冰箱的温度设到最低档。然而消费者能做的是有限的，上一轮的电费单已经证明了个人节能行为在能源危机下的徒劳无功。 跟疫情一样，气候变化的影响似乎也在成为一种新常态。更早进行低碳转型的欧洲最早受到冲击，转型将持续多久，问题将遭到何种地步？寒冬将至，这会是所有人要面临的将来吗？ 1.Why Europe's energy prices are soaring and could get much worse https://www.euronews.com/2021/09/23/why-europe-s-energy-prices-are-soaring-and-could-get-much-worse 2.访顶尖欧洲智库学者：欧盟碳市场的两大挑战和运行经验 https://www.bruegel.org/2021/06/%E8%AE%BF%E9%A1%B6%E5%B0%96%E6%AC%A7%E6%B4%B2%E6%99%BA%E5%BA%93%E5%AD%A6%E8%80%85%EF%BC%9A%E6%AC%A7%E7%9B%9F%E7%A2%B3%E5%B8%82%E5%9C%BA%E7%9A%84%E4%B8%A4%E5%A4%A7%E6%8C%91%E6%88%98%E5%92%8C%E8%BF%90/ 3.Spain moves to reduce rising electric bills. https://www.nytimes.com/2021/09/14/business/spain-rising-electric-bills.html 4.Why This Energy Crisis Is Different https://foreignpolicy.com/2021/09/24/energy-crisis-europe-gas-coal-renewable-prices-climate/ 5.Gas price surges to a record high in Europe on supply concernshttps://www.cnbc.com/2021/10/05/gas-price-surges-to-a-record-high-in-europe-on-supply-concerns-.html

资本主义国家处于水深火热之中。西班牙电费这么便宜？

变暖教持续打击油气开发好多年了。现在叫什么天然气贵？
你冷你开电暖啊，没电你用太阳能风能发电啊。

回复 1楼Embabyblue的帖子
能源贵一点也好，很多年以前我发现我两室一厅的单元冬天电暖一个月要280大刀以后，冬天家里就不短袖短裤满场乱跑了

资本主义国家处于水深火热之中。西班牙电费这么便宜？
ray_golden 发表于 2021-11-09 09:58

西班牙很多人收入大概只有1500欧元-2000欧元。这样你就好理解了。工资还是美国高，欧洲相对于美国工资来说还是低的。 哪怕是加拿大，感觉收入也比美国低很多。
西班牙比东欧还高些，之前公司有Client开发团队在罗马利亚，他们还是搞IT的，一年就15000-20000刀，对收入还非常满意。

变暖教持续打击油气开发好多年了。现在叫什么天然气贵？
你冷你开电暖啊，没电你用太阳能风能发电啊。
789 发表于 2021-11-09 10:02

没太阳没风你用爱发电啊

欧洲的左棍是自作自受。绿色能源好说不好用。美国民主党再折腾总统国会都会丢掉。老百姓没那么大的远大理想，汽油贵了钱袋瘪了就把你选下去！

现在这些都是小意思，等完全禁了燃油车，再来场大停电............

欧洲推绿色能源也是没办法的事，没油没气没煤

现在这些都是小意思，等完全禁了燃油车，再来场大停电............
centenario 发表于 2021-11-09 10:33

大停电tx去年冬天预演了

欧洲推绿色能源也是没办法的事，没油没气没煤
mysunnyday 发表于 2021-11-09 10:35

扯蛋，原油 -$30 一桶你忘了？

今年美国的电费也会贵啊，电价跟着天然气价格走的。全世界都在抢购天然气，美国天然气公司赚翻了吧。
说完我想买点energy transfer stock

扯蛋，原油 -$30 一桶你忘了？
789 发表于 2021-11-09 10:50

扯蛋的是你吧！原油$-30维持多久，什么原因造成的，你懂吗？

今年美国的电费也会贵啊，电价跟着天然气价格走的。全世界都在抢购天然气，美国天然气公司赚翻了吧。
说完我想买点energy transfer stock
stacych8008 发表于 2021-11-09 10:50

我是想卖又犹豫的

扯蛋的是你吧！原油$-30维持多久，什么原因造成的，你懂吗？
mysunnyday 发表于 2021-11-09 10:53

是国内某行？不记得了，说错了莫怪。

为了现代社会顺利运行下去，人类社会还得改良核子发电，并多建风能太阳能电厂

扯蛋的是你吧！原油$-30维持多久，什么原因造成的，你懂吗？
mysunnyday 发表于 2021-11-09 10:53

-$30时间不长，$20-40时间很长。变暖教对油气工业持续打击，各种收税，各种不批准建设，而他们又做不到真的转型，所以就有今天啊。

是国内某行？不记得了，说错了莫怪。
stacych8008 发表于 2021-11-09 10:54

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全世界油气储存太不均匀了。 南加煤气公司刚同意为2015年天然气泄漏的18亿美元的罚款。 整个洛杉矶县坐落在巨大油气存储上， 开采一百多年了还在冒油冒气， 曾经有自然天然气泄漏炸掉百货公司。beverly hills还有在生产的油气井。

没太阳没风你用爱发电啊
王毅部长 发表于 2021-11-09 10:23

liberal的理论是白天有太阳晚上有风，不要太电力自由。。。

这篇文章只说用电总价，为什么不说每度电的单价。

西班牙电贵是因为本国没有发电厂。西欧因为环保好多年前就没有煤电了（人家欧洲爱护环境有错吗？难道要跟中国前几年一样到处乌烟瘴气？环境污染最后地球人都遭殃），然后西班牙人又抵制核电站，所以西班牙一直都是从法国买电。德国自从日本福岛核电站事故之后，也不用核电站了，但是也没有其它有效稳定供电方式（风能要看天），所以现在也从法国买电。法国呢，在西班牙和德国边境上建了好几个核电站供电。

西班牙电贵是因为本国没有发电厂。西欧因为环保好多年前就没有煤电了（人家欧洲爱护环境有错吗？难道要跟中国前几年一样到处乌烟瘴气？环境污染最后地球人都遭殃），然后西班牙人又抵制核电站，所以西班牙一直都是从法国买电。德国自从日本福岛核电站事故之后，也不用核电站了，但是也没有其它有效稳定供电方式（风能要看天），所以现在也从法国买电。法国呢，在西班牙和德国边境上建了好几个核电站供电。
模拟人生 发表于 2021-11-09 11:40

万一处在二战那种状态，德国和西班牙很危险啊

“一个月近 100 欧的电费”，不能算贵吧。
不知道北欧那个气候女孩家每月电费多少钱。

物价你换算成rmb，收入也要换算啊。一百块一个月，也不说用了多少，这么痛苦回国享受集中供暖不好吗？

西班牙电贵是因为本国没有发电厂。西欧因为环保好多年前就没有煤电了（人家欧洲爱护环境有错吗？难道要跟中国前几年一样到处乌烟瘴气？环境污染最后地球人都遭殃），然后西班牙人又抵制核电站，所以西班牙一直都是从法国买电。德国自从日本福岛核电站事故之后，也不用核电站了，但是也没有其它有效稳定供电方式（风能要看天），所以现在也从法国买电。法国呢，在西班牙和德国边境上建了好几个核电站供电。
模拟人生 发表于 2021-11-09 11:40

为了抵制核电煤电，把自家电厂拆光，结果发现原来把电厂拆掉了会导致自己没有电用呀！于是乎不得不从别人那买核电
这些人到底是精分，虚伪，还是单纯的脑子灌屎

为了抵制核电煤电，把自家电厂拆光，结果发现原来把电厂拆掉了会导致自己没有电用呀！于是乎不得不从别人那买核电
这些人到底是精分，虚伪，还是单纯的脑子灌屎
reed7 发表于 2021-11-09 12:26

全球都用煤发电，整个地球乌烟瘴气每天雾霾真的是你想要的吗？

全球都用煤发电，整个地球乌烟瘴气每天雾霾真的是你想要的吗？
模拟人生 发表于 2021-11-09 12:41

天冷不抱怨就行。 像现在这样各种抗议表演给谁看呢？

国内开始这种宣传了吗？
完了，电价要飙升的节奏。

欧洲推绿色能源也是没办法的事，没油没气没煤
mysunnyday 发表于 2021-11-09 10:35

那欧洲还推停掉核电呢？

全球都用煤发电，整个地球乌烟瘴气每天雾霾真的是你想要的吗？
模拟人生 发表于 2021-11-09 12:41

煤发电和乌烟瘴气、雾霾没关系。煤电站非常干净，主要排放的是二氧化碳，而二氧化碳无色，五味，无颗粒。反对煤电的人反对的是二氧化碳排放。

回复 1楼Embabyblue的帖子
能源贵一点也好，很多年以前我发现我两室一厅的单元冬天电暖一个月要280大刀以后，冬天家里就不短袖短裤满场乱跑了
数量运动 发表于 2021-11-09 10:09

肉贵了改喝粥的日子真的好吗？

今年美国的电费也会贵啊，电价跟着天然气价格走的。全世界都在抢购天然气，美国天然气公司赚翻了吧。
说完我想买点energy transfer stock
stacych8008 发表于 2021-11-09 10:50

俄罗斯是产天然气的大户吧，美国把产天然气的家当卖得7788了吧

全球都用煤发电，整个地球乌烟瘴气每天雾霾真的是你想要的吗？
模拟人生 发表于 2021-11-09 12:41

蓝天白云节衣缩食冻得发抖真的更好吗

煤发电和乌烟瘴气、雾霾没关系。煤电站非常干净，主要排放的是二氧化碳，而二氧化碳无色，五味，无颗粒。反对煤电的人反对的是二氧化碳排放。
蓝色辉光 发表于 2021-11-09 13:12

二氧化碳是绿植可以吸收的，多种树就可以解决。人类一边喊要环保，一边侵蚀原始森林热带雨林，就为了更多的土地

现在这些都是小意思，等完全禁了燃油车，再来场大停电............
centenario 发表于 2021-11-09 10:33

OMG, 感觉真有那一天

资本主义永远处于水深火热之中，话说一月100欧元电费在欧洲一般般吧，怎么可能最高。

毛子一断供气， 欧洲是不是就要冻死了？ 不懂， 感觉欧洲太依赖毛子了。

煤发电和乌烟瘴气、雾霾没关系。煤电站非常干净，主要排放的是二氧化碳，而二氧化碳无色，五味，无颗粒。反对煤电的人反对的是二氧化碳排放。
蓝色辉光 发表于 2021-11-09 13:12

不懂别乱说 煤电污染有 SO2 PM and NOx. CO2已经不是污染物了 只有喊全球变暖的时候才能拿来说事 天然气发电才是干净很多 美国页岩气资源丰富 但因为减碳政策 以后只能越来越贵 NM的新环保法规施行后Permian basin 的一大批小公司估计得关门

西班牙电贵是因为本国没有发电厂。西欧因为环保好多年前就没有煤电了（人家欧洲爱护环境有错吗？难道要跟中国前几年一样到处乌烟瘴气？环境污染最后地球人都遭殃），然后西班牙人又抵制核电站，所以西班牙一直都是从法国买电。德国自从日本福岛核电站事故之后，也不用核电站了，但是也没有其它有效稳定供电方式（风能要看天），所以现在也从法国买电。法国呢，在西班牙和德国边境上建了好几个核电站供电。
模拟人生 发表于 2021-11-09 11:40

对，虽然我手里一大堆能源股票，我认为北美和欧洲完全放弃煤电，并为此付出一定的代价，还是值得尊重的，烧煤这玩意儿真的太脏了。
我认为虽然完全放弃油气不可取，但这一代人做出应有努力，leave the earth better than you found it。还是应该的，不能说我死后哪管他洪水滔天。开采油气的公司和使用油气的用户，都应该多付出一定的环境保护成本，不是说你开采了使用了，对环境造成的影响就不关你事了。

不懂别乱说 煤电污染有 SO2 PM and NOx. CO2已经不是污染物了 只有喊全球变暖的时候才能拿来说事 天然气发电才是干净很多 美国页岩气资源丰富 但因为减碳政策 以后只能越来越贵 NM的新环保法规施行后Permian basin 的一大批小公司估计得关门
bbalyssa 发表于 2021-11-09 17:25

变暖教已经无视SO2 PM and NOx了，整天拿CO2排放说事

对，虽然我手里一大堆能源股票，我认为北美和欧洲完全放弃煤电，并为此付出一定的代价，还是值得尊重的，烧煤这玩意儿真的太脏了。
我认为虽然完全放弃油气不可取，但这一代人做出应有努力，leave the earth better than you found it。还是应该的，不能说我死后哪管他洪水滔天。开采油气的公司和使用油气的用户，都应该多付出一定的环境保护成本，不是说你开采了使用了，对环境造成的影响就不关你事了。
小气蔻蔻 发表于 2021-11-09 17:28

现在讨论的不是煤，而是天然气。变暖教各种反对天然气。付出成本没问题，那就请抗议人群回家呗。

现在讨论的不是煤，而是天然气。变暖教各种反对天然气。付出成本没问题，那就请抗议人群回家呗。
789 发表于 2021-11-09 21:54

Fracking有多污染水质你知道吗？PA那边好多小村子让气公司来挖气 后来自来水都不能喝了致癌 整个村子都变成了荒地

安大略现在已经完全淘汰煤电 魁北克全是可再生能源。而且电费北美最低

煤发电和乌烟瘴气、雾霾没关系。煤电站非常干净，主要排放的是二氧化碳，而二氧化碳无色，五味，无颗粒。反对煤电的人反对的是二氧化碳排放。
蓝色辉光 发表于 2021-11-09 13:12

煤炭是最“脏”的化石能源，大量污染物如CO2、SO2等都是燃煤排放的，还有雾霾粉尘微粒 安大略自由党废除煤电是最大功绩

//

看看魁北克电有多干净。

Fracking有多污染水质你知道吗？PA那边好多小村子让气公司来挖气 后来自来水都不能喝了致癌 整个村子都变成了荒地
Suess123 发表于 2021-11-09 22:07

你这就胡说八道了。Fracking 不好，那就立法禁止 fracking. 变暖教反对的是碳本身，非fracking的天然气一样反。

记者也太能瞎咋呼，欧洲大部分地区冬天0度不到，和长江中下游地区相似，长江中下游地区都禁止供暖，欧洲就全冻死了？

全球都用煤发电，整个地球乌烟瘴气每天雾霾真的是你想要的吗？
模拟人生 发表于 2021-11-09 12:41

So? 咱有二氧化碳变淀粉的发明，诺贝尔奖候选项目

看看魁北克电有多干净。



fitzroy 发表于 2021-11-09 22:56

如果说魁北克有充足水力资源 安大略没有那么丰富水力资源，但是在安省全面禁止煤电后，电费11分一度，也没见在加拿大这个高耗能地区用不起电冻死，
中国驻外新闻娱妓，没有专业知识语言能力差，纯粹危言耸听。

所以一切所谓的绿能都是扯蛋，liberal基本上都是一群好心干坏事的废物. 现在看来SMR 小型核能才是真正的解决方案. 核聚变什么的就继续发发梦就好.

毛子一断供气， 欧洲是不是就要冻死了？ 不懂， 感觉欧洲太依赖毛子了。
gokgs 发表于 2021-11-09 17:21

所以美国想去抢生意，不知道和欧盟谈成了没。