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楼主太自恋了！你真以为你没有孩子就能成为你期待的自己，你以为成为了你期待的自己，你就快乐了？？？ 人的一生都是在起起伏伏中度过的。要感受了酸甜苦辣，才知道人生的滋味。你看板上各种凡尔赛的人生，你哪知人家背后的辛苦或是心酸。楼主还是去寻找那些能让你踏踏实实感到快乐幸福的东西吧！不要假设自己的人生，没有意义，都是贪念

看了楼主的更新，我只能说不理解楼主这种在三无（无好工作，无钱，无能力）的时候硬要生孩子然后把自己的一无是处归咎于孩子的人。
大衣被禁 发表于 2021-11-08 23:37

虽然有点mean, 但是我还是很赞同。
楼主这样的女人，没有孩子可能更糟糕，年纪大了没有好工作没钱没能力，还没孩子，这下连个借口也没有。

看了楼主的更新，我只能说不理解楼主这种在三无（无好工作，无钱，无能力）的时候硬要生孩子然后把自己的一无是处归咎于孩子的人。
大衣被禁 发表于 2021-11-08 23:37

所以你能理解德州的禁止堕胎法案有多变态了吧？

这是准备一口大锅扣娃脑袋上么？

这是准备一口大锅扣娃脑袋上么？
wavelll 发表于 2021-11-09 01:33

天上飞来一口锅 多么令人窒息啊。

自己的失败不要怪罪孩子。工作孩子两不误都享受的人多了

回复 1楼sunnyday2018的帖子
我觉得楼主的观察挺对的，没必要对她冷嘲热讽。楼主要学习乐观地看待事物，接受自己能力的不足，安逸的生活也挺好的。可惜的是你主要是夫妻关系不和谐，这才是症结，导致你只能“寄托”于孩子身上。

回复 1楼sunnyday2018的帖子
这是潜在难搞的婆婆

实话实说养孩子确实或多或少会影响你的事业。但远没到楼主说的那种地步。很多时候你可以balance你的工作和你的生活的。 比如说工作不开心你可以跳槽啊。多少人一辈子都换过不少工作。都是越换越满意。 夫妻感情不好你可以离婚。或者是可以找其他方面的寄托。都不要把一切怪在孩子身上。 其实你倒是应该感谢孩子。感谢孩子给了你一个给自己不满意的人生的一个怪责的借口。

“往事诚已矣，道存犹可追。” 送给楼主。
不论男女，自己的生活只能靠自己改变，任何时候都不晚，我们毕竟生活在美国呀。印象深刻的一位妈妈，在孩子开始读大学之后，自己从community college开始，读了医学院，成功地做了20年医生才退休。

吓死个人，你干啥了？你的孩子不需要这种牺牲，不要绑架她他 你一个成年人做选择而已。
------------------------------看完更新黑人问号脸的分割线-------------------------------------------- 。。。我还以为是危重患儿妈妈给捐肝或者什么器官了呢，原来是遗憾陪孩子的时间没用来成为做题家或者给资本家卖命了？？？
你的人生你自己没有经营成功，为什么要妄想让小孩为你的失败买单，没有小孩你就一定会成功？ 所谓为人父母的巨大牺牲，其实就是用小孩掩饰自己的普L 普O通S通ER罢了。
都这样了就别惦记着巴巴给别人忠告了 管好你自己吧
距离拥抱被 发表于 2021-11-08 01:37

理是这么个理，但是还是要被刷题的和给资本家卖命的妈妈们说失去自我，没有事业

这是个人能力太差，跟选择没关系

这是准备一口大锅扣娃脑袋上么？
wavelll 发表于 2021-11-09 01:33

勇敢的 把准备两字去掉

你自己活得很失败，就把失败归咎夏为孩子牺牲上，太可怕了，以后孩子还要为你背负内疚一生

别这么沉重把自己拔的这么崇高，觉得为小孩牺牲这么多所以将来对孩子要啥都是应该的。边工作边带娃的多了去了。跟孩子在一起的时间就集中在前十八年，多enjoy,感谢有他陪伴你的时间，take it easy

看完更新。。。lz你对工作和生活的误解比天高比海深啊。。。谁跟你说的有小孩就要做dirty difficult demeaning work？我周围同事好多刚生小孩的，老板让别人帮他们顶着，让他们能安心放产假。谁说的生小孩会妨碍你看书看电视？我去公园经常看到推着小孩跑步的，坐在playground看书刷手机的。
lz以前没做过任何工作吧，恐怕实习经验都没有吧。自己都还是个孩子，还没自己的生活事业收入，担不起额外的责任。这样还要匆忙生娃，然后全怪零岁的娃身上，搞得这么压力山大苦大仇深，drama都不是这么拍的。

做了父母的确要牺牲很多东西来迁就孩子，但这都是成年人思考过后的决定不是？孩子又没有说非要来到这个世界上，反倒是我们不由分说把他们带来的，他们不欠我们任何东西。另外，生孩子是要有所牺牲，但远远不到牺牲所有的程度，谁家孩子爸妈不陪玩不陪读书？累归累，也是很幸福的事情不是？这也是很多人养孩子的重要原因之一，在一天天养育他们的过程中自己也得到了陪伴得到了快乐。你说的这点辛苦在养孩子的困难中根本不值一提。我觉得真正有资格这么说话的只有special needs小孩的父母，那才真是一生的commitment和付出。再者，养小孩就能挡住你找新工作的路了？有了孩子换专业换工作的妈妈不要太多，说得这么悲惨和无奈实在没必要。说来说去都是自己的懒惰，无能和借口，最终把一切归咎给孩子，孩子真心承担不起，关孩子什么事？

“这些年照顾孩子的时间，足够转码或者读个统计之类的硕士了”
这只是一种可能性，并不意味着你不照顾孩子就会转码或者读统计了，除非你生孩子时已经在转码的或者读统计的途中并且为了孩子中断了，否则把这种可能性当作付出算在孩子头上，不是强盗逻辑，野蛮碰瓷儿么？
你还可以说你孩子耽误你改嫁成功人士，你孩子花的钱耽误你投资发财跻身亿万富豪了，他吃你个鸡蛋都能耽误你一个养殖场呢

“这些年照顾孩子的时间，足够转码或者读个统计之类的硕士了”
这只是一种可能性，并不意味着你不照顾孩子就会转码或者读统计了，除非你生孩子时已经在转码的或者读统计的途中并且为了孩子中断了，否则把这种可能性当作付出算在孩子头上，不是强盗逻辑，野蛮碰瓷儿么？
你还可以说你孩子耽误你改嫁成功人士，你孩子花的钱耽误你投资发财跻身亿万富豪了，他吃你个鸡蛋都能耽误你一个养殖场呢
聚 发表于 2021-11-09 08:34

没错，没孩子也不一定能转码读统计。照顾孩子也可以转码读统计，孩子用你全职陪18年么，矫情。找理由而已

通篇没有任何逻辑，看完槽点太多没法吐。比你事业成功比你孩子多孩子比你的牛的女性多了去了，与其把你的失败归咎于你孩子还不如好好想想你为什么做不到更好，还是那句话能力不行不要怪时运不好。这种女人大概率就是未来的变态婆婆，真为你儿子感到可悲。

理是这么个理，但是还是要被刷题的和给资本家卖命的妈妈们说失去自我，没有事业
prettypretty 发表于 2021-11-09 07:45

不养娃就不需要大房子高收入，男的我可以说他们要搞女人，女的搞事业图个啥？

LZ你完全可以对你老板说go fuck yourself。说不定能有所转机。

你老板没什么错，他就是老板，不是你爹。 你自己要照顾孩子，无暇提高，只是一个人的错，就是你老公，就当自己离婚了，把孩子给他管一半。多出一半时间去提高自己，也许不能和没有孩子一样身轻如燕，但是慢慢也能走到你要的地方。前提是，你自己要努力。

lz真矫情 我身边多的是天坑专业的工作妈妈，一边带娃一边转专业。有些还是和lg异地的。

不知道为什么那么多人对楼主的帖子反应那么激烈。我其实很理解你啊！觉得你说得其实很对的！所以想得多的人现在都不生孩子。不过呢，既然生了，就是一份责任。我自己的感受是其实在陪伴孩子的过程中也是有成长的，只不过和自身的成长不一样。说到底人的能力有限，时间精力金钱都是，运气也不一样，如果没有给力的另一半，抚养孩子确实要付出很多！抱抱你！能这样说出来也是一种释放，有些人觉得很享受养孩子，其实也不见得真得是深思熟虑以后的行为，只是从众心理而已。我们这一代人还不都是觉得到了一定的年龄就做什么事情而已。我也希望我的下一代能够自己有意识的去思考和选择！

楼主属于随大流要孩子，当初生孩子的时候并不是自己真正想要，稀里糊涂就生了。然后就一直不能在社会责任和自己的意愿之间达成一个折衷。 劝楼主，既然孩子已经生了，不能退回去，不能改变的现状，与其后悔抱怨，不如接受，然后看怎么能够最大化自己的生活。 如果真的不喜欢跟孩子相处，建议用钱解决问题。给孩子安排他喜欢的课外活动，找人帮忙照顾孩子，然后自己拼事业，赚钱。

老实说我都看不很明白，看了前半段以为楼主一个人养娃，看到后面发现是有另一半的，我不明白另一半似乎没有在加入任何养育活动，那么合理猜测应该赚钱很多，那么为什么楼主不可以和老板说不干了？我就觉得你可以不要那么投入地育儿，对你的孩子太沉重了，你不想陪孩子看动画片你可以让他自己看，然后你看你的深刻的电影看看古今文学哲学名著，说实话你说的很多你想做而没有做的事真的不是你没时间而是你并没有你想象中那么想做而已。

不明白为啥不能多选
又不是exclusive

带孩子确实很累责任很重，大概率我在工作上家庭上生育上比楼主应该是经受过了更大的挑战了，但我还是不能理解楼主这些。孩子如果5岁以上，你可以绕着playground跑步，哪怕原地做些运动也行。孩子看动画片，你可以看你的名著啊。孩子兴趣班你等着的时候，可以工作/学习啊。多少人都是这么过来的。

我其实蛮理解楼主的 有了孩子就是不能拼工作了 这不显然吗

理解楼主。你是不喜欢孩子、能力又不太强的那种。心态也不太乐观。这样又没能力孩子工作两手抓，又不甘心。
你给孩子的忠告没问题。你家人本也应该给你这样的忠告：想好了再要孩子。

虽然别人可能觉得为孩子付出理所当然，但是每个人都自己的需要，自己的兴趣，自己的人生追求，在我看来选择做父母确实挺伟大的

我其实蛮理解楼主的 有了孩子就是不能拼工作了 这不显然吗

chouabao 发表于 2021-11-09 21:59

不觉得显然，有娃的妈妈拼工作的多了去了

我曾经劝人结婚生子要慎重些，然后被女的骂，呵呵

虽然别人可能觉得为孩子付出理所当然，但是每个人都自己的需要，自己的兴趣，自己的人生追求，在我看来选择做父母确实挺伟大的
yoyoandme 发表于 2021-11-09 22:54

我觉得不要鼓吹做父母伟大。虽然做父母的确需要为孩子付出很多，但生孩子完全是自己的选择，没有任何人能够逼着你生，孩子更是没有选择。每个人都要想清楚的再要孩子，而不是稀里糊涂生了孩子然后觉得自己很伟大，牺牲很多，心里郁郁不平

以命换命？lz你把身体的重要器官捐给孩子了？

虽然别人可能觉得为孩子付出理所当然，但是每个人都自己的需要，自己的兴趣，自己的人生追求，在我看来选择做父母确实挺伟大的
yoyoandme 发表于 2021-11-09 22:54

人生有取舍。上善若水。如果总认为和标榜自己伟大，就会让人觉得不伟大了。父母如是。
我是为孩子付出型的母亲。但是我不认为为孩子付出，理所当然。付出也有分寸。我从来不认为，孩子要，我有，就必须给。
一个伟大的人，不需要多说，别人能感受其能量，会得益于其行为言语。父母若真的伟大，孩子必然能接收到。但是总是在嘴上说自己如何做出牺牲，不停提醒孩子的父母，离伟大有一段距离。

我其实蛮理解楼主的 有了孩子就是不能拼工作了 这不显然吗

chouabao 发表于 2021-11-09 21:59

有能力的人生了孩子也能拼事业。 既然知道自己能力不强，这么“显然”那生孩子之前不就知道了吗？可以不生晚生嘛。就算非那时候不可，这么“显然”的事情，后悔什么？生孩子前不知道吗？

没必要对lz那么mean，至少lz肩负起了这份责任，是个有责任心的人。 不知道具体情况，但是parenting有的孩子真的很demanding，身&心。 我想lz的孩子应该还不大吧。等孩子大一些，初中or高中，他们都懒得理父母，那时候，你还会有大把时间可以做自己现在不能做的事情。

这个毒帖子真的太炸人了。楼主以为的大爱，其实根本不懂爱。楼主典型的枭神夺食。孩子才是最可怜的。怎么就冤孽的投胎给你做孩子？从小被事无巨细的“照顾”/控制，孩子从小就不知道人生的边界感和自我管理能力。长大就会不自觉导致边界感模糊，让渡人生管理权控制权。儿子女儿都会无比悲催。女儿相当于被诅咒了，相当于替父亲顶债，遇到的婚恋对象一定不正常，因为女儿的潜意识会认为正确的婚恋就是既当娘又当女儿的，重心完全转移。儿子结果更悲催，社会上的男性丧失了边界感和自我管理的能力，基本就是废了，根本参与不了社会竞争。孩子们如果有幸能在抑郁之后智慧觉醒，认识到童年的不正常，也得用半生时间来解绑重构，因为病根太深，伤害太重。更有甚者小小年纪抑郁症自杀的，或者去杀人的，北大弑母的吴谢宇就是典型的枭神夺食。
我真不知到孩子上辈子到底做了什么孽要在这辈子还未成人之前就被迫深度绑定，竟然没成人就被绑上了一条人命，还是自己挚爱的母亲的命？这才是生命不可承受之重。你孩子真是可怜，楼主全无灵性浑浑噩噩的在作孽。可怕的是，这会持续下去，车轮会向前，要么因为惯性，要么仍在加速。

养娃是很花时间精力金钱等等等，但是不能默认你不养娃了就一定去做你现在幻想的事好吧。既然你娃也不是病娃或者有异于普通孩子的需求，不理解有什么必要把自己一些没能实现的事甩锅给孩子。说句大实话，追求任何一种梦想，如果是真心追求不是说出来玩玩的，都很辛苦。根本不是你想象的那种，ok，我只要有这个空闲，我就能做了的意思。话说如果这个梦想对你如此重要，那你肯定千辛万苦也会追的。

回复 1楼sunnyday2018的帖子
看了你的更新。只想说别把你人生的失败怪在孩子身上。 另外，人到中年，连“很洒脱”的一句英语都那么烂，你还是不要随便幻想好工作和财务自由了。

最怕看到这种不愿意对自己的选择负责的抱怨贴。

“在必须要权衡事业和孩子的时候，我只能选择孩子。结果就是，只能选一种三D工作，dirty， difficult， demeaning。”
完全看晕倒。第一，这是什么逻辑？如果你说因为身份限制不得不选择苦累又pay得少的工作，我还能稍微理解一些。第二，difficult不好吗？你又要有事业有长足进步，又想工作easy，这不是痴人说梦么。所以你到底是想追求一份闲差还是像你说的追求事业？转码转统计虽然很多人都在做，但也不是说说就能转的啊。没背景不刷题还想活儿看着特easy这怎么做到的我也很想知道呢。

通篇没有任何逻辑，看完槽点太多没法吐。比你事业成功比你孩子多孩子比你的牛的女性多了去了，与其把你的失败归咎于你孩子还不如好好想想你为什么做不到更好，还是那句话能力不行不要怪时运不好。这种女人大概率就是未来的变态婆婆，真为你儿子感到可悲。
hushuobadao 发表于 2021-11-09 08:48

嗯，难以想象以后她孩子的对象要面对一个积累了18年负能量，无能且嘴里还冒f word的婆婆。

楼主病得不轻，同情一下投胎在楼主家的娃

其实吧，你就是不喜欢孩子而已，这倒是很常见啊，很多这样的人就不要孩子了。

楼主这样的需要自己承认能力不足 带娃没法儿找工作。或者承认心甘情愿选择了跟娃在一起比又工作又带娃更开心。几乎每个职场妈咪都有孩子并且还带的不错， 但不是每个妈咪都能找到工作。

我认识职场女性加三常春藤娃。或者娃还小自己是director了已经。自己职场不错，娃也两三个的女性太多了。anyway 娃不是不工作的理由，断送自己职场的只有懒惰和缺乏能力。

选择了对孩子的责任，放弃了其它的一切，包括和父母亲人最好朋友们的陪伴，人生的理想，意义，自由，快乐。
在孩子成年前的18年里，他将几乎是我人生唯一的中心，重心。这18年里，我将最多只有半个自己。
如果只能选择一个人生忠告给予孩子的话，那就是劝他不要孩子。希望他不要有重要性优先性高于自己的人，那样他才能有纯粹的自己的人生。
生命的代价是昂贵的，昂贵到似乎只能以命换命。
PS: 谢谢所有的回复。
我说的以命换命更确切地意思是，for a new life (生命） I have to sacrifice my own life (生活）。
孩子是健康的，不是special needs。现状是， 为了他能够正常成长，必须要和一个不合适的人在一个不喜欢的地方过一种非常不喜欢的生活。
如果是孟晚舟，张艺谋，C罗，马斯克那种，孩子当然是越多越幸福。他们已经很成功，孩子能给予他们的只是不一样的幸福。
我是在还是学生的时候有的孩子，在必须要权衡事业和孩子的时候，我只能选择孩子。结果就是，只能选一种三D工作，dirty， difficult， demeaning。很多时候工作的时候就是在想，这工作就是忍辱负重 - 忍受老板的侮辱，背负孩子的沉重。很多时候想如果没有孩子，可以很洒脱的给老板说，go to fuck yourself， 老娘不干了。人至中年，越来越清晰的认识到，没有横财的话，这一辈子都不可能时间自由财务自由了。
这些年照顾孩子的时间，足够转码或者读个统计之类的硕士了。可是，那些时间都用来看着他和小朋友玩，陪他看动画片，给他讲儿童绘本，带他去playground，带他去各种兴趣班。从这些活动中，就我本人而言没觉得有任何意义，我想看深刻的电影，不想看动画片；想看古今文学哲学名著，不想看儿童绘本；想去健身去运动，不想呆站在playground边看孩子玩耍。可我没有选择。
我有一些朋友，陪着孩子成长就是她们人生最大的意义和幸福，儿子的成长点滴他们都记录在朋友圈里。可对我而言，人生的意义不在于此，陪孩子成长是99%的责任。人的价值取向是可以和性取向类比的，一个直男不能给一个gay说，你看18岁的林志玲多么美好。
又想了一下对孩子要孩子的忠告，应该是不希望他在事业完全没有成型的时候要孩子。不得不说，二子作为一个男人他的生育周期要很长，它可以选择在40，50岁之前都奋斗事业，等事业稳定财务自由之后再考虑是否要感受拥有孩子的乐趣或苦恼。实际上很多成功男人都是那样的。






sunnyday2018 发表于 2021-11-08 01:15

如果只能选择一个人生忠告给予孩子的话，那就是劝他不要孩子。 =========== 这就是传说中的原生态家庭的余毒吗？ 只能选这些dirty， difficult， demeaning工作那是你自己能力和智商决定的，和孩子关系不大 这和前几天版面那个失心疯一样的，说孩子就是什么来着的那个精神病大妈有的一拼

如果只能选择一个人生忠告给予孩子的话，那就是劝他不要孩子。 =========== 这就是传说中的原生态家庭的余毒吗？ 只能选这些dirty， difficult， demeaning工作那是你自己能力和智商决定的，和孩子关系不大 这和前几天版面那个失心疯一样的，说孩子就是什么来着的那个精神病大妈有的一拼
dayeguigen 发表于 2021-11-10 15:36

才注意到3d的最后一个是demeaning。很好奇lz做了啥她觉得demeaning的 job？帮佣？环卫局？陪酒？