回复 1楼Nicespringgirl的帖子 从我身边的例子看，感觉生了孩子在不在家分人。普通人阶层算是有点选择吧，有的人觉得应该在家全职养孩子，有的人觉得希望坚持自己的事业。随便举几个例子。我孩子的幼儿园老师，选择回家了，说花钱送小孩子去daycare不如自己在家养。我的女同事大部分还是选择继续工作了。有的换工作，降薪减时间，可以完全照顾到小孩，但又有点其他的事情做。我的男同事家里很多太太全职……。家里有米的太太们，一个她老公担心她以后会奔事业不愿意在家照顾孩子（他本来的picture 是妻子像他自己的妈妈那样全职在家），但老公后来也想通了，太太的人生目标里事业是一个重要的部分；另一个就完全回家全心全意照顾孩子。当年听说我有孩子还要全职上班，她半开玩笑说“you are not gonna do this forever, right”. 我心想，我家又没有企业要全心全意培养接班人🤣🤣，所以，yeah, I am gonna do this for a very long time🤣🤣. 周围那么多白人女大夫，老师，等等等等，也提起来有孩子，也是选择继续工作了。所以我感觉分人。经济上没选择的就不讨论了。
这些精致主妇不一定事全靠自己老公的钱，别太补脑了。 一个人的生活模式很大被原生 家庭影响，根据我在纽约看到的，很多苦出生的白男收入好多米了，都无法给老婆买一部好车。。。更别说别的了。。。
这种两口子奔事业的，女方肯定只负责生啦，家里2-3个nannies轮流来。
感觉还是华女能干，从小被教育顶半边天，自我牺牲精神大。
这种日子好无聊啊。
还好， 比w2每天做PPT好一些
本质是有钱。有钱你上不上班都是你的自由。没钱上不上班都是义务。
说的对，我爸虽然老是说家里有房子，不上班也有得吃。但是我有自知之明。。。上海两套房子，老人家要养老的。比上不足比下有余，但是绝对不是他们说的不上班有得吃，有是有得吃，吃得很差而已。。自己要有自知之明。所以我还是乖乖上班。我知道我们只能买一百万的房子。还是得上班的。。。🤣🤣
你是上海人还是学霸 能理解不想在家务上面浪费时间
我在北美认识很多上海女生，都在国内读过本科，来这边读研工作，没有一个家里蹲。
没错。她们根基在这，没法比。佩洛西不是之前家庭主妇，人家现在能做议长，有能力但更多的是人脉。
两头的多，有钱的，和没钱的。中间的反而是最不敢的。
白女phd毕业的也很多婚后继续工作。 你考虑下学历，国内双职工的观念，一代移民的危机感，和国男对配偶工作的期望。 白女中年被离婚以后也有过的很惨的，从头来过找低级的工作。
也许，不上班的妈妈更爱入微信群
其实我也羡慕能放下的女生。只是从小到大的教育改不了了。。就是算要强但其实不强，所以才来这里发牢骚的。如很多人说其实能力还是没太够。。。虽然外人看看还行，二胎还上班，也没压榨自己老人。。但没金刚钻不要染瓷器活。我经过这么一轮，知道其实自己蛮累的。。但是自己种下的因，自己承担结果。希望就如很多人说孩子大点就好了。我就求踏踏实实上班，好好生活。过上有尊严的人生。向你学习，我要花些钱，不计较，解放自己。自己带真的老。这大半年长胖白头发，很摧残的。。希望快快安定下来。
我没见过收入不错的白女辞职，除非老公更有钱。 但是我打车遇到过一个二十年前的微软高级白男马公，老婆升了partner就辞职在家带仨孩子了
是的，这个是有统计的。当然了两头的不工作的原因不同。
是的，没钱被abuse了都没办法为自己伸张正义
从我身边的例子看，感觉生了孩子在不在家分人。普通人阶层算是有点选择吧，有的人觉得应该在家全职养孩子，有的人觉得希望坚持自己的事业。随便举几个例子。我孩子的幼儿园老师，选择回家了，说花钱送小孩子去daycare不如自己在家养。我的女同事大部分还是选择继续工作了。有的换工作，降薪减时间，可以完全照顾到小孩，但又有点其他的事情做。我的男同事家里很多太太全职……。家里有米的太太们，一个她老公担心她以后会奔事业不愿意在家照顾孩子（他本来的picture 是妻子像他自己的妈妈那样全职在家），但老公后来也想通了，太太的人生目标里事业是一个重要的部分；另一个就完全回家全心全意照顾孩子。当年听说我有孩子还要全职上班，她半开玩笑说“you are not gonna do this forever, right”. 我心想，我家又没有企业要全心全意培养接班人🤣🤣，所以，yeah, I am gonna do this for a very long time🤣🤣. 周围那么多白人女大夫，老师，等等等等，也提起来有孩子，也是选择继续工作了。所以我感觉分人。经济上没选择的就不讨论了。
真的，我认识这些上海女生，都是上海重点大学毕业的，再作、再自我为中心的，都不家里蹲。如果真的带不过来，她们就选择只生一个，打死都不会家里蹲。我觉得就是她们从小长大的氛围。
命运在自己手里总强过攥别人手里
有的是无力反抗，有的是懒得反抗过一天是一天
真嫁个有钱男人，女人如果只有年轻美貌别的什么都没有，外面年轻貌美又愿意拿来换钱的女人多了去了，真的是对男人一点约束力都没有，你看着他玩女人你一点办法也没有，人在不受约束的情况下肆无忌惮
从男人手里拿钱，不论哪个族群，都不容易
美国电影电视中描述的有钱有势的男人，有几个是只爱妻子一个人的？普遍视女人如玩物
这方面应该没那么大区别，很多华人因为各种身份原因gap的最后也都能找到工作
这需要啥洗脑。就好像上学一样，有的孩子就是样样都想做的好，有的孩子就是想每天玩游戏，咱虽然不能歧视差生，但是自己不想当这个不需要人洗脑吧。有样东西叫做上进心。不过我话搁这里，我是不信有能轻松学好的人喜欢不学习不上进的，所谓我就是不想学基本都是自己或者爸妈自我安慰的，主要原因就是想学也学不好，所以只能把passion寄托在别的地方。 不，我要修改一下，如果说是上进心又有人要说上进心是洗脑的结果（也不知道她们哪里来的勇气觉得自己能认清人性），我举一个例子，看肥皂剧greys anatomy第一节有个桥段，女主入职第一天就帮手把一个人抢救活过来，她在手术室外一脸梦幻的说，如果经历过这种high，就完全不能理解为什么会有人do drugs。所以人性其实都会在achievement上得到high的，但是能有achievement并不是trivial的，所以才要搞一些自我激励的话譬如说养孩子也是achievement，当然是achievement，但是实话实说，跟对更多人有impact，跟更先进的技术接触，能解决别人所不能解决的问题所带来的成就感根本不可同日而语。能做到后者的是无法放弃那种high的，跟坐家里研究哪种体育活动推娃最有可能进藤校。。。。根本无法比较。
如果另一半把收入全部上交 而且绝对尊重在家的女人 支持女人做自己喜欢的事情 版上一大半不喜欢自己职业的华女 都会辞职
不要把经济独立说得多高尚一样 关键是很多华男很差在这方面的容忍和支持度 把华女看成女人的太少 看成队友的太多
今早support另一组的family cases 特别有感 哎
哈哈，不是新冠可以wfh，加上我们大农村标配两娃。我估计肯定就一个那种。。。我上海同学，关心自己的没二胎的。要么就是四个老人齐上阵。像我这样，虽然亲戚里还是羡慕的，因为二胎上班彻底封住他们的嘴。但是估计背后都会说我很辛苦，，，呵呵呵。不上班则要被说读那么多年书，竟然当家庭妇女。。快熬过去了。我准备多花钱。把这段艰难的岁月熬过去。
这个观点好神奇，美国大部分家庭钱都是放在一起花的吧，特别是有娃的，存在什么上交不上交?上交工资我一直感觉是父母那一代的事呢。
我们就不扯那些精神上的自我价值实现，纯粹从钱来说，对于绝大多数男人，就算把全部收入交出来，也就那么多，只能挣那么多了。女的只要男的把全部收入拿出来就愿意待在家里，难道男的都零花钱远超女方工资?这不管是男方挣太多还是女方挣太少，确实上不上班无所谓(现实生活中基本没见过这种家庭)。
放在一起花 不等于大部分家庭的用钱女人说了算 把钱放在一起花的 只能说明挣得太少 挣得太少 自然就会想到女人的零花钱 按照你的逻辑推导
注意我的论点是 如果男人支持女人的意愿 那么版上很多不愿意上班的女人 就很大可能会转向去追求自己的理念 至少不是因为生存所需 而男人作为社会和家庭个体所赋予的责任 很多部分是需要承担家庭经济义务 不管是从生理还是心理 因为女人本就是社会资源
希望你看懂我的论点 不要说A你讨论B
好吧，我身边都是普通小康中产。。。。层主的圈子如果都是刘强东，那确实。。。。不过我要是强东，我就领一块钱工资，确实也交出来了对吧？。。
我看不太懂你到底要表达什么观点 或者到底要说什么 为了让您看明白 我又修改了我所要阐述更直接一些
老美人家常常并不放一起花，尤其是女人没收入或女人收入极低的，也是只给个家用，男人自己的钱是攥自己手里的。
中国出来的家里条件好一点儿的谁家妈是家里蹲啊？ 从小根本没有任何一个role model, 觉得就是一个 “家庭妇女”，无业中年人。云云。当然国内家里蹲下场不太好多也挺多，男的也不尊重你。
我婆婆就家里蹲了十年。她本就是老师，还特别喜欢娃。是真喜欢娃那种。我公公也是老师。他们十年就一个老师收入，生活也挺好。那时候消费的确 低一些，他们也没啥太大物质欲望。我公公也对婆婆很尊重，完全没有看不起啥的那种 （我老公一岁以前是我公公家里蹲）。后来娃都上学了，我婆婆又去当地学区当老师，二十年，然后退休。
我是认识他们家人以后才觉得，啊，家里蹲的确可以是一种生活方式。我也家里蹲了好几年。我老公完全没有那种他赚钱就怎么样怎么样那种。
还有一点我觉得中国家庭少子。比如我没孩子以前对于孩子完全没概念。很多美国女人照顾过孩子，babysitting啥的，人家我感觉很多是真的喜欢孩子，带孩子感觉也许最开心的十年更拿手。也可能真的更喜欢跟小朋友在一起（我婆婆公公真的弄娃很拿手。我婆婆说家里蹲十年是她最开心的十年。）中国人从小学习的是feeling self validated from money, career, achievement啥的。感觉很多美国人看自己小孩开开心心觉觉得挺满足了。
我老公没念博士的时候外边看着没啥特殊的 （纸上看）。但我婆婆就觉得自己娃特别满意，自己家庭事业经营得的特别满意。自我感觉挺好的。我感觉好多中国人大概会会头疼自己儿子怎么没上个更好的的大学，要是家里蹲出这个成绩大概觉得挺失败。
我感觉还是成长背景不太一样，value不太一样。
但是现在的确生活压力更大了。一个收入很多的确是不够。
老一代欧美人 很多是虔诚的基督徒 特别是70,80年代的美国78%左右的基督徒 圣经对他们整个社会价值观影响很深 而圣经就主张 男主外，女主内 女人把家庭当成自己的事业 男人把女人当成自己身上的一部分去呵护
我是那么认为的 文化宗教影响还是很深远的
是的，但是男人们也不敢过分
有个案例，是守财奴的丈夫没有给自己的妻子基本相应的生活水准 结果妻子告上了法庭，丈夫诉输。 由此衍生出了一条相对的法律
具体实在忘了 好像是50年代的事儿
她们在家躺平不会被老公父母嘀咕，华女老公不说父母都觉得从小培养你都浪费了，华女自己也普遍要强愿意分担，不愿老公一人承担压力。不过，美国的传统也在改变中，许多年轻白女西裔女也不愿为家庭孩子所拖累，更独立更专注职业。
是的，我老公跟我说过，有孩子后随便我上不上班，我才不干呢，有钱赚不好吗？要是我赚3-4万就不干了，但是我们华女一年十几万的很多吧，干嘛不敢？
补充两点： （1）带娃很枯燥很压抑，有自己喜欢的工作挣工资更有成就感（女生包括老美读到master及以上的愿意辞职带娃的太少了吧？除非找不到工作那种） （2）一人工作如果男的失业或者离婚什么的，女的和孩子怎么办？靠吃救济？
re。我前老板退休之后就搬去城里找女儿们去了。 每天就是这个女儿家里要来handyman，去盯一下；那个女儿没空接孩子，去帮忙接一下外孙，还要给外孙辅导功课。
这多好，连分手都不需要搞的那么难看。工作的女人也不用稀罕男人那点钱给不给自己，俩个成熟独立人连分手都比较简单平和。
如果你工资一年就6万，有俩孩子，赚的还不够daycare，当然不上班了。
问题是女的工作离婚就亏了是吗？
因为她们挣得太少。白女挣十几万的，大多生了孩子一样上班。
不会啊。我认识的人都是都很喜欢上班，但是觉得不太累的带娃更重要。比如我自己。我很喜欢我以前的工作。我的工作也很适合我。
一切靠自己 所以 怕啊
女的靠男的养，男的干什么没有底线的事情，女的都不敢离婚。
男的不喜欢你了，大不了最低消费养着你，不用离婚，自己想怎么玩怎么玩，你敢怒不敢言
所以蹲家白女对于老公的容忍度十分的高，可以open marriage，只要你还愿意养着家，随你怎么玩，外面弄个女人一起玩都是可以接受的，只要你高兴就好
女人不靠男人养，不需要忍受自己不情愿的事情，谈不妥，大不了离婚走人
谁手上有钱谁就有主动权，可以选择自己想要什么样的人生
男人养着你，他可以要求你一直染金发，就因为他喜欢
国内很多家里蹲妇女也不是因为安全感啊，是因为她们没得选。越是穷乡僻壤的loser，越不敢放老婆去城里打工，生怕老婆见了世面就甩掉自己。
另外 老中男同事们会带着掩饰不住的满意口吻 介绍自己老婆or女友是码农 老婆是全职主妇的老中男一般在这种时候十分静默 老美是不是也这样 咱不知道
一样样的
印度人也一样，会公开抱怨搬运来的老婆光花不挣，自己经济压力山大
白大妈小蜜也会抱怨自己不工作的时候老公在家做大爷，宁愿出来找个工作也不要在家伺候大爷
我还听到过隔壁白人小哥一脸艳羡的说单位里谁谁谁是power couple
好奇mm你的娃多大了？带起来这么费劲吗？ 娃一般三岁之后就比较好带了呀，我也同意上班比带娃轻松，不过也不至于带娃就没尊严吧。
这是因为静默的老中男 自己收入不高 敌不过两收入的而已 不知道炫耀女马工的男人们 他们自豪感从哪里来
通常 男人一般炫耀的是 自己收入足够高得养家养的够好 老婆足够的贤惠漂亮聪明 老丈人足够看得起自己 儿子女儿足够养眼出众 自己在社区或者单位足够得分量
娘家有钱随便花的除外。
我要是有trust fund我也不上班，关键是我没有。更可怕的是父母这一代没啥养老计划，虽然养老金生活管够，那万一生病那钱是花花的流，我不挣钱的话就依仗老公，这个太仰人鼻息而活了。到我孩子那一代就好很多了，实在是不想工作，就在家里蹲，万一被老公甩了，还有父母帮衬，不怕的。
你见过蹲家白女容忍度高 我没有见过 我见过的就是中上收入的白男 被白女捏得牢牢的 离婚要掉几层皮 当然大概率也是两败俱伤
这不是娃的问题，是夫妻的问题。
单职工家庭里，赚钱的一方平等对待不赚钱的一方，不赚钱的一方时刻有足够的底气认为自己和另一方平等，说起来似乎是理所应当的，就算是家墩也有责任，管好大后方也是重要的工作；做起来其实真的很难很难。身边的亲戚朋友里不少单职工家庭，第一眼觉得是幸福家庭神仙眷侣也颇有几对；但是长期相处之后感觉吧，没见过一个打心底里对家庭有安全感的主妇。
这个论点是不对的 如果老婆要伸手问老公要钱 这个婚姻已经不存在了 甚至雇佣关系都不是
谁组成家庭付出最多 自然应该配合付出多的一方 一般一个家庭没有女人就不会成为家庭 除非这个男人本身就不愿意繁衍和养育后代
所以特别是华男 这方面的思维和法律非常欠缺 而华女因为第一代移民 也是付出最多的一族相比其他族裔
当地人 vs. 外来工
留在北上广的高学历、高级打工的、工资也不低，但也有类似焦虑。
个人例子：两娃小时没上班、老公刚上班一年、我们刚买了房，整个部门突然被裁，我们一下子就慌了！有3个月全家无医疗保险，银行最后只有$3000。
两个人同时失业的概率低很多。
当地人总有各种社会资源、亲戚等等来应付这种突发情况。比如有身份至少可以拿到失业金、短期医疗保险等等。工作久了有身份后，就会大有不同。但这时娃也大了、不需要在家整天看着啦……
主要还是赚的钱少 有的两三个小娃或更多 赚的还不够cover daycare的 等孩子大了就出去工作了 我以前在基本全是白人的公司 白女大部分要不就是没娃的 要不就是娃大些的 中段比较少 除非是做的比较高位置的
你这个观点解释了一下就更奇怪了，是默认女方挣的就是个零花钱?那我确实只能理解成要么老公是刘强东这种挣钱奇多，脱离了我们中产讨论的范围。要么女方收入奇低，凭自己能力只能挣到个零花钱，承担不了家庭的责任。在这两种情况下，女方没有财权都是很自然的事情。去虽然也不赞同男方这么做，但是男方要这么做女方确实一点办法也没有。虽然法律规定夫妻财产共有，但是有能力挣钱的那方明显有随时离开的主动权，他当然就有更强的议价能力，问题仅仅是是他愿不愿意动用。
但是我在现实生活中确实基本上没怎么看的过这种夫妻，就算抛开男女码工那种power couple，基本上读书来美国的女方也是高学历居多，只能挣老公零头钱的没怎么见过(这可能也能解释为啥中国人双职工比较多?)。夫妻之间可能有各种各样的矛盾，但是从来没见过夫妻钱放一起，老婆花钱还要看脸色的，所以这是侧面证明了还是自己挣钱比较香?