回复 127楼rosesavels的帖子 这个不用专家，我都能回答你，随便去一些比较有名的classical music论坛上看看就能找到： Music lover November 4, 2015 Here us a partial list of great musicians who have committed the ‘sin’ of memory lapse and mistakes : Toscanini, Richter, Rubinstein, Gould, Stravinsky, Giles, Serkin, van Cliburn, Pollini. Let’s start tearing their achievements apart!
Elliott November 6, 2015 MusicLover, your point is well taken. And I would add Vladimir Horowitz – many, many times!
First, are you old enough to remember the numerous times Arthur Rubinstein had an off day on stage? It could be pretty ugly. My first teacher saw him do it several times. I only saw him have a bad night once. If you're not old enough to remember that, then just take my word for it that Rubinstein occasionally had a bad night that could sound something like your post. Do you want to chastise Rubinstein because his occasionally messy performances were "unacceptable"? How about Arthur Schnabel, who had no qualms putting his occasionally very messy passagework in his Beethoven onto vinyl, to make us suffer with it forever? Second, the Chinese guy who posted that video on Youtube did so illegally, and obviously has some kind of axe to grind. Not such a reliable witness. Third, it sounds to me like the audio track on the Rimsky Korsakov has been tampered with. So I can hardly accept your criticisms at face value without asking, out loud, and to your face, if are you really that gullible? Really! Fourth, it's really clear you don't like Yundi Li. Why don't you just say so, instead of hiding behind some facade of reasonable criticism? What you are doing is not nice.
还有一个老中发了个盗录的视频，让大家谴责李云迪忘谱的帖子，然后被狂怼 Yundi Li is a great pianist, and I agree with all the posters before me. Just because one performance was off doesn't make him a bad pianist. If you are basing your opinions on an illegal recording that doesn't even consist of the entire piece, please refrain from attempting to criticize a great admirer of millions of people. The title of that video was 'Fan Cam', but the purpose was to demean him. That, in itself, is a huge mistake, and is very misleading. Also, the channel name of the second video is 'Evil Yundi', which is very inappropriate and has no credibility whatsoever. Clearly, this thread serves no purpose to many people.
还有一个老中发了个盗录的视频，让大家谴责李云迪忘谱的帖子，然后被狂怼 Yundi Li is a great pianist, and I agree with all the posters before me. Just because one performance was off doesn't make him a bad pianist. If you are basing your opinions on an illegal recording that doesn't even consist of the entire piece, please refrain from attempting to criticize a great admirer of millions of people. The title of that video was 'Fan Cam', but the purpose was to demean him. That, in itself, is a huge mistake, and is very misleading. Also, the channel name of the second video is 'Evil Yundi', which is very inappropriate and has no credibility whatsoever. Clearly, this thread serves no purpose to many people. happyhappy1 发表于 2021-10-25 19:51
in general, 我同意你的观点（除了“因为某人是中国人我就要更支持”这一部分观点）。但我同时认为李云迪的水平在出道时是最高的，不谈他娱乐圈的appearance，他的本职钢琴是没有明显进步甚至大幅度退步的，如果他把自己定位成国际水准的演奏家的话。一个勤奋靠谱的演奏家现场出错，和不好好练琴就上场的人（不是特指李，因为我没有实锤他就不练琴）演奏出错，观众能听得出。 当然你可以说我的欣赏水准不够，我个人的philosophy是谁好听就听谁，不会执着于某一位钢琴家
我还以为给后面的老头找的按摩师呢， 这艺术家穿着也太不雅了吧
我一直没有get 王羽佳。
就你这可怕的态度都是大忽悠。你自己懂钢琴吗？古典音乐只要有童子功的会分不清自己偶像的水平几斤几两？自己去油管搜个现场就有数了啊。有什么好强捧的。
她弹琴的时候也是穿得差不多。
他想干嘛都行，就是不要硬往神坛上推。我觉得他跨个届水平还是够的。批哥几个歌他钢琴的表现是很能打的。说他天才也不过分，因为十几岁得奖那会是绝无仅有。但现在，就别往古典音乐世界一流上挤了。你也说了他心思不在那上面。
不用跟他们废话，这些人嘲笑起郎朗来倒是起劲，保守点说，郎朗现役钢琴家里已是top3的水平。李piaonist不练琴，车祸频出，郑小瑛骂过，但昭义骂过，国外媒体乐评更是恶评如潮。也就这些李piaonist的粉丝能夸得下去。
我还真懂，我可不像你什么都不懂就嘲笑艺术家 问你个最简单的，钢琴曲最常见的是八分音符还是十六分音符 李云迪都看不上的人不会连这么简单的都回答不出来吧？
换个问题问你，音阶练习一般弹几个八度？音阶中小调有几种？不会这都答不上来吧？那你有资格嘲笑李云迪不练琴？你管得着吗！
你没见过他整容前的样子吗？
他不需要长得帅，我也从来不觉得他帅。
但是起码刚出道时是文静干净一个年轻人（这样的形象作为搞古典乐器是个Plus），台风也不错。有什么问题？我反倒觉得整容之后油腻了很多，不忍直视。
朗朗水平确实没得说，王羽佳存疑吧，她也是爱靠穿衣博出位的人
王羽佳和朗朗的技术比你云迪差多了
年轻一代演奏家里我听欧洲比较多，朗朗和王羽佳的诠释我都没啥特别的感觉。也不排除有特别喜欢王羽佳的，咱就不评论了，省的打架
李云迪我也只是觉得他早期的肖邦不错，后来都不听了。
谁的技艺好我不知道，但是非常讨厌这种大字报风格，置顶的层主说的好， 就是滥用公权力，想整谁就整谁！
law and order 这点中国做的比美国好多了
没办法，国内是这样的，比如在工作上想搞臭一个人，攻击他的生活作风就可以，这样就可以让他成过街老鼠不人不鬼。
这个比喻未必适用于李云迪，但是大路子还是没变。
这哥们不会是Google去了吧。 话说最近网上出了一堆特懂古典音乐的，昨天碰到一个自称钢琴博士，结果发现他连nocturne和etudes 都搞混了。估计看了几个翻车视频就想冒充专家，太可笑了。
这次最让我反感的是整人的方式，嫖是不对，但不能否定前半生的成绩，而且更对严重违法行为都不了了之，没有公示，执法不公正公平公开，比嫖本身对社会的伤害性更大。
看到这个好想笑，李云迪嫖娼违法是没得洗白，你说的好像中国那些嫖娼的人都被依法惩治了一样。我大学同学在腾讯做娱记，经常去三里屯，说这种事多的根本他们都懒得打听。again, 不是给李洗白。
agree. 北京朝阳区一年嫖娼的就他一个？ 有没有张三李四抓一个就通报一个? 再说一次没有想给谁洗地，娱乐圈是糜烂，但是更不耻这种法律上对人没办法，但是生活上把你搞臭的做法。太low。
其实美国也差不多啊，比如有种族歧视言论就把员工开除一样。种族歧视当然大错特错，但会和这人的工作能力有多少相关呢？这就是公说公有理婆说婆有理了。
说到底，路也是自己选的，这点李云迪只能怪自己。踏足娱乐圈，心散了，只会越滑越远。这次算是个当头棒喝吧，如果这样他还不能顿悟，那谁也没办法。
这么多时间Google也早就能搜出结果了 我并不是说李云迪的技艺有多高超，而是版上大妈们的欣赏水平和他的level差太远了，根本连嘲笑的资格的边都没摸到 那两个人看来是连五线谱都不识一个，不知道哪里来的脸嘲笑李云迪的技术 艺术家在中国是没有活路的，特别是这种没背景靠海外比赛发展的，历史在重演而已
对的，这几天在网上看到视频，就是一些学生样子的人把李云迪的画像从墙上撕下来扔进垃圾桶，或者烧了，还有砸cd的，有的人表情还莫名亢奋。这场景似曾相识，很可怕。
前几天我就隐隐觉得，某运动2.0的土壤已经具备了。
专家请问你对15年李云迪在韩国翻车怎么看，这是古典音乐家的正常操作吗（平均每个古典音乐家人生中总会发生几次的行为）？同时，王羽佳和朗朗有否类似翻车，如有，几次，同样如何评价？
郎朗当然也有很多负面评价，包括好多次在错误的地方踩踏板的。还有海外乐评家对郎朗演出literally用了car crash这个词。平时华人一边倒踩李云迪，是郎朗粉丝从踩李云迪获得的乐趣更大吧。
https://m.douban.com/group/topic/170914052/
你如果去的音乐会足够多，就知道任何一个钢琴家都做不到所有演出完全无错误的。新肖邦第一名也坦然说了这一点。你如果对音乐的最大乐趣就在津津乐道于某个钢琴家的错音上，你可能从来也没有真正享受过音乐的乐趣。
这个不用专家，我都能回答你，随便去一些比较有名的classical music论坛上看看就能找到：
Music lover November 4, 2015 Here us a partial list of great musicians who have committed the ‘sin’ of memory lapse and mistakes : Toscanini, Richter, Rubinstein, Gould, Stravinsky, Giles, Serkin, van Cliburn, Pollini. Let’s start tearing their achievements apart!
Elliott November 6, 2015 MusicLover, your point is well taken. And I would add Vladimir Horowitz – many, many times!
If you're not old enough to remember that, then just take my word for it that Rubinstein occasionally had a bad night that could sound something like your post.
Do you want to chastise Rubinstein because his occasionally messy performances were "unacceptable"?
How about Arthur Schnabel, who had no qualms putting his occasionally very messy passagework in his Beethoven onto vinyl, to make us suffer with it forever?
Second, the Chinese guy who posted that video on Youtube did so illegally, and obviously has some kind of axe to grind. Not such a reliable witness.
Third, it sounds to me like the audio track on the Rimsky Korsakov has been tampered with. So I can hardly accept your criticisms at face value without asking, out loud, and to your face, if are you really that gullible? Really!
Fourth, it's really clear you don't like Yundi Li. Why don't you just say so, instead of hiding behind some facade of reasonable criticism? What you are doing is not nice.
所以你的意思是李云迪翻车是正常的，不算事业污点对吧？
我的意思是，任何一个内行，都知道每个钢琴家都是会有出错的时候。包括你偶像郎朗，也常有错音，错踩踏板，和音乐处理不当的问题。你如果是一个真正的郎朗音乐迷，或者你去音乐会的时候自己也知道谱，就不会连这个都不知道。但这并不妨碍著名的音乐家带给观众能触动到其中很多人的作品。
另外如果你真是钢琴爱好者，应该知道，本届肖赛，又几名选手，有比较多错音、甚至有一段忘谱，居然进入了第二轮，而大多数一丝不苟的中国选手都在第一轮被淘汰。我们还是应该反思一下，艺术是审美，不是AI，一点不出错未必就是最佳表达音乐的方式。
总之，多上上英文的古典音乐论坛，多了解一下其他的观点，总好过一味被营销号洗脑。
很多国人喜欢走极端，而且是对人不对事。尤其在艺术这种相对主观的事情上。
对于喜欢的公众人物，就追星，封神（as if 这人就没缺点），对不喜欢的就彻底把人搞臭（as if这人没优点）。比如这楼里就有，我就不说了，大家都明白。做不到理智讨论，动辄以自己的心胸给人泼脏水，说人家是nc粉。
盗录当然不对，但是如果说对专业失误不能批评的话，那又是走入另外一个极端了。既然你们喜欢讲究客观公正，那么客观的讲，翻车忘谱这种事是会让他的专业性受到质疑的。当然前面的音乐专家似乎觉得这件事很平常无可指摘，那只能说也许音乐界比其他的艺术更宽容吧，播音界吃螺丝要扣工资，梨园更是台下十年台上一分钟，这代表着尊严和专业性，是不容许被挑战的。
in general, 我同意你的观点（除了“因为某人是中国人我就要更支持”这一部分观点）。但我同时认为李云迪的水平在出道时是最高的，不谈他娱乐圈的appearance，他的本职钢琴是没有明显进步甚至大幅度退步的，如果他把自己定位成国际水准的演奏家的话。一个勤奋靠谱的演奏家现场出错，和不好好练琴就上场的人（不是特指李，因为我没有实锤他就不练琴）演奏出错，观众能听得出。
当然你可以说我的欣赏水准不够，我个人的philosophy是谁好听就听谁，不会执着于某一位钢琴家
你是收了钱黑么 怎么这么大的恨啊
你仔细我前面那些帖子了吗？我说了忘谱不能批评了吗？我说的是不能因为一次忘谱就否定一个钢琴家。当然希望他能从这件事中吸取教训，但把他说的一无是处就失去公正性了。
如果你关注今年的肖赛，陈萨第一轮没参加评审，请假了。 再给你科普一下，肖赛那么长时间，是允许评委请假的，很多名人都请过假，请自行google
我说的是事实，怎么成了黑了？这些都是新闻里的有据可查，如果你觉得我是在黑他，那就说明你也觉得他做的不对？
哈哈，谢谢mm不介意我的comments. 我是会更关注中国的人才，但不会因为他/她是中国人就放宽要求，哈哈。那种踩同胞属于心理扭曲，不能放在正常人范畴。
其实大家都别吵了，很多不是某粉而只是喜欢古典音乐的id都无辜躺枪惹一肚子气，太不值了。世界优秀的演奏家那么多，有功夫不如多去explore一下。
没人把他说的一无是处，只是觉得他走到这一步很可惜吧。以他的资质，是可以取得更大成就的。
我也是，黄皮真惨，国外被种族歧视，回国被国人踩死
我跟你想法一致，李给我最大的感觉是可惜。
但是网上也有相当多就是要把某人搞臭搞烂的趋势，所以产生误会也难免。
现在中国就是这个风气，严打严抓，霍尊只不过是和女朋友分个手都被灭了，何况嫖娼这种是违法的事情
前几天有个公众号文章评论李云迪，联系了王小波黄金时代写的斗破鞋，联系李云迪的事情来看，一股熟悉的味道。
那我都解释的够清楚了吧，别反复拿韩国忘谱和肖赛请假说事了。 听了他2019年自己指挥的专辑，绝得挺好，而且国际上乐评也很不错，我觉得只要他重视起来，静下心来好好准备和练习，绝对能回到巅峰状态。 总之，钢琴家的职业生涯很长，希望他还能有登台演出的机会。
谢谢推荐，我也去找来听听。mm推荐几个古典音乐论坛/杂志吧？我特别喜欢看书评和乐评，但似乎一直没找到大本营。
国内的环境如果还这样的话，李在国内估计东山再起的可能性不大，他可以考虑在国际发展，前提是他得好好把心收一收。
尊重，祝福。
我不是古典音乐爱好者，主要是我爸喜欢，以前在家被迫跟着听了一点，真正乐迷喜欢去的论坛我得去问问，哈哈。 以前评价唱片都是看企鹅唱片指南，后来没有了，主要看各大报纸古典音乐专栏的乐评了。 我有时候会看 slippedisc.com ，很多古典音乐有关的新闻。但觉得Norman Lebrecht有意无意爱搞点政治影射，有点烦，这次事件让我觉得竟然有点道理。 我儿子开始学钢琴以后，去过pianoworld forum，有问题可以问他们。
对了，我儿子在练肖邦叙事曲，李云迪2016年在Carnegie Hall 的 Chopin's 4 Ballades 我们都很喜欢。在弹叙4时观众鼓错掌的时候他的处理从容又优雅，印象深刻。
他要是一直在国外发展，不知道现在会是什么样子，很替他可惜，也很无奈。
总之，回国需谨慎！
mark, 谢谢mm！我平时会看看Gramophone，但似乎不是特别有感觉。
国内的特色是能把你一夜之间捧上天，也可以一夜之间踩到地彻底封杀，由政府，资本操控的痕迹太重。