哇，真是刷新我对支持非法移民人群的new low 披着倡导博爱的画皮，其实是想着别人的廉价劳动力，还能再无耻点么。 Papyrus 发表于 2021-10-24 19:12
正因为太多像你这样所谓正常人/精致的利己主义者，只看到眼前的个人short term利益，看不到long term 对国家的影响，这个国家才越来越糟糕。 Papyrus 发表于 2021-10-24 23:10
啊 我同意 我也是 F1 OPT H1 EB 一系列 但是我活得越久越觉得，非法合法真的没那么大区别 人生而不等，我们读书留学所谓“合法”只是幸运罢了，父母提供了稳定的生存条件。可是多少人，十几岁就要出来打工，那并不是他的错，可他生来就在贫穷的家里，你要他如何？如果是我，15岁就要去辍学打工要活家里弟弟妹妹，我能如何？我没有办法去judge那些人。出生就等于不幸。 每个人都想追求好的生活，板上各种婚姻贴不就是大家想要加分的搭档，让人生更美好。那咱说的非法移民不也是，想方设法要追求好生活。 如果我们出生在巴西贫民窟，阿拉伯包头国家，伊拉克战火纷飞之地，国内的大山沟沟里，会不想跑到美国来？你要他去拿F1签证来美国？他大学都没上过，15就出去搬砖卖淫，你要他拿F1来读PHD？ 可是难道因为他出生在不幸中 ，就要永远不幸的活着，完全不能有改变命运的机会？他就那么该死？他来人世走一遭就是为了给我搬砖盖楼给嫖娼的人发泄兽欲永远活在悲哀中？他们没有错，是国家和世道的错。十年前我有合法移民的优越感，现在没有了。我们都是资本和统治者的现代奴隶。 纷纷大土豆 发表于 2021-10-24 19:28
合法移民非法移民都是被剥削的可怜人，就不要内斗了，是谁设计这个脑残的排队政策才需要斗一斗，底层p民互斗啥 榴莲 发表于 2021-10-24 19:33
就是就是 最烦这些混淆视听的人 都非法了还可怜他？杀人者因为一个合理理由就能个杀人嘛 wuzhenyu 发表于 2021-10-24 20:35
公平不公平有法律说了算，不由你说了算。我还可以说李云迪嫖娼没伤害到其他人，为啥抓他？ 现在明显是意识形态左右法律，真的要这么同情非移就把这个写入法律，让全世界水深火热的人都自由进入美国，而不要making exceptions，专门欺负守法良民。 Papyrus 发表于 2021-10-24 21:13
大赞！同有此感，但我们能做的不多，唯有去理解，不歧视 HaiNanYi 发表于 2021-10-25 02:31
我们现在谈论的是现在的法律。只说你自己。你为什么来美国。如果你不在美国，选择留在了中国，你能理解为啥华人的非法移民要非法到美国吗。 说到历史，美国这么差，为啥现在移民还要来？还有非法地来？ 我看到你和那位层主的评论，不能理解你们俩移民这么烂的美国是为了什么？留在美好的中国不好吗？ pimpernel 发表于 2021-10-24 11:09
支持非法移民就是对合法移民的不公平。为什么合法移民要 辛辛苦苦 按法律规矩申请，办事 ？ 非法移民就可以不需要。 美国如果真需要吃苦耐劳的蓝领，那就应该正正规规的出 Merit based 蓝领移民。 playForever 发表于 2021-10-25 03:09
我和楼主一样，f签证来美国，h签证工作，eb1拿绿卡。但我支持非法移民。无他，就是看那帮虚伪的白人不爽。200年前这帮人占领这片土地的他们是合法移民吗？还不是把人家的地占了，把人屠了，然后开始立法，这这这是合法，给你一堆条件卡死你，然后这这这是非法的，balabala。。。 合法非法谁定的法？这也不过是200年前的事而已。 另外我实在不懂那种逻辑，因为自己辛辛苦苦拿了身份所以就恨死那些轻轻松松拿到身份的人？这意思是我吃了苦你也别想享福？ xiaofengxian 发表于 2021-10-24 10:30
多少中国劳工被运来修铁路弄炸药惨死的，南北战争以前又是谁在辛苦种地。白人建国也不是那么光鲜的事情，靠的还是一代又一代移民 qas168888 发表于 2021-10-24 11:05
没有这些非法移民，谁来给我家做后院 Sisyphus 发表于 2021-10-24 10:35
说实话，每次在教会听到这些非法移民得分享就让人怀疑人生，人性。哎…..chelseaxi 发表于 2021-10-24 10:29
很好奇。这个论坛上有没有非法移民呢？ mallowmarsh 发表于 2021-10-24 10:53
你整段只有最后一句话说对了一半。 是有人欺负良民了，但不是你口中的那些非法移民，而是这个法律的决策制定者和一整个国家机器。 HaiNanYi 发表于 2021-10-25 02:45
给您解释您不懂的逻辑：恨死的不是轻松拿身份的人，是让我辛苦拿身份，让别人轻松拿身份的人。这意思是只要是法律，就需要公平！ 然后轮到我实在不懂您的逻辑，因为200年前的历史，所以反对今天的法律？按这逻辑，大赦非移怎么够，应该处决白人后代啊。 siniu 发表于 2021-10-25 09:50
美国那么大爱，干脆发布法律，所有人都可移民美国，只要没犯罪记录，凭啥只有墨西哥和南美人可以偷渡？ realwolverine 发表于 2021-10-25 11:25
给我家装地板装门刷油漆的工人都是合法公民，有的还是工会成员。的确价钱比较贵，但都是正儿八经受过培训的，活做得慢但是质量很好。硬说非移是美国必须的，不过是不愿意按正常价钱雇人的借口。 Dohremi 发表于 2021-10-25 02:40
我家做水管的，白人公司，价格开很高，服务很到位。接了活以后来干活掘地的绝对不说英语。大马路上修路的你看看有多少非移，养老院里的护工你看看有多少非移，在你看不见的地方，办公楼打扫卫生的，饭店后厨干活的，美容院理发店里的小工，有多少非移。还真以为自己那点钱能买到全白全合法的高贵服务呢。你愿意付钱，美国社会付不起。 掰叨叨 发表于 2021-10-25 11:48
刚刚不久前做了屋顶，同样情况， 接客白人Local，干活的没一个讲英语， 一个讲英语的Manager来回在各个客户那里转悠，保持沟通。 出租房修理了一下屋顶，local白人接活， 三个小时，收了我cash 1400, 白人在楼下打转， 一个非法移民干活 Colala2021 发表于 2021-10-25 11:54
坐标湾区。星岛电台。 早上一节目，是一移民律师楼赞助的，讲如何给非法移民转合法移民身份。 带着对非法移民生活的好奇心，就一路上听着这个没换台。 然后一个听众打电话进去，说不支持非法移民，支持建墙。 结果主持节目的那个wang姓女律师反驳听众，指责听众“是出生在美国的吗？就算你是出生在美国的，你父辈祖辈是出生在美国的吗？美国是移民国家。你现在反对移民就是反对你自己，就是忘本！” 听得我都要气炸了！！！！ 我今天才算是真真正正见识了非法移民这偷换概念的无耻嘴脸。我们反对的是非法移民！注意，是非法！而不是合法移民。 请问我和我先生寒窗苦读20年，F签证来美国是为了什么。毕业之后在公司忍气吞声装孙子熬OPT熬H1b熬绿卡是为了什么？ 作为一个合法移民，我比美国本土人更反对非法移民。为什么？因为他们是我们在这一路漫长的等待的排队的时候冲进来理直气壮要插队的人！ 作为在门外排队的人，我是遵守秩序的那个排队人。 如果对游戏制定规则不满，你可以不要来，而不是破坏规则的插到队伍中间来。 是的，游戏规则天天变，今天我是合法的，明天如果规则变了，我不合法了，我会选择抗争，用舆论用法律之类的手段，抗争失败我就走。 而我不会抱着破坏既定规则的初衷来插队。 另外回复那些冷嘲热讽合法移民有“优越感”的人。 作为合法移民，我从未觉得自己比违法的人有物质生活上的优越感。 但是在部分非法移民心里，是否他们自行猜测合法移民有优越感了呢？ 呵呵 mallowmarsh 发表于 2021-10-24 10:25
美国的社会比我们普通人的价值观范畴里的复杂很多。 我以前也是和楼主一样绝对反非法移民的。但是年龄增长阅历增长发现很多事情不是非黑即白。贪官和骗人钱财的奸商可以有手段大把投资合法移民，来了只会哄抬房价。有的劳模来了就勤勤恳恳拿着工钱做院子。美国所谓的最早的移民，其实也是在法外之地大肆屠戮土著的。到底什么又是绝对的对错呢？哈根达斯冰淇淋 发表于 2021-10-25 10:16
支持楼主 要的就是公平 扯太远没用，都是地球人，还应该取消国家呢，做得到吗 说的是现在就别扯过去将来，否则鸡同鸭讲 160erskine 发表于 2021-10-25 12:29
短视大妈只看自己一亩三分地打扫院子省的那点小钱， 看不到非法移民带来的一系列社会问题， 非移解决不了labor shortage， 却能带来一系列社会问题，享受教育医疗等各种社会福利，还有拉美gang和毒品问题。 加州非移最多，labor shortage同样严重。不鼓励所有人各尽所能劳动对社会贡献， 而是想着靠大开边境引入非移解决劳动力问题，人家进来就躺平吃福利不干活，你能咋地，真搞笑。 如果政客觉得现行移民法不合理，可以去改，但改变之前藐视法律， 是对社会规则的践踏，对整个社会有有深远的负面影响 王毅部长 发表于 2021-10-25 13:06
总有人挣着买白菜的钱，操着卖白粉的心，或者被媒体或者小黄人洗脑了觉得美国是被非移拖垮了。每年政府财政支出给非移的有多少，用来左手倒右手给军火商的有多少? 你看到多少非移进来就躺平拿福利不干活，那样合法移民还不赶快撕了document。个别州不好说，没有paper在我们州你连学校有些field trip都不敢去，还想躺平领福利呢。社会规则就是故意给非移留了一个灰色地带，美国需要廉价劳力，但是并不想给他们身份和福利。所以非移问题就像房间里的大象一样。一直存在，但是没人要去解决。 掰叨叨 发表于 2021-10-25 13:43
就美国现在这个缺少工人的状态，你再把非法移民都轰走，就等着每次剪草付$1k快，uber起步价$50吧 joeblackgod 发表于 2021-10-25 11:57
确实没有绝对的对错，本来任何法律也都有灰度。相信版上大部分人也不会看到身边的非法移民就去举报。我尊重勤恳工作的任何人，无论是否非移。 大部分人根本不恨非法移民，而是恨颠倒是非的政客；也不会不容忍灰度，而是反对颠倒黑白。lz所说的，是现在某些政客把非移正常化，甚至鼓励非移，打压正常的执法。颠倒黑白的结果，是社会秩序不再存在，边界不再存在，现在德州边境的局面就是实证。 和任何法律一样，移民法是流动和不断更新修正的，但是在没有修正之前，法律就是法律，否则国家就不再是国家！大部分人所反对的，是某些党派为了政党利益，罔顾国家利益 siniu 发表于 2021-10-25 12:25
lol, 说你短视大妈还不服气，又开始没根据东拉西扯了。媒体都是倾向非移的，你读不懂英文就给你个中文的看看吧，加州非移福利跟公民几乎一样，covid发钱都一样发 https://www.chineselikela.com/huaren/immigrant/4876/ 王毅部长 发表于 2021-10-25 13:49
现在就是有人支持非法移民有人反对啊，你在东拉洗扯个什么劲呢？你还不允许别人支持什么反对什么吗？你权利真大，活在法西斯时代吧 HaiNanYi 发表于 2021-10-25 12:55
如果这帮虚伪的白人没有在美洲建国，如果是中国人发现了新大陆在这里建了国，或者干脆就还是只有原住民印第安人，没有国家没有城市没有法律没有工艺商业，你还会过来吗？你看他们那么不爽，也不喜欢他们制定的法律，为啥要那么辛苦地来他们建的国来呢？ pimpernel 发表于 2021-10-24 11:01
我说句诛心的话，很多人确实看到了非移便宜的服务，但是脑子不够没学过逻辑 --- 他们想不到非移如果变合法了，还会不会便宜。。。。你以为老莫是傻子么？ 人家合法了凭啥还便宜 从利益角度考虑，让这些人一直非法，永远不解决才是最有利的。 但是这确实造成了很多社会法律和道德问题 singlemummy 发表于 2021-10-25 15:26
美国不少工人。就业率才一半多点人口。拼命给福利，让非法移民降低工资，硬是把合法工人挤出了市场。 就算没合法工人，为什么不能合法引进劳工？新加坡不就那么干？多少国家都那么干，为什么到了美国就非得让非法移民来？ Dohremi 发表于 2021-10-25 13:50
躺平的基本都是白人个黑人里面的懒人，非裔都很勤奋，能吃苦。不过到了下一代就基本Americanize了，躺平。 applesauce 发表于 2021-10-25 15:48
我以前也想过这个问题，为什么不引进劳工。后来想明白了，正经劳工要受各种保护，还要给交健康保险，非法移民便宜啊。以前种植业都是黑人干活，现在是非移，最需要非移的反倒是共和党金主，所以两党都不管非移问题。 happy3001 发表于 2021-10-25 15:43
我说了我的观点了 我的论据就是规则。 自己国家定义自己的规则，都定义你是非法移民了，说明人家不乐意接受你，你反过来说你这规则不对。 这是要不来硬抢吗 留学政策接受精英让美国变的伟大，不是便宜的劳动力 你什么观点，什么论据，不妨说清楚，讨论一下 160erskine 发表于 2021-10-25 14:28
你口中那些制定规则的人用硬抢的方式获得财富权力地位还少吗？甚至他们已经不需要硬抢开动开动印钞机就能洗劫全世界财富，要担心的无非是不要用力过猛全世界韭菜不认那些复印纸。 人家非移经过努力自力更生也有很多最终获得所谓合法身份的，你是不是也因为别人曾经是非移而要赶走别人？换句话说，现在的非移以后都是公民，你凭什么或者有什么能耐阻止别人通过这样的方式成为公民呢？我不反对你反对非移，但是我反对你反对别人支持非移。这个逻辑你能看明白吗？ 同是韭菜，何必互相看不顺眼 HaiNanYi 发表于 2021-10-25 15:59
我的总观点 非法移民要控制，不然美国承受不了。 但是已经在美国的应该給出路，比如合法纳税15年的允许申请绿卡。 萨尔瓦多这些国家人真是民不聊生，给人家一个活命的机会。 多年纳税换绿卡，也是鼓励他们做良民，并且给美国做贡献 当年中国大饥荒的时候，也是很多外国了给了几百万中国人一条生路 pharmacy 发表于 2021-10-25 00:34
人类命运共同体，全球化等等，是不是应该取消国籍，取消边界，全球人口自由流动，实现真正的民主自由平等。 同时学习土共大跃进，大办食堂，每家每人吃一样的饭住一样的房，彻底消灭贫富差距，全球一起进入共产主义。 Susanxian 发表于 2021-10-25 16:23
非移是干活的那个（往往也是最先来美国落脚的那个） 非常勤奋，但是一旦有机会拉来一大家子贫民吃福利。 他一个人再勤奋，低工资工作也养不起一大家子， 再说有福利不拿白不拿。。 见过不少amigo 爸爸拼命干活， 家里三四个儿子不好好学习，天天玩游戏，这还算好的，起码没天天出去卖粉。。。 singlemummy 发表于 2021-10-25 15:54
很多非法移民对美国的贡献，比那些天天写代码搞算法推垃圾广告给别人的马公和ds大得多 Chiaseed 发表于 2021-10-24 19:36
中国的穷苦老百姓也很多，是不是先优先中国人？ Susanxian 发表于 2021-10-25 16:17
白人统治200年你不服， 那你黄人来美国20年都没有，就开始拿大包住大豪斯，别人更不服了。 看来打砸抢的力度还是太轻，不把兰州黄左挨个抄家，绝对天理不容。 might 发表于 2021-10-24 16:47
合法非法国家定。不认同，不要去这个国家。 就问问你，世界上哪个国家可以随便让人定居？中国？俄国？加拿大？老挝？越南？印度？南非？ 扶苏 发表于 2021-10-24 14:20
主持人说的很有道理啊，按道理当年白人都是非法移民，现在呜呜泱泱的黑墨黄要进来就是报应。lz心胸太狭隘了，只惦记自己一点得失 indeerp 发表于 2021-10-24 13:26
无所谓。美国本来就是 墨西哥人和 印第安人的。白人通过打仗等从 墨西哥 那里抢了 加州，德州等。现在 墨西哥人 通过 生孩子 和 移民（不管非法的，合法的），再把祖先的土地抢回去而已。没什么大不了的。 至于中美洲的那些 非法的移民，国家内部一塌糊涂，他们只是搏命到美国来讨个生活而已，应该给他们一条生路。只是不要排在合法移民前就可以了。 想想中国当年穷的时候，饿死人的时候，大批广东的人员偷渡到香港。港英政府也睁一只眼闭一只眼，没有遣返偷渡的，给了不少人一条活路。 我看了网上的朝鲜人偷渡到中国来的所谓 逃北者 影片，很是同情。来中国讨个生活而已。上天应该有好生之德。 jack54321 发表于 2021-10-24 13:35
太敬佩你了，假如你愿意把收容所盖在你的小区。 Susanxian 发表于 2021-10-25 16:57
你见过几个墨西哥人流浪汉，流浪进收容所的人都是你们喜欢的正宗美国白人，外加一点黑人。 wacxg 发表于 2021-10-25 17:01
100年前的铁路是什么人修的，他们还被写进宪法不得拿美国绿卡。 不最后还是接受了他们？ minqidev 发表于 2021-10-25 16:44
你的意思是边界应该开放所有的人随便进出？ Susanxian 发表于 2021-10-25 17:17
100年前他们在中国过的是什么样的日子？ 你认为土共的打土豪分田地再睡了地主家的小老婆都是对的？ Susanxian 发表于 2021-10-25 17:21
应该让勤快的人进，懒人都出去。 applesauce 发表于 2021-10-25 17:27
这楼里面把law and order说得比天大，殊不知law还不是当权者随意操纵的。当年来个china exclusion act随便就让你不能移民不能有老婆。 非移这个事情很有争议，但是美国现在边境根本防不住也是事实。大家也对这些冒着生命危险走沙漠肚大河来的人有点怜悯心吧 就跟当年china exclusion act的时候，如果有个人偷偷救了藏了几个逃难的中国人，你也要撑直腰板骂这人不守法吗 ab18 发表于 2021-10-25 19:25
回复 288楼ab18的帖子 绝大多数违法犯罪都有社会危害性。 但移民法有根本性的不同， 移民法是说你违法就违法，排华法案的时候，你是中国人，那你就违法了， 包括楼主和一系列如在那就是卑鄙。 我拿到绿卡了，其他人都拿不到最好 pharmacy 发表于 2021-10-25 19:33
某一天美国变成了人口和政体都以拉丁族裔和非洲族裔为主导的国家，你还会留在美国吗？我们来美国是为什么，还不是奔着更美好的生活。美国人200年前确实是霸占了印第安人的领土建国之后还掠夺了墨西哥人的土地，但是要是没有美国后面发展为世界上第一强国，我相信我们绝大多数人都不会来美国，我们都是享受现成利益的人，所以拔高自己抢占道德的制高点都站不住脚。 zhimatangyuan 发表于 2021-10-25 19:58
一个国家，主体民族是啥， 它就会变成啥国家。这个国家主体民族变成墨西哥/拉美裔的时候， 它就是北墨西哥 当来的是少数的人的时候， 他们兴许是那个国家勤劳善良守法的一群，当多了的时候，他们就是那个国家民族的代表和缩影， 黑帮犯罪都会带进来 到时候不走干啥？ 啥法律，制度都没用， 法律就是被违反的， 制度就是被突破的 --看看美军的那个总长，跟中国打电话那个， 搁在那个国家都是叛国罪，但是在美国就因为他反川，所以没事！ singlemummy 发表于 2021-10-25 20:04
Sysphus同学有倡导博爱么？
有的同学可笑之处就在于，把不同人的观点凑在一块，发现其中有矛盾，于是攻击之。
难道您不知道不同人的观点可以由很大不同么？有人倡导博爱，有人想剥削廉价劳动力，也有人反对非法移民，您咋不把您的观点也和她们混在一起，也骂您自个儿“一边反对非法移民，一边想着别人的廉价劳动力”，所以很无耻呢？
萨尔瓦多这些国家人真是民不聊生，给人家一个活命的机会。 多年纳税换绿卡，也是鼓励他们做良民，并且给美国做贡献 当年中国大饥荒的时候，也是很多外国了给了几百万中国人一条生路
同学，人，才是根本，国家不是。
如果太多人就喜欢这样，那么国家糟糕就糟糕呗，凭啥非要让国家按您想的，去“不糟糕”呢？国家本来就是大伙儿的，没道理只按您这种人的想法去改变，是不？在您眼里，太多人不满足您的“为国家好”的愿望，您就讽刺人家不正常？您爱国爱迷症了吧？
大赞！同有此感，但我们能做的不多，唯有去理解，不歧视
是的，一个是长在暖棚里的韭菜，一个长在野地里的韭菜。本是同根生，相煎何太急
那还真是这样，不然本拉登怎么死的？ 甚至很多因为不合理的理由杀人的情况，因为国家实力的强大都粉饰成了合理。
你整段只有最后一句话说对了一半。 是有人欺负良民了，但不是你口中的那些非法移民，而是这个法律的决策制定者和一整个国家机器。
要黄鼬不歧视那不等于要他们命 不愧是极右产党教育出来的好苗子 丛林法则是他们的信条
非法移民都来自sh*thole countries， 人家当然要来。 多少西北欧日本韩国台湾的非法移民， 合法的都没有多少
因为合法移民的风险小成功率大，understood？不代表合法移民在风险和收益更有利的情况下不会选择一些号称“合法”的途径。 比如合理避税，买车卖车现金交易，等等等等。不是大是大非的问题是没有非黑即白的评判标准的，懂？
请问全球哪个国家的边境可以自由出入？往小了说你家可以让外人随便进出吗？你怎么不让流浪汉住你家呢？凭什么你有房住别人要住马路上？不公平！ 就算你内心真的善良，真的相信共产主义会实现，那你就是相信土共习包子人类命运共同体那一套，你就是五毛或自干五。
南非六七十年代什么样？现在沦为了💩坑是为什么？
既然修后院，何不顺便盖间房让他们住在后院？也算你为国家为移民做了贡献
现在很多教会只讲大爱，不讲正义，不讲爱国。这样下去早晚有一天会像在中国一样受到打压甚至拆毁
肯定有，而且不会少
某些右派提前被摘帽，很高兴。然后很快右派全面平反摘帽，一些提前摘帽的右派，是最气愤的一群。因为感觉自己的利益被侵犯了。
那你们就应该提出废除移民法！而不是去支持非法xxx，很莫名其妙，居然会有人支持非法的事情，我能理解你觉得不公正，那就修改好了。
你把身份证毁了吧，太虚伪！！
给您解释您不懂的逻辑：恨死的不是轻松拿身份的人，是让我辛苦拿身份，让别人轻松拿身份的人。这意思是只要是法律，就需要公平！ 然后轮到我实在不懂您的逻辑，因为200年前的历史，所以反对今天的法律？按这逻辑，大赦非移怎么够，应该处决白人后代啊。
如果最高法院没有完全推翻100年前的修正案的话，而且我估计在你我余生中，也不可能推翻。其实所有的华人都是非法移民。任何一个读过法律的华人律师都明确的知道这点。 美国政府也只有奥巴马在为时有过道歉的行为，但是美国的宪法依然是规定华人是非法移民。一些议员使把力，你，我分分钟变成非法移民。
现在给非法移民争取的任何权益，或多或少都从某种程度保护华人。不要以为自己入籍了，拿绿卡了，在美国的法律下你就不同了。美国是以肤色和出生看人的社会，目前来说，整个华人群体，对于美国人来说，是一个相对听话的非法移民。
别的不说，绝大部分政庇都是用欺骗手段获得身份的。
某些美国人说点啥，咋您这儿大嘴一张，就成“美国大爱“了? 那美国有不少人反川，也有不少人挺川，按您这逻辑，是不是就成了“美国反川”，“美国挺川”？最后就是美国自个儿打自个儿嘴巴？
倒是您挺有意思，发帖不多，但一会儿怼几下中国，给人扣几个粉毛的帽子，一会儿又来怼美国，您说您这么指点江山，如果说的在理儿，也成啊。可说话这么跑火车，这就可笑了。
我家做水管的，白人公司，价格开很高，服务很到位。接了活以后来干活掘地的绝对不说英语。大马路上修路的你看看有多少非移，养老院里的护工你看看有多少非移，在你看不见的地方，办公楼打扫卫生的，饭店后厨干活的，美容院理发店里的小工，有多少非移。还真以为自己那点钱能买到全白全合法的高贵服务呢。你愿意付钱，美国社会付不起。
都是这样的，公司不管口碑多好，老板和客服可能都是白人。但过来真正挥锹干活的都是不会英文的。
刚刚不久前做了屋顶，同样情况， 接客白人Local，干活的没一个讲英语， 一个讲英语的Manager来回在各个客户那里转悠，保持沟通。
出租房修理了一下屋顶，local白人接活， 三个小时，收了我cash 1400, 白人在楼下打转， 一个非法移民干活
也有中国人在墨西哥偷渡进来，估计其他国家的也不少。人家这都是国际产业了。
白人看非移比看合法移民亲多了。非移可以剥削可以用来挣easy money，合法移民来抢好工作。可笑一群刚上岸的还真以为自己比非移高贵呢
就美国现在这个缺少工人的状态，你再把非法移民都轰走，就等着每次剪草付$1k快，uber起步价$50吧
确实没有绝对的对错，本来任何法律也都有灰度。相信版上大部分人也不会看到身边的非法移民就去举报。我尊重勤恳工作的任何人，无论是否非移。 大部分人根本不恨非法移民，而是恨颠倒是非的政客；也不会不容忍灰度，而是反对颠倒黑白。lz所说的，是现在某些政客把非移正常化，甚至鼓励非移，打压正常的执法。颠倒黑白的结果，是社会秩序不再存在，边界不再存在，现在德州边境的局面就是实证。 和任何法律一样，移民法是流动和不断更新修正的，但是在没有修正之前，法律就是法律，否则国家就不再是国家！大部分人所反对的，是某些党派为了政党利益，罔顾国家利益
现在就是有人支持非法移民有人反对啊，你在东拉洗扯个什么劲呢？你还不允许别人支持什么反对什么吗？你权利真大，活在法西斯时代吧
短视大妈只看自己一亩三分地打扫院子省的那点小钱， 看不到非法移民带来的一系列社会问题， 非移解决不了labor shortage， 却能带来一系列社会问题，享受教育医疗等各种社会福利，还有拉美gang和毒品问题。 加州非移最多，labor shortage同样严重。不鼓励所有人各尽所能劳动对社会贡献， 而是想着靠大开边境引入非移解决劳动力问题，人家进来就躺平吃福利不干活，你能咋地，真搞笑。
如果政客觉得现行移民法不合理，可以去改，但改变之前藐视法律， 是对社会规则的践踏，对整个社会有有深远的负面影响
总有人挣着买白菜的钱，操着卖白粉的心，或者被媒体或者小黄人洗脑了觉得美国是被非移拖垮了。每年政府财政支出给非移的有多少，用来左手倒右手给军火商的有多少? 你看到多少非移进来就躺平拿福利不干活，那样合法移民还不赶快撕了document。个别州不好说，没有paper在我们州你连学校有些field trip都不敢去，还想躺平领福利呢。社会规则就是故意给非移留了一个灰色地带，美国需要廉价劳力，但是并不想给他们身份和福利。所以非移问题就像房间里的大象一样。一直存在，但是没人要去解决。
lol, 说你短视大妈还不服气，又开始没根据东拉西扯了。媒体都是倾向非移的，你读不懂英文就给你个中文的看看吧，加州非移福利跟公民几乎一样，covid发钱都一样发 https://www.chineselikela.com/huaren/immigrant/4876/
美国不少工人。就业率才一半多点人口。拼命给福利，让非法移民降低工资，硬是把合法工人挤出了市场。 就算没合法工人，为什么不能合法引进劳工？新加坡不就那么干？多少国家都那么干，为什么到了美国就非得让非法移民来？
虽然我觉得民主党最近干得不咋样，但是说到非移高峰，那是小布什在台上的时候。自己看看数据就知道。到底是谁罔顾国家利益，或者你怎么知道默许非移不是政客为了国家利益?
加州就是美国?你这不是短视，是坐井。都是读书出来的看得懂英文，也更相信英文媒体。你给个数据说说看美国非移，不是加州非移，怎么拖垮了美国
我说了我的观点了 我的论据就是规则。 自己国家定义自己的规则，都定义你是非法移民了，说明人家不乐意接受你，你反过来说你这规则不对。 这是要不来硬抢吗 留学政策接受精英让美国变的伟大，不是便宜的劳动力
你什么观点，什么论据，不妨说清楚，讨论一下
一张图回答你的歪理：
我说句诛心的话，很多人确实看到了非移便宜的服务，但是脑子不够没学过逻辑 --- 他们想不到非移如果变合法了，还会不会便宜。。。。你以为老莫是傻子么？ 人家合法了凭啥还便宜 从利益角度考虑，让这些人一直非法，永远不解决才是最有利的。 但是这确实造成了很多社会法律和道德问题
是你想多了吧。谁告诉你想让非移合法化的，和想用非移便宜服务的，是同一群人呢？
非法移民一般不躺平，都抓紧机会赚钱，邮钱回去给家人买房置地改善生活，墨西哥人都说喝美国牛奶长大的孩子都懒死，躺平的是下一代，正宗美国人。我们要反对的应该是不合理的福利政策，美国为什么把人养懒养废了。
如果都像某些人说的，非移都和公民的福利一样了，都可以躺平国家养着了，那为啥还要他们黑着，让他们合法了至少可以收税。非移不抓不赶也不给他们身份的目的就是用最小的代价用廉价劳力, 很简单的道理。前面说为啥不用外国合法劳工的，那你给不给劳工保险和福利，非移很多可是没有这些的。如果没有保险和福利，又维持低工资不提高物价，谁要来给你当劳工。劳工干几年要不要给人家身份，让不让人家买房置地留下来，如果也不行，这和现代华工有什么区别？
我以前也想过这个问题，为什么不引进劳工。后来想明白了，正经劳工要受各种保护，还要给交健康保险，非法移民便宜啊。以前种植业都是黑人干活，现在是非移，最需要非移的反倒是共和党金主，所以两党都不管非移问题。
躺平的基本都是白人个黑人里面的懒人，非裔都很勤奋，能吃苦。不过到了下一代就基本Americanize了，躺平。
非移是干活的那个（往往也是最先来美国落脚的那个） 非常勤奋，但是一旦有机会拉来一大家子贫民吃福利。 他一个人再勤奋，低工资工作也养不起一大家子， 再说有福利不拿白不拿。。 见过不少amigo 爸爸拼命干活， 家里三四个儿子不好好学习，天天玩游戏，这还算好的，起码没天天出去卖粉。。。
大部分州劳工法并没有限制劳工的身份，而是保护所有的劳工，非法移民也包括在内。
如果雇主以雇员没有合法身份为要挟，强迫雇员低价干活，歧视劳工，或者以不当理由解雇劳工， 那这些劳工都是可以合法提告并要求精神损失赔偿的。
问题是，没有合法身份也没有在美受过教育的人，很多根本就不了解他们的权益，从而给了雇主压榨他们的机会。说实话，很多雇主自己也不知道自己的行为会给自己惹上多大的麻烦，往往是出了事才知道后悔。
你口中那些制定规则的人用硬抢的方式获得财富权力地位还少吗？甚至他们已经不需要硬抢开动开动印钞机就能洗劫全世界财富，要担心的无非是不要用力过猛全世界韭菜不认那些复印纸。 人家非移经过努力自力更生也有很多最终获得所谓合法身份的，你是不是也因为别人曾经是非移而要赶走别人？换句话说，现在的非移以后都是公民，你凭什么或者有什么能耐阻止别人通过这样的方式成为公民呢？我不反对你反对非移，但是我反对你反对别人支持非移。这个逻辑你能看明白吗？ 同是韭菜，何必互相看不顺眼
我反对你反对别人支持非移 --这是你脑补的 我说的意思是讨论也要有个scope, 天南地北瞎扯，都扯到印第安人那段历史了，没什么意思。 你能明白吗？没人反对你发表任何观点
因为有人捧非移韭菜，踩合法韭菜。 合法韭菜被非移韭菜枪杀了，非移韭菜只坐了几年牢，还拿了绿卡。
中国的穷苦老百姓也很多，是不是先优先中国人？
如何实现大家都有一样的老婆（志玲版）？
同意。 非移变合法 ，那么会有超多的非移赶过来。到时候 合法移民可以提前准备移出了。
他们的下一代跟我们下一代都是合法公民，躺不躺平应该检讨美国的福利政策，快乐教育，mindset，这跟非移没有关系，以前看过一个数据，美国白人是不干活里面比例最高的，你应该也谴责这些人。
按你的说法，非法移民越多越好？再从穆斯林国家开两飞机过来，在你家附近建几家清真寺，你愿意吗？宗教自由啊!
问题美国不是华人码农的，客观上是trump代表的群众+码农老婆讨厌的白左的
100年前的铁路是什么人修的，他们还被写进宪法不得拿美国绿卡。 不最后还是接受了他们？
说得好。应该打土豪分田地再来一茬。
中国进城打工的连孩子都不能入学，这还是在同一个国家。
真尼玛搞笑了， 排华法案就是法案，华人来了就是非法，为什么要鼓励大家去犯罪呢？ 这个逻辑很搞笑
太敬佩你了，假如你愿意把收容所盖在你的小区。
中国面积那麽大，为什么不开放边界让他们过来呢？
当然， 中国作为排华法案唯一迫害的对象，当然应该优先中国人
你见过几个墨西哥人流浪汉，流浪进收容所的人都是你们喜欢的正宗美国白人，外加一点黑人。
你的意思是边界应该开放所有的人随便进出？
100年前他们在中国过的是什么样的日子？ 你认为土共的打土豪分田地再睡了地主家的小老婆都是对的？
应该让勤快的人进，懒人都出去。
最早一批修铁路的华工19世纪60年代来美国，那时候天朝还是大清，闹太平天国闹捻军，杀的人头滚滚，大清死了一多半人口。大清亡了，又是各种革命，内战外战，建国后又是各种运动浩劫。而这些修铁路的华工躲过这些劫难，在美国各地生根发芽建立唐人街，还有闲钱资助孙大炮和各种革命组织， 成了革命金主老华侨。 跟同时代呆在天朝的华人比起来，他们和子孙在美国的太平日子过的容易多了。
要比较制度或者国家好坏，应该跟同时代纵向比较，比较同一个人换个地方活得如何，这样才有意义。 跨越历史来比根本没意义，人类还没发明时间机器玩穿越。 如果这些华工知道以后的历史，应该还是会选择来美国，那些动不动就拿修铁路华工说事的人，难道是想说美国制度优越？
你丫是吃屎的王毅逻辑。 华工来不来是华工个人利益 对美国国家制度来讲，对华工进行迫害就是不对。 我不知道你是怎么有脸把两者混为一谈的
这不是搅混水带风向么？哪有这种审查机制？怎么确定谁是勤快谁是懒？非法的只要能自证勤快就闭着眼睛放进来？像放那么多乌泱乌泱的阿富汗男人，不查背景，进来当难民那样么？
歧视懒人
就跟当年china exclusion act的时候，如果有个人偷偷救了藏了几个逃难的中国人，你也要撑直腰板骂这人不守法吗
我相信这个帖子里面有些号称法律就是法律不许违反的人会的
懒的那部分，都只能走非法的途径，这个只要付钱给蛇头，听蛇头安排就可以了。
绝大多数违法犯罪都有社会危害性。 但移民法有根本性的不同， 移民法是说你违法就违法，排华法案的时候，你是中国人，那你就违法了， 包括楼主和一系列如在那就是卑鄙。 我拿到绿卡了，其他人都拿不到最好
这个也很难说，比如说我们都同意，如果有个更好的移民机制最好了，我们都不希望见到有人为了来美国冒着生命危险过沙漠甚至死在路上。 右派就认为美国对非法移民过于宽容鼓励了更多的偷渡和边境危机，其实也有一定的道理而且有些数据也可以支持。
只是在目前这个现实困境下，对已经进来的这些人非常苛刻是缺乏意义而且也没什么好处的。我们应该商讨一个合适的解决机制，包括pathway to citizenship。
这个我赞同， 比如纳税15－20年，无犯罪记录可以申请绿卡就可以作为讨论基础。 这样时间足够长，必须老实无犯罪，可以遏制无序偷渡，还可以增加国家的收入，但是给一些绝望的人一点出路
一个国家，主体民族是啥， 它就会变成啥国家。这个国家主体民族变成墨西哥/拉美裔的时候， 它就是北墨西哥 当来的是少数的人的时候， 他们兴许是那个国家勤劳善良守法的一群，当多了的时候，他们就是那个国家民族的代表和缩影， 黑帮犯罪都会带进来 到时候不走干啥？
啥法律，制度都没用， 法律就是被违反的， 制度就是被突破的 --看看美军的那个总长，跟中国打电话那个， 搁在那个国家都是叛国罪，但是在美国就因为他反川，所以没事！
要不是川普，我们也不能硬着头皮选拜登啊。没把非移问题整清楚前先把我们当spy弄没了，只要共和党不选他当候选人，收获我的选票还是有可能的。你的偶像还是留着自己崇拜吧。