整天嚷嚷着逃离湾区的，其实可以逃到三谷

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这两天已经想开暖气了。

回复 96楼ray_golden的帖子
似乎最好的状况是，各个人种都有点。哪个人种太集中都有各自的问题，太难了。

夏天虽然热，也还是比德州好很多的，比不上南湾半岛，还是比美国大部分地方的天气好，冬天整个湾区都需要开暖气。

老中的地理概念跟美国地理不同，南湾即湾区，好区都属于南湾



ray_golden 发表于 2021-10-21 15:11

啥时候Palo Alto跑San Mateo county去了？

回复 101楼lingling2004的帖子
嗯，感觉三谷最大的问题不是天气，而是交通。

啥时候Palo Alto跑San Mateo county去了？
skyflyer88 发表于 2021-10-21 18:31

看看我没说错吧，我发现南湾老中们的定义里，南湾是city以南的，只要是贵的区都得划搂到南湾里，跟美国人的Wikipedia定义里不是一个概念，wikipedia连MV都是半岛上，可能Wikipedia不够权威吧, South Bay 是all of the rest, 歧视南湾啊
那个图是wiki上标记半岛南湾东湾范围的，不是county图

你这就胡扯了
南湾特别pa mtv那块，一年开空调的时间不超过一周
fremont milpitas就得开3-4周
san ramon dublin，基本有两个月需要空调
夏天正常晴天，mtv75度可以正常户外，fremont一般80出头需要找阴凉地儿，san ramon90度左右最好不出门
当然都比三块馒头凉快，三块馒头又比德州凉快
helloterran3 发表于 2021-10-21 14:49

nod...所以才会有上次Berkeley的人在Pleasanton大意了，跑步失水的悲剧

回复 101楼lingling2004的帖子
嗯，感觉三谷最大的问题不是天气，而是交通。
yikexiaocao 发表于 2021-10-21 18:35

true

回复 96楼ray_golden的帖子
似乎最好的状况是，各个人种都有点。哪个人种太集中都有各自的问题，太难了。

yikexiaocao 发表于 2021-10-21 18:18

嗯嗯
这个问题很无解的 over- constrained
除了家里有矿 基本都要舍弃一些方面的
wfh确实打开了一些局面

南湾包括PA，Saratoga, Cupertino, las altos 及 hills，atherton, 还有woodside, hillsborough，不包括大蒜之乡gilroy
我开玩笑的
气候最好的是半岛，millbrae到PA那一片，就是太贵了
北湾我没住过，我觉得北湾其实应该不错。Oakland我也没待过，我就记得去Berkeley山上风大，金门大桥那个风口我印象深刻，坐帆船去玩到了那附近感觉都要翻船了


ray_golden 发表于 2021-10-21 15:26

Hillsborough什么时候变成南湾的了，明明是半岛啊。

一般人很难一次买到一切都好的房子，自己选一下啥能舍弃，如果一切都很好，palo alto估计要奔5m了，fremont这种便宜地方也要3m了现在，就算是三谷，现在也超过2m了，南湾估计4m

Pleasanton 到 Fremont 一般花多长时间commute?

Pleasanton到fremont大概20-40分钟，早上好一点，晚上基本就是停车场，车开不起来，不过现在fremont到pleasanton的fast track开通了，不知道是不是会好一点。

如果知道几年后可以长时间的在家工作或者一周就去1-2天，我可能几年前就不搬了
lingling2004 发表于 2021-10-21 17:58

你搬哪里去了？

我搬到fremont了，高峰时候通勤单程也控制在一小时以内了，我对房子本身要求高，不能接受太小太旧的，口袋钱有限，就选了fremont这个一切都折中的地方

还有我在湾区买过四个房子了，没住过小黑屋，一切都是自己的选择，说在湾区只能住小黑屋的是有偏见的，你可以多花钱或者住的远一点，完全不需要住小黑屋

我搬到fremont了，高峰时候通勤单程也控制在一小时以内了，我对房子本身要求高，不能接受太小太旧的，口袋钱有限，就选了fremont这个一切都折中的地方
lingling2004 发表于 2021-10-21 19:17

换了也有换了的好，毕竟房子增值多。

还有口袋有钱，买了小黑屋大部分人都扩建了，重新装修后也很好，还是看口袋深不深

还有我在湾区买过四个房子了，没住过小黑屋，一切都是自己的选择，说在湾区只能住小黑屋的是有偏见的，你可以多花钱或者住的远一点，完全不需要住小黑屋
lingling2004 发表于 2021-10-21 19:19

也想多花钱，并没有。

换了也有换了的好，毕竟房子增值多。
yikexiaocao 发表于 2021-10-21 19:19

增值来说，同样价格的，应该是小黑屋增值更多。但是买自住房的时候，增值相对没有那么重要，需要自己住得舒服。

我当时就选者住远点，反正一切选自己最在意啥

回复 118楼ToBe的帖子
我是说他Fremont比之前Dublin应该增值多。
不过也不一定。毕竟这一波涨价三谷有点猛。

我当时买房的时候也很奇怪，为啥很多房子房主住了20-30年都不做装修，身边朋友买了房一般都会重新装修，后来想想估计房主买的时候房子也是比较新的，住习惯了，就不觉得太丑了，估计他们买的时候也是当时流行的样子

这一波三谷比fremont猛。之前几年fremont涨的更多。不过疫情fremont也很猛，就是比例估计没三谷这波高

我当时买房的时候也很奇怪，为啥很多房子房主住了20-30年都不做装修，身边朋友买了房一般都会重新装修，后来想想估计房主买的时候房子也是比较新的，住习惯了，就不觉得太丑了，估计他们买的时候也是当时流行的样子
lingling2004 发表于 2021-10-21 19:25

我也看到很多要卖房了装修的。

我当时买房的时候也很奇怪，为啥很多房子房主住了20-30年都不做装修，身边朋友买了房一般都会重新装修，后来想想估计房主买的时候房子也是比较新的，住习惯了，就不觉得太丑了，估计他们买的时候也是当时流行的样子
lingling2004 发表于 2021-10-21 19:25

我猜是因为没钱. 卖房的时候装修的钱是agent垫上然后在escrow直接扣的，所以可以装修一下.

回复 111楼lingling2004的帖子
多谢信息

老中的地理概念跟美国地理不同，南湾即湾区，好区都属于南湾



ray_golden 发表于 2021-10-21 15:11

我是按county来划分的，pa还是santa clara算南湾。当然你这个图也可以。

pa一直算半岛吧

南湾北边靠海湾的地段夏天比半岛内陆位置还凉快，就是社区都不太好。 整个湾区冬天都要开暖气吧，南湾东湾干一些昼夜温差也大，半岛SF温差小湿度高点（和东南几个州比还是偏干）。冬天不开暖气连LA都不太行得住SD了
jacobn 发表于 2021-10-21 18:14

sd当然也要开暖气。晚上50多度的气温，不开暖气就得秋衣秋裤棉外套了。

我搬到fremont了，高峰时候通勤单程也控制在一小时以内了，我对房子本身要求高，不能接受太小太旧的，口袋钱有限，就选了fremont这个一切都折中的地方
lingling2004 发表于 2021-10-21 19:17

我觉得南湾就是小黑屋偏多的
对房子本身有要求 要么买很贵的 要么买到很远的地方不用开回来上班
反正都是不用等米下锅族
fremont的房子有一部分是挺顺眼的 和美国其他地区差不多的
这样的房子南湾很难觅

pa一直算半岛吧
lingling2004 发表于 2021-10-21 19:45

谷歌这么说的

我觉得三谷是湾区最适宜居住的区了，那里的热度让人还能感受到夏天的存在，但也不难熬，其他地方真的就是一年四季一个温度了，太无聊了，尤其夏天还冷的瑟瑟发抖。三谷的治安学区也很好，前几年华人不多，现在越来越多了。

只要还是在加州，能有多少区别？湾区不湾区的，对买得起房子的人来说不是个问题。 但是加州的烂不能忍啊。

湾区天气最好的地方不是在Oakland？
nicole 发表于 2021-10-21 12:12

Oakland确实是气候最好的地方，几乎没有热的概念，也不冷，可惜都是天使

再远点，逃离加州 👋

我觉得三谷是湾区最适宜居住的区了，那里的热度让人还能感受到夏天的存在，但也不难熬，其他地方真的就是一年四季一个温度了，太无聊了，尤其夏天还冷的瑟瑟发抖。三谷的治安学区也很好，前几年华人不多，现在越来越多了。
fayewf28 发表于 2021-10-21 21:24

气候舒适度这个见仁见智。有人喜欢四季如春。不过治安确实好。Oakland 的游民都从Fremont 南下了。可能这也是三谷也是传统好区的原因吧，家庭收入中位数很高。

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Pleasanton San Ramon Dublin
yikexiaocao 发表于 2021-10-21 12:30

这叫法 谁发明的 哈哈 还有三个馒头

这叫法 谁发明的 哈哈 还有三个馒头
zojirushi 发表于 2021-10-21 21:46

不知道啊，也不知分哪三谷

只要还是在加州，能有多少区别？湾区不湾区的，对买得起房子的人来说不是个问题。 但是加州的烂不能忍啊。
hellosky 发表于 2021-10-21 21:27

如果忍不了的是政治气候，那只有逃出加州一条路了。

再远点，逃离加州 👋
钱不够花 发表于 2021-10-21 21:37

疫情之后，逃到德州的挺多。留下来的，都是舍不得湾区的工作机会和高收入。

回复 139楼yikexiaocao的帖子
还有就是气候等自然条件，和文化多元化以及其他原因吧

回复 29楼rcrcrc的帖子
中南湾天气都不错吧

三谷是不是疫情期间湾区这波涨幅最大的地区？

三谷是不是疫情期间湾区这波涨幅最大的地区？
亲 发表于 2021-10-21 22:40

是的。下图是有人在群里转发的，涨幅前三有两个三谷城市。分别是San Ramon 和 Pleasanton。

湾区天气最好应该是Palo Alto到Burlingame之间吧，接受反驳

湾区天气最好应该是Palo Alto到Burlingame之间吧，接受反驳
xiaoyang2015 发表于 2021-10-21 22:52

有人喜欢四季分明一些，有人喜欢四季如春。有人喜欢干燥，有人喜欢湿润。见仁见智。我是更喜欢半岛。不过半岛是不是也风大。

不知道啊，也不知分哪三谷

yikexiaocao 发表于 2021-10-21 21:52

The Tri-Valley area is grouping of three valleys in the East Bay region of California's Bay Area. The three valleys are Amador Valley, San Ramon Valley, and Livermore Valley. 
其实三谷地区的blackhawk挺适合养老，去其他地方交通不便，也不会有homeless来滋扰，大房子3到5米基本上算豪宅了

The Tri-Valley area is grouping of three valleys in the East Bay region of California's Bay Area. The three valleys are Amador Valley, San Ramon Valley, and Livermore Valley. 
其实三谷地区的blackhawk挺适合养老，去其他地方交通不便，也不会有homeless来滋扰，大房子3到5米基本上算豪宅了
ray_golden 发表于 2021-10-21 23:09

高攀不起。太贵了。而且都是大豪宅，老头老太太住太奢侈吧。

有人喜欢四季分明一些，有人喜欢四季如春。有人喜欢干燥，有人喜欢湿润。见仁见智。我是更喜欢半岛。不过半岛是不是也风大。
yikexiaocao 发表于 2021-10-21 22:57

没觉得半岛风大，除非山上几个风口，daly city那边雾大风大，坐Caltrain能看到经常下午云彩就翻过山爬下来了

回复 139楼yikexiaocao的帖子
还有就是气候等自然条件，和文化多元化以及其他原因吧
yikexiaocao 发表于 2021-10-21 22:07

没孩子的或者孩子大了的，还行。有学龄娃的，加州真不适合。

回复 148楼ray_golden的帖子
谢谢信息。

回复 1楼yikexiaocao的帖子
三谷房价和南湾比肯定是便宜的，气候没有靠bay 的地方好，夏天更热，冬天更冷些。而且不知是不是全球气候变得极端的原因，这两年比以前更热。好处是大部分区域夏天的晚上气温非常宜人, 非常适合在外吃饭，散步。
住久了，感到生活很便利，朋友圈也建立了，社区人口组成也多元化，自有其魅力。

南湾包括PA，Saratoga, Cupertino, las altos 及 hills，atherton, 还有woodside, hillsborough，不包括大蒜之乡gilroy
我开玩笑的
气候最好的是半岛，millbrae到PA那一片，就是太贵了
北湾我没住过，我觉得北湾其实应该不错。Oakland我也没待过，我就记得去Berkeley山上风大，金门大桥那个风口我印象深刻，坐帆船去玩到了那附近感觉都要翻船了


ray_golden 发表于 2021-10-21 15:26

Atherton Hillsborough 都在半岛…

回复 1楼yikexiaocao的帖子
三谷房价和南湾比肯定是便宜的，气候没有靠bay 的地方好，夏天更热，冬天更冷些。而且不知是不是全球气候变得极端的原因，这两年比以前更热。好处是大部分区域夏天的晚上气温非常宜人, 非常适合在外吃饭，散步。
住久了，感到生活很便利，朋友圈也建立了，社区人口组成也多元化，自有其魅力。


luckypig 发表于 2021-10-21 23:26

弯曲今年夏天比去年凉快多了，三谷反而热了？

我就是疫情前搬到三谷的， 当时是为了学区， 穷人送不起私校， 后来发现这里夏天终于可以穿裙子了。 夏天早晚很凉快， 加上一直在家上班， 非常喜欢， 这一波涨的很厉害， 要不是疫情前买了， 现在根本买不起。学校也比以前的小学好多了， 小学有gate, 四五年级学区还有天才班。

疫情之后，逃到德州的挺多。留下来的，都是舍不得湾区的工作机会和高收入。
yikexiaocao 发表于 2021-10-21 22:03

现在新一批的独角兽潜力股创业公司都是完全remote了，TC和宇宙中心差不多。以后很多机会和高收入也不需要在加州了

说到气温，谁能比得过半岛？除了贵，没有别的毛病

我以前住半岛， 太冷了， 没夏天

回复 153楼fallweed的帖子
三谷今年夏天也比去年凉快。

湾区天气最好应该是Palo Alto到Burlingame之间吧，接受反驳
xiaoyang2015 发表于 2021-10-21 22:52

完全同意不反驳。

我以前住半岛， 太冷了， 没夏天
yangsjun 发表于 2021-10-22 00:04

这叫众口难调，终于知道厨子不容易了，三谷嫌热吧，南湾也嫌热，三番嫌冷吧，半岛上也嫌没夏天

三谷的天气像南加
既然都搬 为什么不搬一个风景好一点的地方
CleverBeaver 发表于 2021-10-21 12:20

三谷风景不好？

看看我没说错吧，我发现南湾老中们的定义里，南湾是city以南的，只要是贵的区都得划搂到南湾里，跟美国人的Wikipedia定义里不是一个概念，wikipedia连MV都是半岛上，可能Wikipedia不够权威吧, South Bay 是all of the rest, 歧视南湾啊
那个图是wiki上标记半岛南湾东湾范围的，不是county图

ray_golden 发表于 2021-10-21 18:52

划线到山景是因为山景往北的水都是Yosemite来的，阳谷开始是地下水。当年不管房租还是房价阳谷比山景便宜三分之一不止

Livermore是三谷那里吗？开车去过一次开得差点吐血

要我说 三谷唯一的优点是 同样的价钱可以住大一点的房子 有的人在乎这点 有的人不在乎这点
犹豫三谷的人有一点concern是三谷的投资价值，尤其是这波涨起来后， 会跑赢南湾半岛这边么
长期看 三谷肯定也涨 是相对的比较而已


skyfi 发表于 2021-10-21 16:40

涨起来快，跌起来也快

Livermore是三谷那里吗？开车去过一次开得差点吐血
IsabellaQ 发表于 2021-10-22 00:22

也是三谷。不过华人买那边的少，那便学区不是很好。

我觉得三谷天气很适合我， 房子都有中央空调， 夏天热的时候开空调呗， 早晚还是很凉快的。 旧金山， 天气太冷了， 连个穿裙子的机会都没有， 夏天还要开暖气。

回复 164楼rindo的帖子
投资价值肯定不如南湾吧。搬三谷的，主要是学区刚需。

有钱上私校住哪里都可以，穷人当然要找性价比高的。 再说平民私校还不如好公校。

现在新一批的独角兽潜力股创业公司都是完全remote了，TC和宇宙中心差不多。以后很多机会和高收入也不需要在加州了
钱不够花 发表于 2021-10-21 23:56

我也是这个看法 湾区之外加州之外机会会多起来 也可能会“湾区化” 所以要早占坑 不能太瞻前顾后

如果都remote 的话， 哪个州都可以， 没必要钻坑， 毕竟美国地大人少

如果都remote 的话， 哪个州都可以， 没必要钻坑， 毕竟美国地大人少
yangsjun 发表于 2021-10-22 00:42

美国不可能是平的 就跟当初大家预言有了互联网世界都是平的一样 结果呢

三谷风景不好？
majiademajia 发表于 2021-10-22 00:19

好吗？你给介绍一下

回复 169楼skyfi的帖子
能否展开说说湾区之外哪里啊？加州之外哪里啊？学习下。

如果都remote 的话， 哪个州都可以， 没必要钻坑， 毕竟美国地大人少
yangsjun 发表于 2021-10-22 00:42

Hybrid 成为主流感觉可以预见了，但是完全remote是不是还是比较难。

疫情前从半岛搬来了三谷，家里所有人包括老人孩子都更喜欢三谷天气。在半岛被海风吹得颈椎疼，一年四季出不了汗。三谷夏天可以穿三个月短裤和短袖，四季分明。除了这几年夏天干旱，其他都很好。

湾区天气最好的地方不是在Oakland？
nicole 发表于 2021-10-21 12:12

this

啥时候Palo Alto跑San Mateo county去了？
skyflyer88 发表于 2021-10-21 18:31

你看清楚 不是在划分county

说三谷天气热的 完全没抓住重点啊。三谷天气跟San Jose 比摄氏温度顶多差三度，基本感觉不出来。 跟San Jose 比，三谷更干净，人少，车少，环境好，学区好。 三谷问题的重点在于交通。如果你还在纠结交通问题，你应该考虑换工作了。美国现在辞职大潮，大家都为了换个remote 工作,现在是找remote 最好时机。

好吗？你给介绍一下
CleverBeaver 发表于 2021-10-22 01:12

我觉得还行的，毕竟谷底三面环山。我知道的，像Danville 有大菠萝山，San Ramon 有高尔夫球场也被当成湾区婚礼圣地，Livermore 有小资的酒庄。 今年夏天在整个湾区大火的湾区小瑞士好像也在三谷(还有一个小瑞士在Fremont,但好像没这个好)。 因为山多，trail，preserve 也多 逛商店的话，三谷的街道和风格很美式，风情也不错。San Ramon还有一个小红书很火的湾区三里屯

好吗？你给介绍一下
CleverBeaver 发表于 2021-10-22 01:12

我去过几次，山景得Blackhawk后山上Diablo，各种被烧过的枯树张牙舞爪的，黑森林般的诡异，山顶上景色不错




Danville town那里也不错，blue line pizza有家店在那里 住我不太了解，我看castlewood那边山上挺隐秘的，外人一般不打球找不到里面

我去过几次，山景得Blackhawk后山上Diablo，各种被烧过的枯树张牙舞爪的，黑森林般的诡异，山顶上景色不错




Danville town那里也不错，blue line pizza有家店在那里 住我不太了解，我看castlewood那边山上挺隐秘的，外人一般不打球找不到里面
ray_golden 发表于 2021-10-22 01:50

🙏🙏

我觉得还行的，毕竟谷底三面环山。我知道的，像Danville 有大菠萝山，San Ramon 有高尔夫球场也被当成湾区婚礼圣地，Livermore 有小资的酒庄。 今年夏天在整个湾区大火的湾区小瑞士好像也在三谷(还有一个小瑞士在Fremont,但好像没这个好)。 因为山多，trail，preserve 也多 逛商店的话，三谷的街道和风格很美式，风情也不错。San Ramon还有一个小红书很火的湾区三里屯
yikexiaocao 发表于 2021-10-22 01:50

😂👍

我觉得还行的，毕竟谷底三面环山。我知道的，像Danville 有大菠萝山，San Ramon 有高尔夫球场也被当成湾区婚礼圣地，Livermore 有小资的酒庄。 今年夏天在整个湾区大火的湾区小瑞士好像也在三谷(还有一个小瑞士在Fremont,但好像没这个好)。 因为山多，trail，preserve 也多 逛商店的话，三谷的街道和风格很美式，风情也不错。San Ramon还有一个小红书很火的湾区三里屯
yikexiaocao 发表于 2021-10-22 01:50

我去，还出来个三里屯，以为是酒吧街，看了眼是那个新开的商场
那个所谓小瑞士是Blackhawk社区里的一块绿地




我按地图查了一下，我可能说错了，blackhawk是右上那一片，小瑞士trail是旁边几个社区的中间。Blackhawk中间有大路，但是各个小区是gated，社区里的不打球进不去

回复 183楼ray_golden的帖子
哈哈哈，湾区拥有小全世界。
那个小瑞士是一大片山，属于Blackhawk 社区吗？

回复 184楼的帖子
具体地界划分不清楚，我不住那边，也可能是东湾regional park的，我们后面也是regional park的地方，但是房产税里每年要给park一笔钱
社区的地也很麻烦，我们旁边社区就是无妄之灾，山谷里不知道什么时候住过一个homeless，结果警察来清理了帐篷什么的charge了2万刀，他们那个社区只能每家平摊

南湾包括PA，Saratoga, Cupertino, las altos 及 hills，atherton, 还有woodside, hillsborough，不包括大蒜之乡gilroy
我开玩笑的
气候最好的是半岛，millbrae到PA那一片，就是太贵了
北湾我没住过，我觉得北湾其实应该不错。Oakland我也没待过，我就记得去Berkeley山上风大，金门大桥那个风口我印象深刻，坐帆船去玩到了那附近感觉都要翻船了


ray_golden 发表于 2021-10-21 15:26

我也觉得北湾靠海的几个区不错。就是总要进城，过桥，不太方便

回复 184楼yikexiaocao的帖子
具体地界划分不清楚，我不住那边，也可能是东湾regional park的，我们后面也是regional park的地方，但是房产税里每年要给park一笔钱
ray_golden 发表于 2021-10-22 02:11

小红书上找来的湾区小瑞士。看起来像一大片hill，绕山有trail

小红书上找来的湾区小瑞士。看起来像一大片hill，绕山有trail
yikexiaocao 发表于 2021-10-22 02:20

几个community围一个山头，小红书上另外几个照片上照了周围的房子

疫情前从半岛搬来了三谷，家里所有人包括老人孩子都更喜欢三谷天气。在半岛被海风吹得颈椎疼，一年四季出不了汗。三谷夏天可以穿三个月短裤和短袖，四季分明。除了这几年夏天干旱，其他都很好。
anannana 发表于 2021-10-22 01:30

同感。在三谷安家后，再对比看南湾的那些社区，觉得很满意

是的。下图是有人在群里转发的，涨幅前三有两个三谷城市。分别是San Ramon 和 Pleasanton。

yikexiaocao 发表于 2021-10-21 22:51

Dublin没有被统计进来，它才是涨幅第一名。以前是买不起Pleasanton的才去买Dublin，现在已经完全追上了，因为房子更新小区更美

湾区天气最好的地方不是在Oakland？
nicole 发表于 2021-10-21 12:12

确实 oakland只是名声不好，但气候是无敌了，完胜湾区所有城市，其实oakland还是有很多区域不是大部分人想象中的oakland的

回复 1楼yikexiaocao的帖子
请问三谷地区够大吗？能不能多建一些房子，容下所有马公同学，让他们不要再四处乱窜抢房子？ 我在南加等着升级自住房快要等不及了。四大金刚是不是明年可以要求大家回办公室呢？

回复 1楼yikexiaocao的帖子
请问三谷地区够大吗？能不能多建一些房子，容下所有马公同学，让他们不要再四处乱窜抢房子？ 我在南加等着升级自住房快要等不及了。四大金刚是不是明年可以要求大家回办公室呢？
不快乐的心 发表于 2021-10-22 03:43

三谷地不多，也是三面环山。高密住宅在Dublin 那边和San Ramon山上 新区建了不少。不过也没多少地方新建了。

住在幸福屯的，大家一般在哪里上班？

你看清楚 不是在划分county
shasha11 发表于 2021-10-22 01:41

你看清楚，它的San Mateo county label放在哪了？

回复 1楼yikexiaocao的帖子
请问三谷地区够大吗？能不能多建一些房子，容下所有马公同学，让他们不要再四处乱窜抢房子？ 我在南加等着升级自住房快要等不及了。四大金刚是不是明年可以要求大家回办公室呢？
不快乐的心 发表于 2021-10-22 03:43

四大金刚搞不好要变三大