隔壁那个为妻子发帖求助的楼被歪的不成样了,我开个疫苗讨论帖吧

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get2010
还保护作用, 没听Fauci说打了疫苗一样会得病一样会传染给别人吗
springday 发表于 2021-10-16 02:31

最新研究表明打了疫苗能减少传播,虽然数量一样,但因为病毒包了抗体,所以毒性低很多.
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get2010
回复 62楼的帖子
又来这套。敲黑板:疫苗不防传染。谢谢
dailymail 发表于 2021-10-16 02:33

疫苗降低感染率,你敲哪里也改变不了这个事实
c
charlize
其实我们打了疫苗的不怕新冠,特别看到很多打了疫苗得新冠的病症,真的像感冒一样。但是我们的娃不行啊,没保护啊。要是能打疫苗的成年人都打了,小娃们和其他不能打的人群就会被保护住了呀。政府强制,也是为这部分vulnerable的人群考虑。
mamajiajia 发表于 2021-10-16 02:29

小孩子风险本来就低,为了低风险人群然后强制不适合打疫苗的成年人打疫苗,不打让你丢工作这逻辑就对了吗?看看隔壁高楼的疫苗副作用求助帖。打不打疫苗应该自己决定,反对强制
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San1ba4
疫苗降低感染率,你敲哪里也改变不了这个事实
get2010 发表于 2021-10-16 10:37

你说的研究证明: 你的研究证据呢? 不能全靠你一个嘴瞎BB
S
San1ba4
小孩子风险本来就低,为了低风险人群然后强制不适合打疫苗的成年人打疫苗,不打让你丢工作这逻辑就对了吗?看看隔壁高楼的疫苗副作用求助帖。打不打疫苗应该自己决定,反对强制
charlize 发表于 2021-10-16 10:38

支持!
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get2010
你想说根据你有限的观察,不打疫苗的得了都会死是吗?疫苗顶呱呱,疫苗棒棒棒,疫苗妙妙妙,疫苗万万岁? 那那些没打也没死的呢?那那些打了疫苗然后死了的呢? 不要告诉我因为你打了没死,所以其他打死的都是假新闻。
dailymail 发表于 2021-10-16 02:46

哈哈哈,您是彻底神经了吗?没打的得了都死了?这样歪曲人家的话?一点逻辑没有
月亮的雨
疫苗降低感染率,你敲哪里也改变不了这个事实
get2010 发表于 2021-10-16 10:37

群免降低感染率。疫苗减轻重症率。
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star1991
现在疫苗完全批准,如果副作用有谁负责,打疫苗的积极性肯定会提高啊。现在严重点的副作用不承认,也不会有谁负责,是什么原因?
S
San1ba4
哈哈哈,您是彻底神经了吗?没打的得了都死了?这样歪曲人家的话?一点逻辑没有
get2010 发表于 2021-10-16 10:40

大家反对强制疫苗,尤其是强制小孩。很多人支持 怎么就跟刨了你家祖坟似的, 上窜竖跳
y
yqaz
先说我认识的人感染了新冠的:我小姑去年4月在Covid 刚开始的时候感染了,在家休息两个星期完全康复,没有任何后遗症。我朋友的儿子前个月旅行感染,由于年轻,在家休息一个星期完全康复,没有任何后遗症。我一个朋友也比较年轻,感染后也是一个星期恢复没有任何后遗症。 打疫苗的:我老公由于需要坐飞机出差,今年4月份打了疫苗,没什么反应。我公公年纪大,最早一批人打了疫苗,但是自打疫苗后已经第二次由于心脏积水入院了,之前从没有过。 更新一下我的观点:我目前没有打任何疫苗,我也不会让我孩子打。我不反对疫苗,但是反对强制疫苗。换句话说,如果有批准的疫苗,我可以视情形接受接种。那么目前市面上的三种疫苗,都是EUA。Comirnaty, 如果市面上有,我可以接受。原因是目前的三个疫苗由于有EUA的保护,实质等同实验疫苗。而联邦法规定接受实验医疗手段,必须第一本人同意, 第二必须是本人自愿。那么目前的强制,就是违反了联邦法。Comirnaty和Pfizer 功效等同,并不表明法律效果等同。对于那些对不打疫苗的人乱扣帽子贴标签的人,我不会与之纠缠。
Bigtiger0102 发表于 2021-10-15 19:58

我超级后悔打了疫苗,当时就是非常犹豫,但为了工作方便,还是勉强打了。
y
yqaz
批准的那个是没有货的,你搜索一下就知道了,现在用的都还是EUA的。
Bigtiger0102 发表于 2021-10-15 20:38

OMG
g
gtg729p
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10060153/Bridgerton-stylist-53-double-jabbed-no-underlying-conditions-confirm-family.html?login#readerCommentsCommand-message-field 打了两针的不也有照样新冠死了的?
springday 发表于 2021-10-16 02:39

所有事不都是个概率吗?出门开车还有车祸 在家睡觉房子还能塌了 你真有意思
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gtg729p
麻州这两周每周一万出头的感染,其中四千出头的突破感染;一百左右的死亡,其中四十五、六的突破死亡。接种率百分之六十六。疫苗有效果吗,数据上看还有一些。但是认为疫苗是神药的我觉得可以歇歇了。
gatobarb 发表于 2021-10-16 06:10

没打疫苗的死亡率是打了的11倍 昨天的新闻
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San1ba4
没打疫苗的死亡率是打了的11倍 昨天的新闻
gtg729p 发表于 2021-10-16 10:53

你第三针booster 打了吗? 说实话. 不要像假新闻一样天天谎话连篇
y
yoyo2007
回复 1楼Bigtiger0102的帖子
辉瑞对成年人的话,FDA是正式批准,已经不是紧急使用了。
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Bigtiger0102
回复 1楼Bigtiger0102的帖子
辉瑞对成年人的话,FDA是正式批准,已经不是紧急使用了。
yoyo2007 发表于 2021-10-16 11:01

再说一次: 那个被FDA批准的的在市场上是没货的,有货的是EUA version 的,打了EUA的即使有后遗症或者死了厂家是不负责任的。
紫心汤圆
回复 103楼San1ba4的帖子
对着楼里支持打疫苗的,没有多的话,
你们一定要打上第三针,最好把证明贴这里
S
San1ba4
回复 1楼Bigtiger0102的帖子
辉瑞对成年人的话,FDA是正式批准,已经不是紧急使用了。
yoyo2007 发表于 2021-10-16 11:01

你第三针booster 打了吗? FDA正式批准了
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San1ba4
回复 103楼San1ba4的帖子
对着楼里支持打疫苗的,没有多的话,
你们一定要打上第三针,最好把证明贴这里
紫心汤圆 发表于 2021-10-16 11:06

支持。 没打第三针的疫苗吹闭嘴。
贝壳的贝
EUA。 楼主说的是对的 我周围也有得心脏病进急诊住院的 还有一个打完心脏病去世的 另外批准的是那个叫cormirnaty的 那个说是和之前紧急授权(EUA)的东西基本一样 但是 法律责任是不一样的 然而 (敲黑板)- 这个批准的comirnaty在美国是没有货的 你现在去打的还是之前EUA那个。 只不过在玩文字游戏 trick你去打- 那么大家好好想想 这种行为 千方百计 骗,贿赂,强制 胡萝卜大棒都上了 不觉得很毁三观吗?然后大家还继续相信这帮人?脑子呢?
你我对面不相识 发表于 2021-10-15 21:25

这真有点过份了。我一直以为辉瑞的疫苗批准了呢。那FDA批准一个没货的疫苗是在耍人吗?而且这两种疫苗什么区别? 批准一个不批准另外一个有解释是为什么吗?
s
star1991
这真有点过份了。我一直以为辉瑞的疫苗批准了呢。那FDA批准一个没货的疫苗是在耍人吗?而且这两种疫苗什么区别? 批准一个不批准另外一个有解释是为什么吗?
贝壳的贝 发表于 2021-10-16 11:37

我也没搞明白,说是一样,到底药厂对严重副作用付不负责?
S
San1ba4
我也没搞明白,说是一样,到底药厂对严重副作用付不负责?
star1991 发表于 2021-10-16 11:41

药厂免责的,period!
贝壳的贝
你们可能身边例子看到的不多,我家属在医院里,天天回来讲。他见了太多例子了。有个他的同事是个手术医生,也不肯打疫苗,在ICU里躺了5个礼拜了,两天前刚去世。
mamajiajia 发表于 2021-10-16 02:03

这是哪家医院?医生不打疫苗死了,没上新闻吗? 给个链接吧。而且你家属既然是医生,不会没告诉你打了疫苗也有进ICU,甚至死亡的吧。我身边就有打了疫苗,进ICU的。
y
yqaz
”疫苗的确可以减少重症和死亡数“,本身就是有一个谎言,是在疫苗可以预防感染的谎言被戳破后,官方和媒体不得已推出的一个新谎言,没有任何有意义的证据。
再说,疫苗预防感染,难道不是自从疫苗被发明以来的根本目的吗?我们每个人一生都打了很多疫苗,难道不是为了预防天花水痘乙肝,而是为了得天花水痘乙肝之后病的轻点,死的慢点?


plmm1234 发表于 2021-10-16 09:22

从小就知道的道理:“有过一次谎言,就意味着还会有很多谎言来掩盖”
S
San1ba4
这是哪家医院?医生不打疫苗死了,没上新闻吗? 给个链接吧。而且你家属既然是医生,不会没告诉你打了疫苗也有进ICU,甚至死亡的吧。我身边就有打了疫苗,进ICU的。
贝壳的贝 发表于 2021-10-16 11:49

MM别当真, 那个人就是谎话连连! 就是搅混水的。
梦境行者
这版上对统计学有点基础知识的人真是太少了 “我同事”“我朋友”“我认识的阿猫阿狗”。。。。。
梦境行者
再说一次: 那个被FDA批准的的在市场上是没货的,有货的是EUA version 的,打了EUA的即使有后遗症或者死了厂家是不负责任的。
Bigtiger0102 发表于 2021-10-16 11:05

什么叫市场上没货?不就是COMIRNATY吗,改了个正式的名字而已。
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Seeking668
回复 103楼San1ba4的帖子
对着楼里支持打疫苗的,没有多的话,
你们一定要打上第三针,最好把证明贴这里
紫心汤圆 发表于 2021-10-16 11:06

是滴,第3针现在都通过了,以后很快没打满3针都不算fully vaccinated,没资格推疫苗~
T
TitanicZz
这个明显是天国不要脸的说法,我干活拿工资付出劳动和我的学识,拿工资天经地义。凭什么要打疫苗才算听话?如果万一我打疫苗发生隔壁楼夫人那样的后遗症,公司会对我还有我的家人负责么?
Bigtiger0102 发表于 2021-10-15 21:08

好贴 那个层主是好韭菜,心甘情愿的被割也就算了,还认为每个人都应该是韭菜
麦芽糖糖
什么叫市场上没货?不就是COMIRNATY吗,改了个正式的名字而已。
梦境行者 发表于 2021-10-16 12:10



re. 看到说什么有货没货真是惊到我了!FDA只不过是full approved 而已,之前是专家组建议approval, 难道在楼主眼里的FDA Full approve的疫苗的成份还变了不成。LOL
m
mamajiajia
这是哪家医院?医生不打疫苗死了,没上新闻吗? 给个链接吧。而且你家属既然是医生,不会没告诉你打了疫苗也有进ICU,甚至死亡的吧。我身边就有打了疫苗,进ICU的。
贝壳的贝 发表于 2021-10-16 11:49

他的确没讲过打了疫苗也进ICU的例子,因为没见过嘛,怎么讲?新闻里论坛上倒是听说过。 新闻里没出来,没打疫苗死的多了去了,为啥死个医生就要上新闻呢?医院内部讣告出来了,昨天我问起这个医生时家属把讣告转给我看了,ICU里躺了5个礼拜,10/12去世的。
October 15, 2021 Dear Medical Staff Colleagues,   It is with heavy hearts, and deep condolences, that we announce the passing of Dr. xxx, XXX Surgeon, one of our longstanding Medical Staff members, on October 12, 2021.
当然你也可以说是我编的。不过怎么样,希望这个医生RIP。
这是哪家医院?医生不打疫苗死了,没上新闻吗? 给个链接吧。而且你家属既然是医生,不会没告诉你打了疫苗也有进ICU,甚至死亡的吧。我身边就有打了疫苗,进ICU的。
贝壳的贝 发表于 2021-10-16 11:49

你念下她ID,就知道她能不能给你有credit的信息/数据了。
m
mamajiajia
回复 103楼San1ba4的帖子
对着楼里支持打疫苗的,没有多的话,
你们一定要打上第三针,最好把证明贴这里
紫心汤圆 发表于 2021-10-16 11:06

已经打了第三针了,我们高危的,保命要紧。上个月我去做annual check up,家庭医生说她已经打了,看完她就帮我也约了个第三针,汗。
f
flowereat
我家亲戚在国内高校工作,他给我说,该校领导没有一个打疫苗的。。。
打不打,自己决定吧
m
mamajiajia
小孩子风险本来就低,为了低风险人群然后强制不适合打疫苗的成年人打疫苗,不打让你丢工作这逻辑就对了吗?看看隔壁高楼的疫苗副作用求助帖。打不打疫苗应该自己决定,反对强制
charlize 发表于 2021-10-16 10:38

不适合打疫苗是你自己说的吧,有正当理由不能打疫苗在美国谁也不会强制,又不是在天朝。
m
mamajiajia
你TM 的满嘴谎话, 谁信谁傻 滚吧
San1ba4 发表于 2021-10-16 10:32

奇怪了,你为什么觉得我这是谎话呢?我这里给的每个例子都是真实发生在我身边的。信不信由你,不信你也嘴巴干净点好吗。
你我对面不相识
什么叫市场上没货?不就是COMIRNATY吗,改了个正式的名字而已。
梦境行者 发表于 2021-10-16 12:10

你在美国市场上是找不到 comirenaty的 明白了吗?批准了一个大家打不到的东西 玩文字游戏告诉你这俩一样 但是不告诉你法律责任 不!一!样! 傻眼了吧
你我对面不相识
不适合打疫苗是你自己说的吧,有正当理由不能打疫苗在美国谁也不会强制,又不是在天朝。
mamajiajia 发表于 2021-10-16 13:06

你可拉倒吧 还正当理由 我就告诉你 目前被强制的 只有两个可能性可以豁免 一个是医疗 这个基本不可能 没有医生会开 目前能够拿到的就是说以前有对疫苗过敏史 其他一概不行。再一个就是宗教豁免 有的州不是两个都行的 别问我咋知道的 我身边就有朋友被强制 大公司 很悲愤 很多同事呆了几十年的决定走人 在这点上 强国还真比这边有点人性 很多禁忌症可以不打
紫心汤圆
国内很多疫苗可以假打的,买通护士,或者你上面有人,马上就可以

你我对面不相识
没打疫苗的死亡率是打了的11倍 昨天的新闻
gtg729p 发表于 2021-10-16 10:53

omg 到现在还相信新闻的 算了 没法说 倒回几十年 就是follow CDC 在家喷敌敌畏杀蚊子的
f
flowereat
你可拉倒吧 还正当理由 我就告诉你 目前被强制的 只有两个可能性可以豁免 一个是医疗 这个基本不可能 没有医生会开 目前能够拿到的就是说以前有对疫苗过敏史 其他一概不行。再一个就是宗教豁免 有的州不是两个都行的 别问我咋知道的 我身边就有朋友被强制 大公司 很悲愤 很多同事呆了几十年的决定走人 在这点上 强国还真比这边有点人性 很多禁忌症可以不打
你我对面不相识 发表于 2021-10-16 13:16

啥是禁忌症?
你我对面不相识
这真有点过份了。我一直以为辉瑞的疫苗批准了呢。那FDA批准一个没货的疫苗是在耍人吗?而且这两种疫苗什么区别? 批准一个不批准另外一个有解释是为什么吗?
贝壳的贝 发表于 2021-10-16 11:37

区别在于 批准的那个 如果有副作用 可以像国家要求赔偿 而EUA的是没有人负责的 自己承担!至于为啥要这样做 我觉得你问了一个非常好的问题 你自己想想就应该知道了 从开始的瞒副作用 到后来各种贿赂人去打 再到强制 现在再来骗。话说前段时间看到 强制令根本没有正式EO 也是骗人去打的一部分
你我对面不相识
我也没搞明白,说是一样,到底药厂对严重副作用付不负责?
star1991 发表于 2021-10-16 11:41

你现在出去打的 能打到的 都是EUA,没有任何人负责 药厂政府都不负责
g
get2010
你第三针booster 打了吗? FDA正式批准了

San1ba4 发表于 2021-10-16 11:13

你是在里头的吧?第三针普通民众去哪里打?开放了的话你跟我说一下哪里?不要张嘴瞎bb.再说了,如果打了两针抗体还很多的话,就可以晚一点再打第三针
B
Bigtiger0102
你在美国市场上是找不到 comirenaty的 明白了吗?批准了一个大家打不到的东西 玩文字游戏告诉你这俩一样 但是不告诉你法律责任 不!一!样! 傻眼了吧
你我对面不相识 发表于 2021-10-16 13:12

我很高兴看到华人还有不少有脑子的人。
扶苏
回复 1楼Bigtiger0102的帖子
强制是,你不打,摁你地上,硬给你打。
现在是你不打,可以走人, 没人能强制给你接种疫苗!
candi333 发表于 2021-10-15 20:43

照你这么说,告诉孩子,你不做这事今天不给饭吃,这不是强制,而是自愿?
扶苏
你又想拿人家的工资,又不想听人家的要求,世上有这好事吗?难道人家给你发工资,还要听你的要求,才公平?按照你强制的逻辑, 那不打疫苗的是不是在强制别人的意愿?
candi333 发表于 2021-10-15 20:45

按照你的逻辑,任何事情都可以用这个来说事。比如公司老板要求每个员工轮流给自己做massage。虽然没写在工作内容里,但是你不做可以不干啊。你有选择啊。你拿了我家工资,又不想听我家要求,世上哪有那么好的事?
扶苏
我昨天流鼻涕咳嗽了两个小时, 不知道为啥,cancle 了第二天约了好久的appointment, 两个小时以后完全好了,要是covid,算不算最快的恢复了。。。我以前从没有过2小时的感冒。
Dida123 发表于 2021-10-15 20:58

好多人无症状感染呢。到底多少也没人知道。也没人研究为什么有人无症状,有人严重症状。说科学的,科学家都不知道在干什么。
扶苏
我周围得covid的没听说后遗症的。倒是有人打了疫苗,几个月后死亡的。而且是心脏问题,岁数也不大,据说之前很健康。但是也没人把这个死亡归咎为疫苗。全美国有多少这种人,who knows。
得新冠重症的我个人认为over report。而疫苗问题,后遗症甚至导致死亡,绝对的under report。
扶苏
不适合打疫苗是你自己说的吧,有正当理由不能打疫苗在美国谁也不会强制,又不是在天朝。
mamajiajia 发表于 2021-10-16 13:06

Are you sure?New York的policy了解一下。
d
dwywpb
同意楼主说的。用工作上学之类的软威胁方式强迫人打疫苗,不就是集权政府的做法吗?
M
Moscow79
我周围得covid的没听说后遗症的。倒是有人打了疫苗,几个月后死亡的。而且是心脏问题,岁数也不大,据说之前很健康。但是也没人把这个死亡归咎为疫苗。全美国有多少这种人,who knows。
得新冠重症的我个人认为over report。而疫苗问题,后遗症甚至导致死亡,绝对的under report。
扶苏 发表于 2021-10-16 14:11

说反了,covid death其实是非常严重的under report,因为excess death比报上去的covid death总是少一大截,covid death大概只占excess death的70%,还有大量没测出来就死了的,或者其他病被lockdown耽误了的。相反,你从weekly death数据上完全看不出来疫苗的影响。
扶苏
你可拉倒吧 还正当理由 我就告诉你 目前被强制的 只有两个可能性可以豁免 一个是医疗 这个基本不可能 没有医生会开 目前能够拿到的就是说以前有对疫苗过敏史 其他一概不行。再一个就是宗教豁免 有的州不是两个都行的 别问我咋知道的 我身边就有朋友被强制 大公司 很悲愤 很多同事呆了几十年的决定走人 在这点上 强国还真比这边有点人性 很多禁忌症可以不打
你我对面不相识 发表于 2021-10-16 13:16

你说的这俩也不行了。不给豁免。至少纽约如此。
W
Wmzq123
政府才懒得派人力物力呢, 实情也是也派不动
所以拿老百姓最在乎的事情, 工作和上学做威胁 。。。这时候说没有强迫那就是纯不要脸,刷流氓
qiao_er 发表于 2021-10-15 20:49

Re.不打让你丢工作没钱挣,没饭吃。不打让孩子不能上学剥夺了生活和受教育的基本权利。这还不叫不強制就是不要脸
n
nj_guy
都是一些弱智的深井饼,FDA approved就是BNT162b2,商品名就是一商标。下面Reuters的报道说的很清楚。当然有病的反正也不信。

https://www.reuters.com/article/factcheck-fda-pfizer/fact-check-media-reports-have-not-lied-about-pfizer-biontechs-fda-approval-idUSL1N2PY0OL
扶苏
所有事不都是个概率吗?出门开车还有车祸 在家睡觉房子还能塌了 你真有意思
gtg729p 发表于 2021-10-16 10:53

你能说说除了flu shot,有哪个疫苗(常规需要打的)打了以后还有很大几率会被感染,甚至死亡的?
扶苏
没打疫苗的死亡率是打了的11倍 昨天的新闻
gtg729p 发表于 2021-10-16 10:53

11倍?你信我都不信。看看以色列的数据吧。
如果你说70以上,不打疫苗的死亡率是打的11倍,我都不敢信(知道11倍是什么概念吗)。65岁以下的,你找数据去吧,找不到的。巴西,印度,以色列,都找不到的。要那么神,早报道了。
W
Wmzq123
你又想拿人家的工资,又不想听人家的要求,世上有这好事吗?难道人家给你发工资,还要听你的要求,才公平?按照你强制的逻辑, 那不打疫苗的是不是在强制别人的意愿?
candi333 发表于 2021-10-15 20:45

我拿工资是因为我付出了劳动,给资本家创造了剩余价值。但我不是奴隶,有对自己身体做主的权利。我打了两针但决不会给小孩子打也不认为所有大人要被强制打苗。
扶苏
疫苗降低感染率,你敲哪里也改变不了这个事实
get2010 发表于 2021-10-16 10:37

根本没有有效数据支持。只是通过统计得新冠的数据推测。
再说,新冠对于年轻群体的感染率,以及疫苗的保护率根本没有任何研究。都是某些人随便说说的。新冠攻击人群,第一,过胖的,第二,75岁以上的。我们看到的ICU和死亡数字,80%来自这两个group。所以,如果属于这两大group的,确实目前普遍认为打疫苗是有效的。
但是对于年轻(65岁以下),健康的人群,疫苗到底有用没用,没人知道。因为大多数无症状感染就在这个族群里。也没人统计过多少人无症状感染。所以,科学家说的都是谎言,they have no clue about covid-19。
扶苏
说反了,covid death其实是非常严重的under report,因为excess death比报上去的covid death总是少一大截,covid death大概只占excess death的70%,还有大量没测出来就死了的,或者其他病被lockdown耽误了的。相反,你从weekly death数据上完全看不出来疫苗的影响。
Moscow79 发表于 2021-10-16 14:14

只要一个人死了, 被测出有新冠,就可归类为新冠死亡。你查查美国2020因为癌症,flu,等因素死亡的人数,和2019,2018比比就知道了。2020基本死亡的就是新冠。你信吗?
而打过疫苗,哪怕第二天死亡,被归类为疫苗死亡的有几个?更不要说打了疫苗几个月后死亡的。common sense和最近媒体的风向就知道,到底哪个会被under report。
M
Moscow79
只要一个人死了, 被测出有新冠,就可归类为新冠死亡。你查查美国2020因为癌症,flu,等因素死亡的人数,和2019,2018比比就知道了。2020基本死亡的就是新冠。你信吗?
而打过疫苗,哪怕第二天死亡,被归类为疫苗死亡的有几个?更不要说打了疫苗几个月后死亡的。common sense和最近媒体的风向就知道,到底哪个会被under report。
扶苏 发表于 2021-10-16 14:26

是么?那你怎么解释这个:confirmed covid death只占了excess death的70%?
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2778361
还是继续拿出你们川粉的辩论大法:这都是假的,假的,都是学术界串通好了给川普栽赃的
n
ningxiaoque
竟然是反疫苗大楼 还有吃兽药的 看好你们😂
开心闲人
我们全家都打了,booster也打了,除了胳膊酸其他没问题。我们身边认识的人,没听说一例打了疫苗出问题的,倒是认识很多没打疫苗得新冠去世的。这么简单的概率问题,你说有脑子的会选哪种?
mamajiajia 发表于 2021-10-16 02:16

我老哥全家都打了,结果我嫂嫂到现在都因为疫苗副作用几个月走路走不动,长期晕眩需要家人搀扶,医生完全不承认是疫苗的问题。没打疫苗前我哥的口吻和你一模一样,也说疫苗副作用是小概率问题,拉着全家去打,结果发生在自己身上才知道有多么的痛!
扶苏
是么?那你怎么解释这个:confirmed covid death只占了excess death的70%?
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2778361
还是继续拿出你们川粉的辩论大法:这都是假的,假的,都是学术界串通好了给川普栽赃的
Moscow79 发表于 2021-10-16 14:29

70%还不够高吗?你的意思是,应该100%给covid?
还有,这个expected death是怎么算出来的。我也没空去看。我也不发表paper。我听说的(家里有人去研究过某些county,往年flu death,cancer death的数据和2020比,严重下滑)。当然了,你不信是你的自由,没想说服你。
但是讨论新冠和疫苗的帖子里,突然给人贴标签,难道不足以说明你的bias?你把新冠和疫苗当成政治斗争,还是理性讨论?

扶苏
竟然是反疫苗大楼 还有吃兽药的 看好你们😂
ningxiaoque 发表于 2021-10-16 14:36

CNN说ivermectin是兽药,嘲笑joe rogan,都左右被各种youtuber打脸,还硬撑着嘴硬,你现在提出来,我都不知道你到底是帮哪边的。
M
Moscow79
回复 163楼扶苏的帖子
哦,原来你看不懂英语啊?那么我给你解释一下,excess death的意思是比往年同期增加的死亡,OK?平时一周死亡5-6万,去年高峰时期一周死亡8-9万,其中只有70%是confirmed covid death,你说说漏报了多少?
a
alemon
完全理解lz,我一开始也没打。但是看数据和现实生活情况,小孩大人都需要social life,咬咬牙还是去打了。
未来小孩的疫苗,肯定会观望,不会第一批去打。
西
西北飘雪
我自己两针疫苗都有严重副反应。第一针持续了一个多月,心脏有问题,一直看专科医生做各种检查。一个月前觉得心脏病又回来的感觉。有一周都是心脏疼。过去没有这样。我家孩子在学校受的教育,非要打,我说你不到18,我不带你去。孩子说等自己到18岁了自己去打。疫苗是权宜之计,是怕新冠无法控制。现在感觉也没有那么严重了,不想嚷孩子打。不过单位说了不打疫苗月底不让上班了
J
Julita
我认识两人人打了两针疫苗后出现thyroiditis,急性甲状腺炎症,一个是十几岁的孩子,一个是中年男。打完后就突然得来势汹汹的甲亢,心跳加速到每分钟140/150下,气短,疲惫无力,暴瘦。进一步发展应该会被甲低,要一两年才能好。网上搜也蛮多起report疫苗引起这种副作用的cases了,专业期刊上说是mRNA疫苗导致免疫紊乱引起的
S
San1ba4
区别在于 批准的那个 如果有副作用 可以像国家要求赔偿 而EUA的是没有人负责的 自己承担!至于为啥要这样做 我觉得你问了一个非常好的问题 你自己想想就应该知道了 从开始的瞒副作用 到后来各种贿赂人去打 再到强制 现在再来骗。话说前段时间看到 强制令根本没有正式EO 也是骗人去打的一部分
你我对面不相识 发表于 2021-10-16 13:25

这个强顶。 多谢!
扶苏
回复 163楼扶苏的帖子
哦,原来你看不懂英语啊?那么我给你解释一下,excess death的意思是比往年同期增加的死亡,OK?平时一周死亡5-6万,去年高峰时期一周死亡8-9万,其中只有70%是confirmed covid death,你说说漏报了多少?
Moscow79 发表于 2021-10-16 14:47

expected death是一个预估数据,这个数据是软数据,也就是有人为主观在内。你拿硬数据(实际死亡人数)去和软数据做对比,本身就应该非常谨慎的去得出任何结论。更不应该作为一个definite的指标。
文章的预估来自多少年的累积统计还是只拿一年数据比较?这都影响这个预估的可靠性。而且,预估就是预估,你拿几年数据一起比较,难道就一样了?
70%新冠死亡,30%非新冠死亡,而你认为30%基数里,必然有新冠死亡的,却不让人怀疑70%的基础里有并非新冠而被以新冠上报的。这本身就是bias。
我没说我的想法是事实。同样,你的想法也不是事实。你可以选择愿意相信官方的说法,而我更愿意怀疑官方的说法。我们的推测和想法是平等的。不存在你的一定高明,或者我的一定高明。
不过,你的语气非常不友善,从而让人觉得你没有把这个问题当作理性问题,而是当作了政治斗争。
你我对面不相识
竟然是反疫苗大楼 还有吃兽药的 看好你们😂
ningxiaoque 发表于 2021-10-16 14:36

真是无知无畏 被主媒一带就跑偏了 自己做过研究吗 人家说兽药就兽药?你知道伊维菌素一直用来治疗寄生虫和一些免疫系统的病 比如红斑狼疮很多年了。有人吃的也有兽用的。发明者和屠呦呦一起获得诺贝尔奖。 但是现在很多医生因为cdc fda的指导不给开 导致很多人不得不去买兽用的。然后主媒再渲染一下把这些人塑造成吃兽药的蠢货 颠倒黑白 指鹿为马 不过如此了吧。
M
Moscow79
回复 170楼扶苏的帖子
哦,那么请你来用你的common sense给我讲讲,大家都在家里work from home,每周却比平时多死了50%的人,这些人到底是怎么死的呢?还是连死人都被deep state收买了出来和你们的川普做对?
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Julita
有的人是打疫苗后生了病,但自己和见的医生,比如PCP,水平有限,都不知道是疫苗引起的。就像我上面说的身边两例免疫紊乱引起的急性甲状腺炎症(打疫苗前都没有相关病史,突然发病的),他们也不知道是跟疫苗有关,也是积极打疫苗和劝身边朋友去打的。网上查专科期刊报道的疫苗副作用病例才能联系到,即便如此,我相信医生也不会跟自己病人说肯定是疫苗引起的。
你我对面不相识
你说的这俩也不行了。不给豁免。至少纽约如此。
扶苏 发表于 2021-10-16 14:15

是的 有的大兰州连这俩都不行 简直不给人活路
A
Acad
美国现在每天死的两千多人,大部分都是没打疫苗的,这比楼主的例子有说服力
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San1ba4
美国现在每天死的两千多人,大部分都是没打疫苗的,这比楼主的例子有说服力
Acad 发表于 2021-10-16 15:02

请给出可靠来源? 否则就是胡说八道
你我对面不相识
只要一个人死了, 被测出有新冠,就可归类为新冠死亡。你查查美国2020因为癌症,flu,等因素死亡的人数,和2019,2018比比就知道了。2020基本死亡的就是新冠。你信吗?
而打过疫苗,哪怕第二天死亡,被归类为疫苗死亡的有几个?更不要说打了疫苗几个月后死亡的。common sense和最近媒体的风向就知道,到底哪个会被under report。
扶苏 发表于 2021-10-16 14:26

确实 可惜 你叫不醒装睡的 一部分是带任务 一部分是自己打了拼死也不能相信疫苗有这么严重的副作用 而且很多人还叫娃打了 如果真有问题 他们怎么过自己这关!但是问题是 不管承不承认 事实就是事实 早点承认 至少还可以不要去打第三第四第五六七八针 至少亡羊补牢为时未晚 如果真的让强制变成norm,那真是 非要到被强制打到死那天了
扶苏
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哦,那么请你来用你的common sense给我讲讲,大家都在家里work from home,每周却比平时多死了50%的人,这些人到底是怎么死的呢?还是连死人都被deep state收买了出来和你们的川普做对?
Moscow79 发表于 2021-10-16 14:59

数据来自哪里,就去哪里找原因。拿着数据笼统的一刀切,是不科学的。
还有这些死亡到底来自哪里?年龄层是多少?都没有具体的罗列。比如主要死亡是来自wfh的健康群体,还是养老院的老人?养老院的老人很有可能因为service的人少了,带去医院看病的少了,而死亡,是不是?
当然很可能有人谎报新冠死亡人数,比如纽约。已经证实纽约谎报养老院老人因为新冠而死亡的人数。但是这个谎报的目的是什么,我们都很清楚。

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ocmom
不反疫苗。我家打了,而且孩子因为学校的要求,刚打了P的第一针,目前还好没有明显反应。
打不打疫苗是个人选择,我是反对政府强制。如果今天政府可以强制执行疫苗,然后温水煮青蛙🐸。。以后政府是不是要强制一家可以或不可以生几个孩子了。。。
扶苏
有的人是打疫苗后生了病,但自己和见的医生,比如PCP,水平有限,都不知道是疫苗引起的。就像我上面说的身边两例免疫紊乱引起的急性甲状腺炎症(打疫苗前都没有相关病史,突然发病的),他们也不知道是跟疫苗有关,也是积极打疫苗和劝身边朋友去打的。网上查专科期刊报道的疫苗副作用病例才能联系到,即便如此,我相信医生也不会跟自己病人说肯定是疫苗引起的。
Julita 发表于 2021-10-16 14:59

不是不知道,而是不敢往这方面查。
你我对面不相识
啥是禁忌症?
flowereat 发表于 2021-10-16 13:22

国内禁忌症还不少 心脏病 高血压 湿疹发作期都算 有个挺长的单子 我以前看过 而且卫健委说过自愿 不能强制 确实有下面省市农村抓人强打的 但是卫健委确实也是说了不能强制 至少没有像美国这种大头说要强制的
你我对面不相识
是么?那你怎么解释这个:confirmed covid death只占了excess death的70%?
https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2778361
还是继续拿出你们川粉的辩论大法:这都是假的,假的,都是学术界串通好了给川普栽赃的
Moscow79 发表于 2021-10-16 14:29

你这人是不是有毛病 人家都在说疫苗 跟川普有半毛钱关系 更何况川普自己还打了呢 独立思考能力对你来说是不是个不能理解的词 是不是必须要跟着别人才行?
梦里寻他
批准的那个是没有货的,你搜索一下就知道了,现在用的都还是EUA的。
Bigtiger0102 发表于 2021-10-15 20:38

求问这是真的吗?Pfizer不就一种疫苗吗
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Moscow79
回复 178楼的帖子
纽约确实少报了很多covid death,今年的佛州也是一样,excess death是confirmed covid death的好几倍,没作假才是见了鬼了。所以说covid death是少报了,实际上死于covid的更多
反过来,这个"depopulation"的疫苗打了这么久,你从CDC weekly death的数字上还真的完全就看不出疫苗的痕迹,weekly death减去confirmed covid death大概就是往年的expected death count
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sebillesarrow
对于很少一部分因为健康原因或个人研究持观望状态的人不打也就算了,但看起来大部分不打疫苗的人是宁愿往身体里送根本不被approve的药也不肯打真的approve的疫苗,那你们不打就不打吧,自然选择吧就。
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plmm1234
都是一些弱智的深井饼,FDA approved就是BNT162b2,商品名就是一商标。下面Reuters的报道说的很清楚。当然有病的反正也不信。

https://www.reuters.com/article/factcheck-fda-pfizer/fact-check-media-reports-have-not-lied-about-pfizer-biontechs-fda-approval-idUSL1N2PY0OL
nj_guy 发表于 2021-10-16 14:16

你才是弱智的深井饼。第三针打了吗?
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plmm1234
我自己两针疫苗都有严重副反应。第一针持续了一个多月,心脏有问题,一直看专科医生做各种检查。一个月前觉得心脏病又回来的感觉。有一周都是心脏疼。过去没有这样。我家孩子在学校受的教育,非要打,我说你不到18,我不带你去。孩子说等自己到18岁了自己去打。疫苗是权宜之计,是怕新冠无法控制。现在感觉也没有那么严重了,不想嚷孩子打。不过单位说了不打疫苗月底不让上班了
西北飘雪 发表于 2021-10-16 14:50

等一下马上有人来说你是反智川粉红脖,竟敢说疫苗的坏话
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plmm1234
美国现在每天死的两千多人,大部分都是没打疫苗的,这比楼主的例子有说服力
Acad 发表于 2021-10-16 15:02

果然深得主流媒体精髓,撒谎造谣张口就来。
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Salzburg
什么时候强制打了?你想多了,楼主说话要客观事实
你我对面不相识
求问这是真的吗?Pfizer不就一种疫苗吗
梦里寻他 发表于 2021-10-16 15:14

辉瑞之前的是紧急使用 (EUA)后来批准的是那个加了商标的版本 但是美国你根本打不到 能打到的还是之前EUA的 就是玩了个文字游戏 让大家觉得批准了 之前很多人是说批准了就去打 这一波又骗了不少人去 但是实际上打出问题因为打的是EUA所有没有人会负责
e
emarald
我老哥全家都打了,结果我嫂嫂到现在都因为疫苗副作用几个月走路走不动,长期晕眩需要家人搀扶,医生完全不承认是疫苗的问题。没打疫苗前我哥的口吻和你一模一样,也说疫苗副作用是小概率问题,拉着全家去打,结果发生在自己身上才知道有多么的痛!
开心闲人 发表于 2021-10-16 14:41

我爸打完一边耳朵聋了。我上次在这论坛里质疑疫苗的合理性被骂说我鼓吹反疫苗心黑心坏。
就事论事这个病毒肯定和微血栓有关,我宁愿我爸自然感染走呼吸道来fight,毕竟呼吸道器官本身就是干这事儿。
J
Judysmoothie
回复 12楼Dida123的帖子
Environmental allergyr
宇治抹茶
那是啊,你家属在医院呢,那都是各种病人啊。而且不打就要被fire了。
dailymail 发表于 2021-10-16 02:23

我怎么听说很多护士由于不愿打疫苗而辞职,所以造成了护士短缺?并不是媒体宣传的那样,病人太多而造成医疗接近奔溃边缘。
宇治抹茶
我家属一有疫苗就迫不及待的打了,怎么还可能等到医院来fire呢。他们医院医生都自愿打的,偶尔一两个不肯打的,没等fire就得新冠去世了。
mamajiajia 发表于 2021-10-16 02:34

cdc自己都公布新冠死亡率在50岁以下是极低概率了,你一下碰上两个,中彩票的几率。
西
西北飘雪
回复 188楼plmm1234的帖子
我感觉现在的情况是根本不敢说疫苗一点儿不好。一说就被扣大帽子,说反疫苗。即使说的是发生在自己身上的事在家里孩子也是听不得半点儿说疫苗不好的。
宇治抹茶
什么时候强制打了?你想多了,楼主说话要客观事实
Salzburg 发表于 2021-10-16 15:27

现在很多大公司和大学开始强制了,这是客观事实。
H
HeyStranger
眼见为实, 5-10%接种疫苗的人变得有磁性是真的, 媒体屏蔽信息
inna 发表于 2021-10-16 01:58

这......😂