大家有没有觉得女性在tech公司机会更多

嗯你就继续yy你儿子上街能吓死一群人吧 还真没见过当亲妈当成这样的

team lead看的不仅仅是技术，虽然能提拔她，她的技术就算不是最好，但肯定过关。而且你觉得人家技术不好不一定准确，我相信公司有评分的标准，你不知道而已。
PositivelyNaked 发表于 2021-10-14 15:38

Team Lead顶多算个Senior，500强的大公司也不过15万，比大厂差远了吧，所以根本不能说被优待，人家就是屈尊降价在工作而已

嗯你就继续yy你儿子上街能吓死一群人吧 还真没见过当亲妈当成这样的
jjnn2020 发表于 2021-10-14 17:39

就事论事，你的发言特别撒泼，内容全无。除了人身攻击外讲不出半点有意思有道理的东西。你继续玩吧，我只和能正常讨论问题的人说话，打滚不是强项，拜拜。

我不和不懂科学的人讨论问题，谢谢。中美发生了什么也不用我多说。日本以前把美国逼成什么样更不用科普，东亚人就是有抢西方人工作的能力，否则为什么放着大把东亚移民不要（不闹事）却抢着要其他族裔呢？他们怕什么？对于你说的途径也许换你会肯，我肯定不会考虑，谢谢
huahua898 发表于 2021-10-14 17:37

你占不到便宜到底觉得多委屈多不平衡，还日本美国东亚移民都搬出来了，这锅会找，厉害

你占不到便宜到底觉得多委屈多不平衡，还日本美国东亚移民都搬出来了，这锅会找，厉害
Tsubasa 发表于 2021-10-14 17:48

因为你确实缺乏会思考而不是光吵架的头脑，这个问题可以深入的谈很久，而你显然不是这种人。

不知道别人，反正我自己是把自己当男人用。技术不如男性，就自学。学得慢就问stupid问题也要问懂。 真是靠努力干，干得top performance

就事论事，你的发言特别撒泼，内容全无。除了人身攻击外讲不出半点有意思有道理的东西。你继续玩吧，我只和能正常讨论问题的人说话，打滚不是强项，拜拜。
huahua898 发表于 2021-10-14 17:41

赶紧滚赶紧滚 说不过正常人就开始给人扣帽子 你儿子有你这种妈真是倒了十八辈子霉

赶紧滚赶紧滚 说不过正常人就开始给人扣帽子 你儿子有你这种妈真是倒了十八辈子霉
jjnn2020 发表于 2021-10-14 17:57

比起有你这种只会撒泼打滚脑子空空的家长那是幸福多了…你这种就是传说里的毁三代吧

因为你确实缺乏会思考而不是光吵架的头脑，这个问题可以深入的谈很久，而你显然不是这种人。
huahua898 发表于 2021-10-14 17:51

屁股决定脑袋还说自己会深入思考，屁股都笑了

屁股决定脑袋还说自己会深入思考，屁股都笑了
Tsubasa 发表于 2021-10-14 18:00

这句话的前提是这个人有脑子啊 mm你太抬举它啦

没觉得女性有优势 倒是见过一帮自己太差找不到工作的猥琐男唧唧歪歪说女生能拿到offer是因为性别
无非是在国内吃惯性别福利 到美国没人因为他们是男的就高看他们一眼 结果巨婴就受不了了
jjnn2020 发表于 2021-10-14 15:04

美国这里是亚女踩亚男头上吃diversity福利吧，各种大学和公司录取照顾。最搞笑是吃完了以后还倒过来骂AA政策

却是因为diversity的要求，同等水平女的比男的有优势，在进公司，升级都是的。升 manager倒不一定，manager 要看是不是很多人喜欢，愿意跟。

说说看你的包裹有多大，怎么就能得出这个结论了

不仅没有更多，而且还要被很多有色眼镜审视。女性要自强自立比男性更艰难。

没觉得女性有优势 倒是见过一帮自己太差找不到工作的猥琐男唧唧歪歪说女生能拿到offer是因为性别
无非是在国内吃惯性别福利 到美国没人因为他们是男的就高看他们一眼 结果巨婴就受不了了
jjnn2020 发表于 2021-10-14 15:04

国内工作过的男的码农，来这边是真的不适应。以前被捧着，现在没优势了 😂

大家也别骂lz了。很久以前我也曾经以为学术圈是照顾女性和少数族裔的，因为经常看到一些招人广告上写特别鼓励女性和少数族裔申请，甚至还有一些奖学金是针对少数族裔的。
后来通过各种diversity&inclusion学习，再加上自己亲身经历，才发现原来这些只是为了纠正我们看不见的歧视。大家有兴趣可以去读一读那些research。我记得有一个很有名的John vs Jennifer. 一样的简历，名字换了，结果就不一样。还有很多类似的study。总之统计上讲，白男身份本身就是一种优势，非常不公平。
希望广大女性不要妄自菲薄，也希望大家在工作上能多提携其他女同事女同学。因为在我们看不见的地方，她们正在被歧视伤害。
兔子过敏 发表于 2021-10-14 16:31

抛开比例谈照顾这不开玩笑么。。。
就理工科phd申请而言，学术圈会明显照顾女性，我所在的理科系admission committee现在每年申请季开会时第一个议题就是要提高women in stem的比例。。。
所以尽管女性申请我所在专业phd的比例远低于男性（差不多80%男性对20%女性），但招生比例会维持在65%男性对35%女性，为了维持这个性别比例，我们会放宽招生标准，男女性招生标准会不同，所以对于我所在系的phd录取而言，女性相比男性要容易很多。。。

和亚洲男生比, 女生有机会

和白人男生比, 根本无法比

西方国家大公司的人力资源部, 管理层几乎全是白人男生掌管.
没人喜欢亚洲男生 .

没觉得女性有优势 倒是见过一帮自己太差找不到工作的猥琐男唧唧歪歪说女生能拿到offer是因为性别
无非是在国内吃惯性别福利 到美国没人因为他们是男的就高看他们一眼 结果巨婴就受不了了
jjnn2020 发表于 2021-10-14 15:04

双手双脚，点赞👍！
见过competent的也有loser。
loser都喜欢强调别人怎么怎么有优势。
某些男性上学的时候考试都考不赢女同学,竞赛也打不过女同学，然后工作上就觉得自己因为是男的就理应nb？
逻辑呢？
哦，要求太高了

我也刚被黑心偷税修车店老板娘骂了，骂得很“接地气”。佩服她骂功。 她要码工进来问人家10 m liquid asset怎么花。我说她挖坑马工没那么钱。
也是活久见了。
感觉就像走路上踩了一坨.....

而且和机会多正相反 还是有不少男性有gender stereotype 在别的男性面前连个屁都不敢放 到了女性同事面前就无比aggressive的 — 比如楼主这样的
jjnn2020 发表于 2021-10-14 15:06

国男的性别stereotype是所有race里最严重的

not really

和亚洲男生比, 女生有机会

和白人男生比, 根本无法比

西方国家大公司的人力资源部, 管理层几乎全是白人男生掌管.
没人喜欢亚洲男生 .

Miele 发表于 2021-10-14 20:03

这个只能说中国男生不受欢迎吧？人家印度人混的好风生水起啊

我觉得在入职的时候的确是有优势的，同等条件的candidate，大公司（尤其是在男多女少的行业）肯定是prefer女的因为可以meet diversity quota，但我觉得大部分公司也不会因为meet quota而招水平不够得人，所以这个优势也是在你水平跟别人同等的情况下才拿到的。
但是升职之类的，就真的要看了，implicit bias是很严重的。很多人，甚至是你觉得很好地很帮忙的manager，大老板，都可能会有下意识的bias，而且这是短期内看不出来的。比如啊这个女生家里有两个娃，那给她的活稍微轻松点好了，或者这个难的Project就不要给她了吧。女生当时可能都还觉得哇我老板真是对我好，很considerate能考虑我家庭情况啊。问题是你如果连做这些有visibility的Project的opportunity都没有，那升职自然没你的份儿了。
以上只是举得一个很小的例子，从数据上来看senior management和board member的性别比例就可以看出，女生在职场其实还是有非常大的劣势。

Diversity hire 是有的 但是受益者未必是华人女生
看到一个种族的人互相踩真郁闷。
帖子有坑的嫌疑，部分回帖怨气太重

我在一个历史悠久的大的工业型公司。
明显觉得男性白人占优势。女士 博士学位 外国人 都很受排挤。 完全没觉得自己是女性就占了什么优势

回复 1楼luckylady666的帖子
Yes, 大中厂 这几年都在搞性别平衡。
但这只是初级hiring. 到了director above, VP 以上、清一水白人男性。

回复 1楼luckylady666的帖子
Yes, 大中厂 这几年都在搞性别平衡。
但这只是初级hiring. 到了director above, VP 以上、清一水白人男性。
lmmdaisy 发表于 2021-10-15 01:46

并没有清一水白人男性，你可以去数大厂

这个只能说中国男生不受欢迎吧？人家印度人混的好风生水起啊
Geofan 发表于 2021-10-14 21:30

印度自古以来就是白人的好管家形象, 哪有威胁度可言，更不用说大把高层是白印，那连血统都有一家人了。你去看那几家台湾人做老大的芯片厂谁混的更好。

我在一个历史悠久的大的工业型公司。
明显觉得男性白人占优势。女士 博士学位 外国人 都很受排挤。 完全没觉得自己是女性就占了什么优势
sweetiemm 发表于 2021-10-14 23:48

说的是it行业，只有民主先进企业才搞这个。红州基因的传统企业不参加。

大家也别骂lz了。很久以前我也曾经以为学术圈是照顾女性和少数族裔的，因为经常看到一些招人广告上写特别鼓励女性和少数族裔申请，甚至还有一些奖学金是针对少数族裔的。
后来通过各种diversity&inclusion学习，再加上自己亲身经历，才发现原来这些只是为了纠正我们看不见的歧视。大家有兴趣可以去读一读那些research。我记得有一个很有名的John vs Jennifer. 一样的简历，名字换了，结果就不一样。还有很多类似的study。总之统计上讲，白男身份本身就是一种优势，非常不公平。
希望广大女性不要妄自菲薄，也希望大家在工作上能多提携其他女同事女同学。因为在我们看不见的地方，她们正在被歧视伤害。
兔子过敏 发表于 2021-10-14 16:31

这个说得好！！！

diversity program的存在， 就是因因为一直以来女性比例太低和不公平对待. 最近几年在diversity大潮下的确刻意偏向女性一点. 但是这只是hiring上， 进去后， 女性遇到的真正问题是promotion rate偏低和retention rate不好，天花板比男性低多了. 这里面有女性自己的原因（ 家庭原因， 自我驱动力不高…） 也有很大一部分是女性的成就不被看到和不被承认的原因

diversity program的存在， 就是因因为一直以来女性比例太低和不公平对待. 最近几年在diversity大潮下的确刻意偏向女性一点. 但是这只是hiring上， 进去后， 女性遇到的真正问题是promotion rate偏低和retention rate不好，天花板比男性低多了. 这里面有女性自己的原因（ 家庭原因， 自我驱动力不高…） 也有很大一部分是女性的成就不被看到和不被承认的原因
Artesia123 发表于 2021-10-15 02:22

it企业女性的天花板完全不低，只要肯努力，现在环境下的机遇可能还会比其他人好，从上到下现在都是有指标的，不光是入取阶段。进去后混日子那当然不行。

回复 122楼xiaomajia11235的帖子
说的太对了。

it企业女性的天花板完全不低，只要肯努力，现在环境下的机遇可能还会比其他人好，从上到下现在都是有指标的，不光是入取阶段。进去后混日子那当然不行。
huahua898 发表于 2021-10-15 02:27

所以在你看来，女的都是混日子的。
对吧？
要不你说一个，你见过没有混日子的女dev。
只要你能说出一个，我就认为你不是biased。

当年找工作的时候，女生真的比男生好找太多了。工作之后我们组里面也有针对女生的diversity hire。目前职场晋升中还没觉得女生有啥劣势，据说有些大公司怀孕或者产假反而更有利于升职（未验证）。

从来没有哪位同事被招进来是因为她是女的。我呆的公司tech部门女生不少，但是领导男女比例失衡很严重。平时干活的时候没觉得女同事比较差。或多或少说明女性职场升迁困难

当年找工作的时候，女生真的比男生好找太多了。工作之后我们组里面也有针对女生的diversity hire。目前职场晋升中还没觉得女生有啥劣势，据说有些大公司怀孕或者产假反而更有利于升职（未验证）。
yaya7 发表于 2021-10-15 02:50

这个政策至今不过也就近10年的事，现在也只是在一些思想比较民主的it公司开展，之后你会看到越来越多的改变，这是个发展趋势。不过对于传统行业和红州，还是不看好，那里估计就只分白人男性和其他人两种。

明显一菜鸟

我觉得在入职的时候的确是有优势的，同等条件的candidate，大公司（尤其是在男多女少的行业）肯定是prefer女的因为可以meet diversity quota，但我觉得大部分公司也不会因为meet quota而招水平不够得人，所以这个优势也是在你水平跟别人同等的情况下才拿到的。
但是升职之类的，就真的要看了，implicit bias是很严重的。很多人，甚至是你觉得很好地很帮忙的manager，大老板，都可能会有下意识的bias，而且这是短期内看不出来的。比如啊这个女生家里有两个娃，那给她的活稍微轻松点好了，或者这个难的Project就不要给她了吧。女生当时可能都还觉得哇我老板真是对我好，很considerate能考虑我家庭情况啊。问题是你如果连做这些有visibility的Project的opportunity都没有，那升职自然没你的份儿了。
以上只是举得一个很小的例子，从数据上来看senior management和board member的性别比例就可以看出，女生在职场其实还是有非常大的劣势。
xiaomajia11235 发表于 2021-10-14 21:42

这个说的对。女性升职一个很大的阻碍是心胸不够宽眼光不高长远。从版上鸡毛蒜皮的帖子就能看出。一点小事就要绝交睚眦必报。家人朋友需要帮助的时候先衡量自己能否得到利益。这个在职场都会影响长远发展

这个只能说中国男生不受欢迎吧？人家印度人混的好风生水起啊
Geofan 发表于 2021-10-14 21:30

印度男生和中东男生 容易和白人女生打成一片啊
你看欧美国家
哪个白人女生 和 东亚男生混在一起啊

但是中东男生, 印度男生 很容易和白人大妈打成一片
他们嘴甜啊!!

这个只能说中国男生不受欢迎吧？人家印度人混的好风生水起啊
Geofan 发表于 2021-10-14 21:30

印度人 属于中东人种, 和亚洲人没什么关系

亚洲人 在西方国家 主要是 越南人和中国人

印度人 中东人 他们 不和 东亚人来往, 他们喜欢和白人女生来往

我觉得在入职的时候的确是有优势的，同等条件的candidate，大公司（尤其是在男多女少的行业）肯定是prefer女的因为可以meet diversity quota，但我觉得大部分公司也不会因为meet quota而招水平不够得人，所以这个优势也是在你水平跟别人同等的情况下才拿到的。
但是升职之类的，就真的要看了，implicit bias是很严重的。很多人，甚至是你觉得很好地很帮忙的manager，大老板，都可能会有下意识的bias，而且这是短期内看不出来的。比如啊这个女生家里有两个娃，那给她的活稍微轻松点好了，或者这个难的Project就不要给她了吧。女生当时可能都还觉得哇我老板真是对我好，很considerate能考虑我家庭情况啊。问题是你如果连做这些有visibility的Project的opportunity都没有，那升职自然没你的份儿了。
以上只是举得一个很小的例子，从数据上来看senior management和board member的性别比例就可以看出，女生在职场其实还是有非常大的劣势。
xiaomajia11235 发表于 2021-10-14 21:42

非常同意！很中肯

是啊是啊。女生各大公司学校都抢着要。不过现在也可以self- identify性别了，羡慕女生有福利到可以跟HR说你是女的。很快就没福利了。

我在一个历史悠久的大的工业型公司。
明显觉得男性白人占优势。女士 博士学位 外国人 都很受排挤。 完全没觉得自己是女性就占了什么优势
sweetiemm 发表于 2021-10-14 23:48

白男领导会保护白男下属。有人就对白女员工说白男日子苦啊，我得支持他们。你这白女我就不支持你升级了。机会给白男同事…

楼主你自己职场混成那个德行就别操心其他女性了。

这个说的对。女性升职一个很大的阻碍是心胸不够宽眼光不高长远。从版上鸡毛蒜皮的帖子就能看出。一点小事就要绝交睚眦必报。家人朋友需要帮助的时候先衡量自己能否得到利益。这个在职场都会影响长远发展
NJ橘猫 发表于 2021-10-15 05:52

还有内耗严重，缺乏互相信任提携。看这楼里的大妈，就只盯着女同事找茬儿。

女性确实是照顾的对象，但是我部门做技术的就我3个女的，照顾了几十年女性，真做技术的怎么这么少？部门里的秘书（黑女），助理（黑女），pm等女性多。有些开始是做技术的，后来就转航了。基本男女比例6:4.

说的是it行业，只有民主先进企业才搞这个。红州基因的传统企业不参加。
huahua898 发表于 2021-10-15 02:03

红州的传统工业大公司也在搞diversity. 但依然没觉得中国女性被优待。

我觉得在入职的时候的确是有优势的，同等条件的candidate，大公司（尤其是在男多女少的行业）肯定是prefer女的因为可以meet diversity quota，但我觉得大部分公司也不会因为meet quota而招水平不够得人，所以这个优势也是在你水平跟别人同等的情况下才拿到的。
但是升职之类的，就真的要看了，implicit bias是很严重的。很多人，甚至是你觉得很好地很帮忙的manager，大老板，都可能会有下意识的bias，而且这是短期内看不出来的。比如啊这个女生家里有两个娃，那给她的活稍微轻松点好了，或者这个难的Project就不要给她了吧。女生当时可能都还觉得哇我老板真是对我好，很considerate能考虑我家庭情况啊。问题是你如果连做这些有visibility的Project的opportunity都没有，那升职自然没你的份儿了。
以上只是举得一个很小的例子，从数据上来看senior management和board member的性别比例就可以看出，女生在职场其实还是有非常大的劣势。
xiaomajia11235 发表于 2021-10-14 21:42

同感，很容易被Bias。最开始先入为主的想法，很难改变，特别遇到直男癌Manager。

tech大厂对diversity有直接的要求，的确对女性有优待。 其它行业的不一定。

当年找工作的时候，女生真的比男生好找太多了。工作之后我们组里面也有针对女生的diversity hire。目前职场晋升中还没觉得女生有啥劣势，据说有些大公司怀孕或者产假反而更有利于升职（未验证）。
yaya7 发表于 2021-10-15 02:50

“据说有些大公司怀孕或者产假反而更有利于升职”
这是什么原理有没有人来解释下？ 刚怀孕不久，一想到要跟老板提产假的事就担忧。我刚进公司不到两年，还怕影响升职呢。

从来没有哪位同事被招进来是因为她是女的。我呆的公司tech部门女生不少，但是领导男女比例失衡很严重。平时干活的时候没觉得女同事比较差。或多或少说明女性职场升迁困难
热情Summer 发表于 2021-10-15 03:21

传统企业大公司IT，我们部门女性几乎一半，几个senior, architect都是女的（而且都是少数族裔），活干得很好，人也很不错，不踢皮球说话有一说一（暂时没印度人）。但是很显然就是升迁机会很少, 领导层白男dominate。

同感，很容易被Bias。最开始先入为主的想法，很难改变，特别遇到直男癌Manager。
bluecatxu 发表于 2021-10-15 09:33

个人感觉底层manager因为跟工程师共事，对女性bias还不是很严重，但没用，那些中层director以上的感觉bias更多。

不知道其他国男想法，我是国女，我说的是和男性同等条件下，女性机会更多。
luckylady666 发表于 2021-10-14 15:49

啥机会 薪水 职位更高吗 什么行业

我是女的，我觉得我受了gender的益，所以有此感慨
luckylady666 发表于 2021-10-14 15:52

能展开说说吗？ 好奇

红州的传统工业大公司也在搞diversity. 但依然没觉得中国女性被优待。
sweetiemm 发表于 2021-10-15 09:25

中国女性都是能吃苦能出活的，当男人用，但升值加薪提拔的时候不考虑，所以性价比最高吧。

不觉得，招过人，都是先看background 和qulification，一般来说同等条件可以优先考虑minority。 但还是看人，跟性别关系不大。

我真是服了 不过是把本来就该属于女性的位置给了符合条件的女性 就以为是照顾女性 什么时候高层领导有一半以上的女性的时候再来谈性别优势吧

在男性dominant的STEM领域 不止一次不同的领导（女性）跟我说现在需要diversity 中上层级别的女性太少了 公司都使劲把女性推上去提高这个比例

回复 152楼Sherlock2020的帖子
同意 很多人误把轻视当成了照顾。 被放在不重要的项目岗位上，这是歧视。升职加薪优先 那才是benefit

这种promote diversity 的事，根本上就是minority in general受了欺负，于是给minority 中的少数人好处，来平衡一下。所以会有部分人觉得收益了，部分人觉得并没有

等楼主多做面试官就知道了，男的女的拿到on-site的来说 普遍女性准备认真 回答问题很好。男的variation很大 有很好的 也有基本问题都忘记没准备的。 工作久了会发现 女性 尤其是亚洲女性在earn trust。team work hard working上普遍做的好。 所以不是单纯性别优势，不要被普信男洗脑了。